FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Jihadist Nederlanderschap ontnemen slecht plan
Jaroondinsdag 8 december 2015 @ 12:36
Jihadist Nederlanderschap ontnemen slecht plan

DEN HAAG -
Een wet om het Nederlanderschap in te trekken van mensen die zich hebben aangesloten bij een terroristische organisatie heeft geen toegevoegde waarde. Sterker nog, het kan zelfs negatief uitpakken omdat het afnemen van het Nederlanderschap ervoor zorgt dat er geen strafrechtelijke bevoegdheden meer zijn. De Tweede Kamer doet er daarom beter aan om van het wetsvoorstel af te zien, of er nog eens heel goed naar te kijken. Dat adviseert de Raad van State dinsdag.
In het wetsvoorstel staat dat het Nederlanderschap van iemand in het buitenland kan worden ingetrokken als hij of zij heeft deelgenomen aan een terroristische organisatie. Dan gebeurt het dus in het belang van de nationale veiligheid en er is geen strafrechtelijke veroordeling nodig.
Het afnemen van het Nederlanderschap kan overigens alleen als iemand twee nationaliteiten heeft. Anders wordt iemand statenloos en dat is in strijd met internationale verdragen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)n_slecht_plan__.html

Die begrijp ik niet helemaal. Je kan iemand eerst straffen en dan het Nederlanderschap afpakken. Of iemand later straffen als hij/zij iets fouts doet in Nederland.
#ANONIEMdinsdag 8 december 2015 @ 12:40
Wellicht doelen ze op oorlogsmisdaden in Syrie. Maar dat is sowieso al een kansloze zaak omdat je het bewijs nooit rond krijgt. Misdaden die op Nederlands grondgebied gepleegd worden kunnen gewoon vervolgd worden met de bijbehorende opsporingsbevoegdheden.
Jaroondinsdag 8 december 2015 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 12:40 schreef Confetti het volgende:
Wellicht doelen ze op oorlogsmisdaden in Syrie. Maar dat is sowieso al een kansloze zaak omdat je het bewijs nooit rond krijgt. Misdaden die op Nederlands grondgebied gepleegd worden kunnen gewoon vervolgd worden met de bijbehorende opsporingsbevoegdheden.
Dat moet je in elk geval bewijzen. Dus welk punt maakt men dan?
#ANONIEMdinsdag 8 december 2015 @ 13:00
Ik vind het nog steeds een prima plan. Stel dat een Nederlandse Marokkaan terrorist is, dan pakken we het Nederlanderschap af. De persoon is dan alleen nog Marokkaan. We spelen onze informatie dan gewoon door aan Marokko en dat land moet maar bepalen of ze de beste man vervolgen. Veel succes ermee. :W
Jaroondinsdag 8 december 2015 @ 13:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 13:00 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het nog steeds een prima plan. Stel dat een Nederlandse Marokkaan terrorist is, dan pakken we het Nederlanderschap af. De persoon is dan alleen nog Marokkaan. We spelen onze informatie dan gewoon door aan Marokko en dat land moet maar bepalen of ze de beste man vervolgen. Veel succes ermee. :W
Of eerst hier straffen en dan uitzetten. Men zit er daar ook niet op te wachten.
tforsdinsdag 8 december 2015 @ 13:06
Het belangrijkste lijkt me er voor te zorgen dat de jihadbruidjes niet steeds voor geboorte terug naar Nederland gaan, zodat Nederland er weer gratis exponentiëel veel gehersenspoelde burgers bij krijgt.
RM-rfdinsdag 8 december 2015 @ 13:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 12:36 schreef Jaroon het volgende:
Die begrijp ik niet helemaal. Je kan iemand eerst straffen en dan het Nederlanderschap afpakken. Of iemand later straffen als hij/zij iets fouts doet in Nederland.
dan moet dat huidige wetsvoorstel aangepast worden omdat dat nu juist voorstelt het Nederlanderschap per direkt in te trekken, als een persoon in het buitenland is. En zonder enige strafrechterlijke vervolging of veroordeling

De Raad van State adviseert dan ook dit huidige wetsvoorstel in de huidige toestand niet in te voeren, maar dit eerst te herzien.
Wat ze adviseren is het intrekken van het Nederlanderschap pas na een Strafrechterlijke vervolging te laten plaatsvinden
Jaroondinsdag 8 december 2015 @ 13:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 13:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dan moet dat huidige wetsvoorstel aangepast worden omdat dat nu juist voorstelt het Nederlanderschap per direkt in te trekken, als een persoon in het buitenland is. En zonder enige strafrechterlijke vervolging of veroordeling

De Raad van State adviseert dan ook dit huidige wetsvoorstel in de huidige toestand niet in te voeren, maar dit eerst te herzien.
Wat ze adviseren is het intrekken van het Nederlanderschap pas na een Strafrechterlijke vervolging te laten plaatsvinden
Dat had ik gemist inderdaad.
#ANONIEMdinsdag 8 december 2015 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 13:06 schreef tfors het volgende:
Het belangrijkste lijkt me er voor te zorgen dat de jihadbruidjes niet steeds voor geboorte terug naar Nederland gaan, zodat Nederland er weer gratis exponentiëel veel gehersenspoelde burgers bij krijgt.
Jihadbruidjes? Joh, we hebben de haat allang binnen de eigen landsgrenzen. Die wordt bij velen met de paplepel ingegoten. Daar is geen jihad, IS of terrorisme voor nodig. Lees anders dit verhaal over misstanden bij 150 islamitische peuterspeelzalen in Wenen: http://www.krone.at/Oeste(...)_Studie-Story-485600
Elziesdinsdag 8 december 2015 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 12:36 schreef Jaroon het volgende:
Jihadist Nederlanderschap ontnemen slecht plan

