http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Wat bezielt Griekenland om hulp te weigeren?
Ze beschouwen het als een aantasting van hun soevereiniteit als buitenlandse agenten binnen hun grenzen opereren.quote:Op woensdag 2 december 2015 17:20 schreef Loekie1 het volgende:
Wat bezielt Griekenland om hulp te weigeren?
Terwijl ze het geld uit die andere landen maar graag aannemen. Ik begrijp er echt niets van.quote:
[..]
Ze beschouwen het als een aantasting van hun soevereiniteit als buitenlandse agenten binnen hun grenzen opereren.
Ook daar zag je al terug dat ze met een hele hoop zaken akkoord gingen, behalve met ambtenaren uit Brussel die in Athene op het ministerie van financiën zelf toezicht gingen houden. In het algemeen zijn landen binnen de EU prima in staat om afspraken met elkaar te maken, maar toezicht of hulp van buitenaf om te zorgen dat datgene wat afgesproken is ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd is iets wat toch nog altijd op een nee kan rekenen.quote:
[..]
Terwijl ze het geld uit die andere landen maar graag aannemen. Ik begrijp er echt niets van.
Dat komt omdat het niet gepikt wordt dat buitenlanders even de boel komen runnen. De eurofielen doen graag alsof we één volk zijn maar in werkelijkheid is er geen enkel draagvlak voor buitenlandse ambtenaren die een land even komen vertellen wat te doen.quote:
[..]
Ook daar zag je al terug dat ze met een hele hoop zaken akkoord gingen, behalve met ambtenaren uit Brussel die in Athene op het ministerie van financiën zelf toezicht gingen houden. In het algemeen zijn landen binnen de EU prima in staat om afspraken met elkaar te maken, maar toezicht of hulp van buitenaf om te zorgen dat datgene wat afgesproken is ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd is iets wat toch nog altijd op een nee kan rekenen.
Overigens, wat een racistische, xenofobische reactie van de EU. Je gaat het die arme vluchtelingen toch niet moeilijker maken? Wat een smerige actie. Bah bah.
Griekenland buiten Schengen is toch rampzalig voor Griekenland? Moeten zij al die vluchtelingen opnemen.quote:Op woensdag 2 december 2015 19:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat komt omdat het niet gepikt wordt dat buitenlanders even de boel komen runnen. De eurofielen doen graag alsof we één volk zijn maar in werkelijkheid is er geen enkel draagvlak voor buitenlandse ambtenaren die een land even komen vertellen wat te doen.
Overigens, wat een racistische, xenofobische reactie van de EU. Je gaat het die arme vluchtelingen toch niet moeilijker maken? Wat een smerige actie. Bah bah.
Hoezo? Ze kunnen net als Hongerije of Macedonie gewoon de boel hermetisch afsluiten. Moet niet moeilijk zijn voor de voormalig aartsvijand van Turkije. Hier speelt meer..quote:
[..]
Griekenland buiten Schengen is toch rampzalig voor Griekenland? Moeten zij al die vluchtelingen opnemen.
Die landen zijn erbij gekomen zodat wij makkelijker toegang krijgen tot hun markt en zij tot de onze.quote:
[..]
Terwijl ze het geld uit die andere landen maar graag aannemen. Ik begrijp er echt niets van.
Het is niet zo dat het allemaal maar eenrichtingsverkeer is geweest qua voordeeltjes.
Hoezo moeilijker maken?quote:
Je gaat het die arme vluchtelingen toch niet moeilijker maken?
https://www.nd.nl/nieuws/(...)gsturen.277827.lynkxquote:Vluchtelingen hebben recht op bescherming, ook als zij zich op zee bevinden. Dat heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg aan Italië te verstaan gegeven.
Wereldvrede is belangrijker.quote:
[..]
Hoezo moeilijker maken?
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)gsturen.277827.lynkx
Want die vluchtelingen zijn allemaal op weg naar Griekenland?quote:
[..]
Griekenland buiten Schengen is toch rampzalig voor Griekenland? Moeten zij al die vluchtelingen opnemen.
Griekenland is toch niet afhankelijk van Schengen om de eigen grenzen te bewaken?quote:
[..]
Griekenland buiten Schengen is toch rampzalig voor Griekenland? Moeten zij al die vluchtelingen opnemen.
Als Griekenland net zo'n hek bouwt als Hongarije, stroomdraad toevoegen, en er komt geen tuig maar over land in Griekenland. Dan alleen nog de zee bewaken en alle illegalen-boten vernietigen (eerst de illegalen er uit uiteraard, voordat linkse trollen mij weer beschuldigen van moord).
En honderdduizenden illegalen, die ze niet onder controle hebben, op hun grondgebied is geen aantasting van hun soevereiniteit? Ze hebben wel humor die Griekenquote:
[..]
