LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik ken de VS te weinig, maar ik denk dat er wel meer diversiteit is qua taal (Het percentage Amerikanen dat geen engels maar spaans spreekt ligt hoger dan het percentage louter Fries-sprekenden) en ook qua klimaat (of je moet onze overzeese gebiedsdelen meetellen). Ik denk dat dat allemaal factoren zijn die meetellen hoe divers/ versplinterd een samenleving is.
Ook de mediaconsumptie is in de VS nog wat gedifferentieerder den kik, al hadden wij natuurlijk vroeger de verzuiling en nu Geenstijl. Maar ja, er kijken 4,3 miljoen mensen naar boer zoekt vrouw, dat soort programma's zorgen toch voor een gedeeld referentiekader (al kijkt OSM natuurlijk niet naar boer zoekt vrouw)
(wederom: een wat warrig verhaal. Maar ik moet ook nog werken tussendoor)
Ook de mediaconsumptie is in de VS nog wat gedifferentieerder den kik, al hadden wij natuurlijk vroeger de verzuiling en nu Geenstijl. Maar ja, er kijken 4,3 miljoen mensen naar boer zoekt vrouw, dat soort programma's zorgen toch voor een gedeeld referentiekader (al kijkt OSM natuurlijk niet naar boer zoekt vrouw)
(wederom: een wat warrig verhaal. Maar ik moet ook nog werken tussendoor)
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik heb vooral gezien dat er verbazend veel dezelfde vooroordelen zijn over bijvoorbeeld bepaalde etnische groepen onafhankelijk of ze die groepen veel tegen komen. Zo zijn de vooroordelen over marrokanen die ik van rotterdammers hoor gelijk aan vooroordelen die ik over marrokanen hoor van mensen in ommen. Terwijl in ommen bijna geen marrokanen wonen en in rotterdam er heel veel.quote:Op donderdag 7 januari 2016 13:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In de zestien jaar dat ik in een dorp heb gewoond, heb ik kennis gemaakt met één donker kind (geadopteerd) en een Chinees (de eigenaar van een lokaal restaurant; exotischer werd het eten niet). Ik was de enige uit het dorp die ging studeren. Elke keer dat ik ernaar terugga, valt het me op hoe weinig er verandert. Nou ja, mijn neef is nu de lokale slager en mijn nicht de lokale kapster. Plus ça change, plus c'est la même chose.
Over het algemeen onderschatten mensen hoezeer de cultuur op het platteland verschilt van de stedelijke cultuur. Dat resulteert er bijvoorbeeld in dat menig journalist geen flauw idee heeft waarom men buiten Amsterdam die zogenaamd achterlijke Zwarte Piet-traditie niet allang overboord heeft gegooid. Eenzelfde onbegrip zie ik in de VS ten aanzien van wapenbezit.
Het lijkt misschien logisch dat vanwege de geringe afstanden de verschillen in Nederland kleiner zijn. Ik weet ook niet of je de verschillen hier en in de VS op een zinvolle manier kunt vergelijken. Wel weet ik dat cultuurkloven zich niets aantrekken van afstanden. Dat beschreef Shirley Heath bijvoorbeeld in haar boek Ways with Words ten aanzien van lees- en schrijfpraktijken in twee Amerikaanse gemeenschappen die niet ver uit elkaar lagen. In mijn eigen onderzoek merk ik het ook, nu ik bij gezinnen thuiskom. Net ten noorden van Amsterdam rijd ik een andere wereld binnen.
Ook zijn de vooroordelen van rotterdammers over mensen in het oosten (namelijk dat het boeren zijn) ongeveer hetzelfde als de vooroordelen van mensen uit het oosten over mensen in het westen (namelijk dat het blaaskaken zijn) of dat elke rotterdammer in de haven werkt.
Echt groot kan ik de verschillen niet noemen. Niet dat dat persee iets goeds is.
Ik kan ook niet echt een groot verschil in denkbeelden ontdekken volgensmij is de gemiddelde nederlander behoorlijk bekrompen of het nou in het oosten, westen, stad of dorp is.