DEN HAAG -
Een wet om het Nederlanderschap in te trekken van mensen die zich hebben aangesloten bij een terroristische organisatie heeft geen toegevoegde waarde. Sterker nog, het kan zelfs negatief uitpakken omdat het afnemen van het Nederlanderschap ervoor zorgt dat er geen strafrechtelijke bevoegdheden meer zijn. De Tweede Kamer doet er daarom beter aan om van het wetsvoorstel af te zien, of er nog eens heel goed naar te kijken. Dat adviseert de Raad van State dinsdag.
In het wetsvoorstel staat dat het Nederlanderschap van iemand in het buitenland kan worden ingetrokken als hij of zij heeft deelgenomen aan een terroristische organisatie. Dan gebeurt het dus in het belang van de nationale veiligheid en er is geen strafrechtelijke veroordeling nodig.
Het afnemen van het Nederlanderschap kan overigens alleen als iemand twee nationaliteiten heeft. Anders wordt iemand statenloos en dat is in strijd met internationale verdragen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)n_slecht_plan__.html

Die begrijp ik niet helemaal. Je kan iemand eerst straffen en dan het Nederlanderschap afpakken. Of iemand later straffen als hij/zij iets fouts doet in Nederland.
Ik denk dat men enkele internationale verdragen moet herzien als ze tegen jouw werken. In de wereld van vandaag kun je niet blijven vastklampen aan verdragen die al decennia oud zijn. Daar wordt natuurlijk volop misbruik van gemaakt.

Je moet dus ten alle tijden iemand de nationaliteit kunnen afnemen als iemand deelneemt aan terrorisme en een bedreiging vormt voor jouw land. Dit in combinatie met gesloten landsgrenzen, want ook het verdrag van Schengen moet echt op de schop. Dit vreselijke verdrag blijkt speelt al sinds zijn totstandkoming criminaliteit, terrorisme, mensenhandel en illegale immigratie in de kaart. Het verdrag is een fout, een vergissing, we moeten er vanaf. Elke week dat we hiermee wachten zullen de problemen dankzij dit verdrag verergeren.

Ook moet Nederland niet toestaan dat kinderen van immigranten automatisch de nationaliteit krijgen toegewezen van het land van herkomst. Ook dit is al decennia lang een maas voor criminele activiteiten, immigratiebevordering als het innen van Nederlandse uitkeringen in het land van herkomst.

Ieder verdrag kan in principe worden opgezegd en aangepast. Maar dwaas idealisme lijkt het maar steeds te winnen van het gezonde verstand.
Jaroondinsdag 8 december 2015 @ 13:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 13:38 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik denk dat men enkele internationale verdragen moet herzien als ze tegen jouw werken. In de wereld van vandaag kun je niet blijven vastklampen aan verdragen die al decennia oud zijn. Daar wordt natuurlijk volop misbruik van gemaakt.

Je moet dus ten alle tijden iemand de nationaliteit kunnen afnemen als iemand deelneemt aan terrorisme en een bedreiging vormt voor jouw land. Dit in combinatie met gesloten landsgrenzen, want ook het verdrag van Schengen moet echt op de schop. Dit vreselijke verdrag blijkt speelt al sinds zijn totstandkoming criminaliteit, terrorisme, mensenhandel en illegale immigratie in de kaart. Het verdrag is een fout, een vergissing, we moeten er vanaf. Elke week dat we hiermee wachten zullen de problemen dankzij dit verdrag verergeren.

Ook moet Nederland niet toestaan dat kinderen van immigranten automatisch de nationaliteit krijgen toegewezen van het land van herkomst. Ook dit is al decennia lang een maas voor criminele activiteiten, immigratiebevordering als het innen van Nederlandse uitkeringen in het land van herkomst.

Ieder verdrag kan in principe worden opgezegd en aangepast. Maar dwaas idealisme lijkt het maar steeds te winnen van het gezonde verstand.
Dat laatste begrijp ik ook niet. Zie Marokko. Waarom zou je zo'n verdrag niet gewoon opzeggen?
Hathordinsdag 8 december 2015 @ 14:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 13:13 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Jihadbruidjes? Joh, we hebben de haat allang binnen de eigen landsgrenzen. Die wordt bij velen met de paplepel ingegoten. Daar is geen jihad, IS of terrorisme voor nodig. Lees anders dit verhaal over misstanden bij 150 islamitische peuterspeelzalen in Wenen: http://www.krone.at/Oeste(...)_Studie-Story-485600
Onbegrijpelijk dat dat soort stronthokken niet worden gesloten, waar zijn die Oostenrijkers mee bezig in hemelsnaam.
#ANONIEMdinsdag 8 december 2015 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 14:51 schreef Hathor het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat dat soort stronthokken niet worden gesloten, waar zijn die Oostenrijkers mee bezig in hemelsnaam.
Je denkt toch niet dat het in Nederland wezenlijk anders is? Ja, hier heb je misschien nog geen islamitische peuterspeelzalen (wat niet is, kan komen). Het is algemeen bekend dat het Ibn Ghaldoun (die fraude-school) een haatpaleis was waar salafisten bezig waren om leerlingen haat richting de westerse samenleving bij te brengen.

We hebben dat allemaal op z'n beloop gelaten. Net zoals ook zo veel andere zaken op hun beloop worden gelaten, wat radicalisering van moslims betreft.