Ze beschouwen het als een aantasting van hun soevereiniteit als buitenlandse agenten binnen hun grenzen opereren.
Die zgn. rechten mogen die zgn. "vluchtelingen" op een plek steken waar het licht niet schijnt. Europeanen hebben recht op een Europees en islam-vrij Europa. Volkeren die hier niets te zoeken hebben, hebben wat mij betreft geen rechten. Steeds meer Europeanen vinden dat ook.quote:
[..]
Hoezo moeilijker maken?
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)gsturen.277827.lynkx
Wegwezen! Ze kunnen hulp in de regio krijgen, ook van ons.
Als ze niet willen dat buitenlanders de boel komen runnen moeten ze ook niet toetreden tot bondgenootschappen waarbij hun eigen falen ineens een gemeenschappelijk probleem wordt.quote:
[..]
Dat komt omdat het niet gepikt wordt dat buitenlanders even de boel komen runnen. De eurofielen doen graag alsof we één volk zijn maar in werkelijkheid is er geen enkel draagvlak voor buitenlandse ambtenaren die een land even komen vertellen wat te doen.
Overigens, wat een racistische, xenofobische reactie van de EU. Je gaat het die arme vluchtelingen toch niet moeilijker maken? Wat een smerige actie. Bah bah.
Ze kunnen hun eigen reet niet eens afvegen, ze zouden blij moeten zijn.quote:
[..]
Ze beschouwen het als een aantasting van hun soevereiniteit als buitenlandse agenten binnen hun grenzen opereren.
Ze hebben dit enkele maanden terug als dreigement gebruikt... geen geld van de EU?quote:
Diverse Europese leiders zetten Griekenland al geruime tijd onder druk om de kustwacht en de marine beter te gebruiken bij het onder controle houden van de migranteninflux. De EU probeert nu de Griekse premier Alexis Tsipras ervan te overtuigen dat hij hulp moet aannemen bij het bewaken van de buitengrens, omdat hij er zelf overduidelijk niet in slaagt. Tsipras weigert tot dusver hulp van het Europese grensagentschap Frontex te accepteren bij het bewaken van de grenzen. In Griekenland zou een wet gelden die stelt dat de grens alleen door Grieken bewaakt mag worden.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Wat bezielt Griekenland om hulp te weigeren?
Prima dan laten we alle vluchtelingen door... ze kregen wel geld en lieten alle vluchtelingen door...
Mee eens.quote:
[..]
Als ze niet willen dat buitenlanders de boel komen runnen moeten ze ook niet toetreden tot bondgenootschappen waarbij hun eigen falen ineens een gemeenschappelijk probleem wordt.
Daarbij gezegd dat die bondgenootschappen ook nog eens de halve staat betalen.
Wraak voor de chantage om in te stemmen met de Europese voorwaarden.quote:
Diverse Europese leiders zetten Griekenland al geruime tijd onder druk om de kustwacht en de marine beter te gebruiken bij het onder controle houden van de migranteninflux. De EU probeert nu de Griekse premier Alexis Tsipras ervan te overtuigen dat hij hulp moet aannemen bij het bewaken van de buitengrens, omdat hij er zelf overduidelijk niet in slaagt. Tsipras weigert tot dusver hulp van het Europese grensagentschap Frontex te accepteren bij het bewaken van de grenzen. In Griekenland zou een wet gelden die stelt dat de grens alleen door Grieken bewaakt mag worden.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Wat bezielt Griekenland om hulp te weigeren?
Die hulp in de regio hebben we juist afgebouwd. Vandaar dat die kampen het niet meer konden bolwerken. Aan alles gebrek. Logisch dat ze dan hier komen buurten. Eigen schuld van ons dus.quote:
Wegwezen! Ze kunnen hulp in de regio krijgen, ook van ons.
Maar wij zijn het er dus over eens dat er miljarden extra naar de hulpkampen in de regio moeten zodat ze daar blijven?
1. Wij zijn niet verantwoordenlijk, alle hulp die wij bieden is een gunst, geen plicht.quote:
[..]
Die hulp in de regio hebben we juist afgebouwd. Vandaar dat die kampen het niet meer konden bolwerken. Aan alles gebrek. Logisch dat ze dan hier komen buurten. Eigen schuld van ons dus.
Maar wij zijn het er dus over eens dat er miljarden extra naar de hulpkampen in de regio moeten zodat ze daar blijven?
Wat wel een plicht is, is dat overheden in de EU de EU-burgers beschermen, en dat gebeurt niet met die open grenzen. Grenscontroles terug dus, meteen. En alle asielzoekers de EU uit.
2. Het afbouwen is internationaal gezien, maar Nederland zelf is een van de landen die het meest bijdragen aan opvang in de regio.
Het westen bombardeert Syrie tochquote:
[..]