Ikzelf heb het vooroordeel dat iedereen die in de grote stad woont slimmer is (dan mij), dat is niet omdat dat dat persee zo is maar meer omdat dat een eenvoudige manier is om mensen te benaderen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik woon nu twintig jaar in Den Haag en bijna al die tijd in gemengde buurten. Buurten waar je dus per straat enorme verschillen ziet, in opleidingsniveau, inkomen, politieke voorkeuren. Ik verwacht ook dat als mijn dochter naar de brede buurtschool hier gaat ze in contact zal komen met kinderen van allerlei heel verschillende achtergronden. Nee, de stedeling bestaat echt niet, het is zo ongelooflijk divers.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hetzelfde geldt voor de plattelandbewoner.quote:Op donderdag 7 januari 2016 16:29 schreef Franny_G het volgende:
Ik woon nu twintig jaar in Den Haag en bijna al die tijd in gemengde buurten. Buurten waar je dus per straat enorme verschillen ziet, in opleidingsniveau, inkomen, politieke voorkeuren. Ik verwacht ook dat als mijn dochter naar de brede buurtschool hier gaat ze in contact zal komen met kinderen van allerlei heel verschillende achtergronden. Nee, de stedeling bestaat echt niet, het is zo ongelooflijk divers.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is wel zo dat het wonen in de grote steden (zeker in wijken in en rondom het centrum) zo duur wordt dat er wel een selectie is van rijke en hoogopgeleide mensen die het zich kunnen veroorloven.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Die verschillen zijn wel absurd... vooral als je naar huizenprijzen kijkt. Als je soms ziet wat voor kasteeltjes mensen kopen in coevorden voor prijzen waar je in utrecht nog niet eens een vervallen appartementje voor kunt kopen.quote:
Het is wel zo dat het wonen in de grote steden (zeker in wijken in en rondom het centrum) zo duur wordt dat er wel een selectie is van rijke en hoogopgeleide mensen die het zich kunnen veroorloven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Alle gebieden buiten de randstad hebben een minderwaardigheidscomplex.
Ik had gisteren een borrel, en toen ik in het halletje ging roken kwamen er twee vrouwen bij staan van een andere vereniging, vrouwen die, hoe zal ik het zeggen, niet op hun mondje gevallen waren, je zou ze ook lomp kunnen noemen. Die moet ik een vraag stellen... dacht ik, want het is mij compleet onduidelijk hoe zo iemand denkt. 'Als je moest kiezen tussen een kale spierbundel uit de sportschool of een intellectueel, wat kies je dan?' En warempel, je gelooft het niet, ze zouden de intellectueel kiezen. Net als je denkt dat je alles begrijpt
Ik had gisteren een borrel, en toen ik in het halletje ging roken kwamen er twee vrouwen bij staan van een andere vereniging, vrouwen die, hoe zal ik het zeggen, niet op hun mondje gevallen waren, je zou ze ook lomp kunnen noemen. Die moet ik een vraag stellen... dacht ik, want het is mij compleet onduidelijk hoe zo iemand denkt. 'Als je moest kiezen tussen een kale spierbundel uit de sportschool of een intellectueel, wat kies je dan?' En warempel, je gelooft het niet, ze zouden de intellectueel kiezen. Net als je denkt dat je alles begrijpt
Ja MP, als je die simpele tegenstelling zo plompverloren aan ze voorlegt beweren die dames natuurlijk braafjes dat ze voor de intellectueel zullen gaan. Dat zegt niets over wat ze werkelijk doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik denk dat de gemiddelde verschillen tussen een stadsbewoner uit de VS en een stadsbewoner uit Nederland kleiner zijn dan de verschillen tussen stadsbewoners en dorpsbewoners in beide landen respectievelijk.quote:Op donderdag 7 januari 2016 13:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Toch verwacht ik in een land als de VS, waar de schaal heel anders is, echt wel grotere verschillen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat is ook het probleem wanneer er in 'Holland' (zoals hier de Randstad genoemd wordt) over dit soort zaken gediscussieerd wordt. Er is bij veel mensen totaal geen zicht op hoe die discussie hier overkomt. Voor de mensen hier is het alsof er een aantal mentaal doorgedraaiden staat te discussieren.quote:
[..]
In de zestien jaar dat ik in een dorp heb gewoond, heb ik kennis gemaakt met één donker kind (geadopteerd) en een Chinees (de eigenaar van een lokaal restaurant; exotischer werd het eten niet). Ik was de enige uit het dorp die ging studeren. Elke keer dat ik ernaar terugga, valt het me op hoe weinig er verandert. Nou ja, mijn neef is nu de lokale slager en mijn nicht de lokale kapster. Plus ça change, plus c'est la même chose.
Over het algemeen onderschatten mensen hoezeer de cultuur op het platteland verschilt van de stedelijke cultuur. Dat resulteert er bijvoorbeeld in dat menig journalist geen flauw idee heeft waarom men buiten Amsterdam die zogenaamd achterlijke Zwarte Piet-traditie niet allang overboord heeft gegooid. Eenzelfde onbegrip zie ik in de VS ten aanzien van wapenbezit.
Die fysieke reisafstand is helemaal irrelevant. Zelfs in steden kun je op 5 minuten loopafstand een totaal verschillende cultuur en opvattingen hebben. Hoeveel contact hebben mensen uit Oud West nu eigenlijk met de mensen uit de Bijlmer? Meer dan ik? Omdat ze af en toe een neger in de tram zien en wij noch negers noch trams in ons dorp hebben? Volgens mij scheelt dat niet zo veel.quote:Het lijkt misschien logisch dat vanwege de geringe afstanden de verschillen in Nederland kleiner zijn. Ik weet ook niet of je de verschillen hier en in de VS op een zinvolle manier kunt vergelijken. Wel weet ik dat cultuurkloven zich niets aantrekken van afstanden. Dat beschreef Shirley Heath bijvoorbeeld in haar boek Ways with Words ten aanzien van lees- en schrijfpraktijken in twee Amerikaanse gemeenschappen die niet ver uit elkaar lagen. In mijn eigen onderzoek merk ik het ook, nu ik bij gezinnen thuiskom. Net ten noorden van Amsterdam rijd ik een andere wereld binnen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je maakt het wel gemakkelijk.quote:
Ikzelf heb het vooroordeel dat iedereen die in de grote stad woont slimmer is (dan mij), dat is niet omdat dat dat persee zo is maar meer omdat dat een eenvoudige manier is om mensen te benaderen.
Als je naar cito-scores kijkt dan zie je dat er in dorpen gewoon hoog gescoord wordt. In de stad zijn ze misschien wat meer wereldwijs. Maar dat hangt ook van de definitie van wereldwijs af. Mijn kinderen zouden niet weten hoe je van busvervoer gebruik kunt maken of wat er verkocht wordt bij een MacDonalds. Ze kennen wel minstens 25 verschillende soorten vogels en moeten lachen om een stadskind dat het verschil tussen hooi en stro niet kent.
Kortom, de definitie van wereldwijs is op de stad gebaseerd. In onze omgeving is een stadskind juist weer wereldvreemd, omdat voor hem deze omgeving onbekend is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je kunt hier net zo goed een duur huis kopen. Alleen krijg je dan 3x meer huis.quote:
Het is wel zo dat het wonen in de grote steden (zeker in wijken in en rondom het centrum) zo duur wordt dat er wel een selectie is van rijke en hoogopgeleide mensen die het zich kunnen veroorloven.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die gebieden zelf? Dus Noord-Brabant heeft zo'n complex? Hoe dan precies? Of gaat het dan om de mensen die er wonen? Dat neem ik echter ook niet waar.quote:
Alle gebieden buiten de randstad hebben een minderwaardigheidscomplex.
Ze zeiden dat ze dat zouden doen. Dat is nog net even anders.quote:Ik had gisteren een borrel, en toen ik in het halletje ging roken kwamen er twee vrouwen bij staan van een andere vereniging, vrouwen die, hoe zal ik het zeggen, niet op hun mondje gevallen waren, je zou ze ook lomp kunnen noemen. Die moet ik een vraag stellen... dacht ik, want het is mij compleet onduidelijk hoe zo iemand denkt. 'Als je moest kiezen tussen een kale spierbundel uit de sportschool of een intellectueel, wat kies je dan?' En warempel, je gelooft het niet, ze zouden de intellectueel kiezen. Net als je denkt dat je alles begrijpt
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Gaan we nu vrouwen interpreteren? Daar begin ik niet aan. Ik luister alleen naar wat ze zeggen, en dat is heel makkelijk: een vrouw die vijftig keer nee zegt en een keer ja is ook ja.
Daar geloof ik niets van. Met boeren uit Wekerom had ik volstrekt andere gesprekken over moslims dan met mijn buren uit de Watergraafsmeer. Het verbaast mij dan ook niets dat juist Limburg de thuisprovincie van de PVV was. (De laatste jaren kom ik vaker in Limburg - ook weer een volstrekt andere cultuur. Als ik mijn moeder mag geloven, is het verschil tussen Valkenburg waar zij voorheen woonde en Vaals zelfs al enorm, waarschijnlijk doordat de Duitse invloeden in die laatste plaats groter zijn).quote:
[..]
Ik heb vooral gezien dat er verbazend veel dezelfde vooroordelen zijn over bijvoorbeeld bepaalde etnische groepen onafhankelijk of ze die groepen veel tegen komen. Zo zijn de vooroordelen over marrokanen die ik van rotterdammers hoor gelijk aan vooroordelen die ik over marrokanen hoor van mensen in ommen. Terwijl in ommen bijna geen marrokanen wonen en in rotterdam er heel veel.
Vind je niet dat dat blijkt uit stemvoorkeuren?quote:Echt groot kan ik de verschillen niet noemen. Niet dat dat persee iets goeds is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kan de goedheid van de mens niet afleiden uit stemvoorkeuren.quote:
[..]
Daar geloof ik niets van. Met boeren uit Wekerom had ik volstrekt andere gesprekken over moslims dan met mijn buren uit de Watergraafsmeer. Het verbaast mij dan ook niets dat juist Limburg de thuisprovincie van de PVV was. (De laatste jaren kom ik vaker in Limburg - ook weer een volstrekt andere cultuur. Als ik mijn moeder mag geloven, is het verschil tussen Valkenburg waar zij voorheen woonde en Vaals zelfs al enorm, waarschijnlijk doordat de Duitse invloeden in die laatste plaats groter zijn).
[..]
Vind je niet dat dat blijkt uit stemvoorkeuren?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee. Natuurlijk is er ook diversiteit. Wij waren bijvoorbeeld geen boeren, stemden geen CDA of SGP en gingen niet naar de kerk. Ook zulke mensen wonen in dorpen in de Bible Belt. Maar het is tamelijk veelzeggend dat ik pas atheïst werd toen ik naar het voortgezet onderwijs ging en daar voor het eerst in aanraking kwam met mensen die niet in God geloofden. Het in aanraking komen met andersdenkenden is geen vanzelfsprekendheid.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor de plattelandbewoner.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wij begrijpen elkaar, Lodewijk.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde verschillen tussen een stadsbewoner uit de VS en een stadsbewoner uit Nederland kleiner zijn dan de verschillen tussen stadsbewoners en dorpsbewoners in beide landen respectievelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als geboren en getogen Rotterdammer duurde het tot de Groninger universiteit voordat ik mensen van mijn leeftijd ontmoette die toegaven wél in god te geloven. Ik kon daar toen maar lastig mee omgaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben behoorlijk christelijk (gereformeerd) opgevoed bij mij was het simpelweg het ontbreken van logica die me het geloof heeft doen afzweren. Wat dat betreft hebben de mensen die mij het erin wilde hameren het afgeleerd. Nou is Ommen geen hele kleine gemeenschap...quote:
[..]
Nee. Natuurlijk is er ook diversiteit. Wij waren bijvoorbeeld geen boeren, stemden geen CDA of SGP en gingen niet naar de kerk. Ook zulke mensen wonen in dorpen in de Bible Belt. Maar het is tamelijk veelzeggend dat ik pas atheïst werd toen ik naar het voortgezet onderwijs ging en daar voor het eerst in aanraking kwam met mensen die niet in God geloofden. Het in aanraking komen met andersdenkenden is geen vanzelfsprekendheid.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Overigens staat het noorden, anders dan de bijbelgordel en de benedenrivierse woestegronden, bekend als een ruimdenkende en vrijzinnige regio.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zou zeggen dat ik niet meewerk aan een vals dilemma.quote:
Gaan we nu vrouwen interpreteren? Daar begin ik niet aan. Ik luister alleen naar wat ze zeggen, en dat is heel makkelijk: een vrouw die vijftig keer nee zegt en een keer ja is ook ja.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Interessant om te horen. Het noorden en de regio Zeeland zijn twee delen van Nederland die ik tamelijk slecht ken.quote:
Overigens staat het noorden, anders dan de bijbelgordel en de benedenrivierse woestegronden, bekend als een ruimdenkende en vrijzinnige regio.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