1. Wij zijn niet verantwoordenlijk, alle hulp die wij bieden is een gunst, geen plicht
2. Het afbouwen is internationaal gezien, maar Nederland zelf is een van de landen die het meest bijdragen aan opvang in de regio.
Dan zijn we toch verantwoordelijk om iemand op te vangen wiens huis we net hebben platgegooid omdat de buurman zich niet gedroeg?Het zijn geen vluchtelingen, maar illegalen.quote:Op donderdag 3 december 2015 12:31 schreef Heilwasser het volgende:
Griekenland is niet in staat eigen grenzen te bewaken. Zodra Frontex zich terugtrekt naar Bulgarije en de vluchtelingen zich ophopen in Griekenland hebben we er een gefaalde staat bij.
Waarom al het vertrouwen in Frontex? Frontex is die club die bij Spanje en Italië bootjes met Afrikanen uit zee vist en in de EU dumpt, met andere woorden Frontex is een gratis veerdienst voor Afrikanen die illegaal naar de EU willen.
Frontex moet afgeschaft worden. Laat elke lidstaat maar een paar oorlogsschepen leveren en er voor zorgen dat geen Afrikaan de EU bereikt over het water.
Wij bombarderen helemaal niets. Als jij jezelf een schuldgevoel wil aanpraten prima. Ik doe er niet aan mee.quote:
[..]
Wij zijn wel verantwoordelijk. Wij bombarderen immers ook. En dan miepen als ze hier komen omdat er een bom op hun huis viel
De achterlijkheid in Afrika en de islam is niet door ons gekomen.
Je blijft dat domme gedoe maar herhalen, grappig wel dat je de waarheid niet wil zien en blijft volharden. Vreemd toch dat je denkt gelijk te hebben terwijl je gaat liegen om jouw punten te onderbouwen.quote:
Het zijn geen vluchtelingen, maar illegalen.
Vluchten van een veilig land naar een veilig land bestaat niet. Illegaal de grens overschrijden van twee veilige landen kan wel. Dat is wat hier gebeurt.quote:
[..]
Je blijft dat domme gedoe maar herhalen, grappig wel dat je de waarheid niet wil zien en blijft volharden. Vreemd toch dat je denkt gelijk te hebben terwijl je gaat liegen om jouw punten te onderbouwen.
Dat lijkt me een goed plan. Nog meer geld aan de Grieken geven.quote:
De EU had die 4 miljard voor Turkije beter aan Griekenland kunnen geven.
Niet nodig. Griekenland moet gewoon meewerken. Het land heeft ruimte genoeg. De rest van de EU kan voor zeer sobere opvang zorgen (zodat ze terugkeren), zodat het voor Griekenland een budgetneutraal verhaal wordt. Als compensatie voor de ellende (honderdduizenden mensen met achterlijke culturen binnen je landsgrenzen is geen pretje) wordt een stukje van de schuld weggestreept.quote:
De EU had die 4 miljard voor Turkije beter aan Griekenland kunnen geven.
Maar zover is het nog niet. De regio is verantwoordelijk en er zijn vele landen in de regio die de verantwoordelijkheid niet nemen. De EU hoeft hier geen rol te spelen. Het enige wat wel moet (maar niet gebeurt) is de eigen grenzen in orde: Een zeer sterke buitengrens, met zware strafffen op illegale overschrijding, en ook binnengrenzen. Ieder land zal aan de binnengrenzen een hek moeten hebben zoals Hongarije, en de buitengrenzen moeten een hek hebben aangevuld met stroomdraad en antitankgreppels.
En terecht. Eerst zadelt Duitsland hun met een probleem op en dat ligt de oplossing in vreemde troepen op je grondgebied? Er zijn niet voor niks in heel veel landen wetten die de soevereiniteit beschermen. Het is namelijk niet zo dat die buitenlandse troepen het Griekse belang komen dienen, net zo min als de aanval van de EU en de ECB op de Griekse staatsfinancien het Griekse belang dient.quote:
[..]
Ze beschouwen het als een aantasting van hun soevereiniteit als buitenlandse agenten binnen hun grenzen opereren.
De eurofielen rechtvaardigen ook elke mislukking van de EU door te stellen dat iets niet Europees geregeld is. Zo ook in dit geval. Gelijk weer een Europese grensbewaking in plaats van de Grieken eruit te knikkeren.quote:
[..]
En terecht. Eerst zadelt Duitsland hun met een probleem op en dat ligt de oplossing in vreemde troepen op je grondgebied? Er zijn niet voor niks in heel veel landen wetten die de soevereiniteit beschermen. Het is namelijk niet zo dat die buitenlandse troepen het Griekse belang komen dienen, net zo min als de aanval van de EU en de ECB op de Griekse staatsfinancien het Griekse belang dient.
Meer Europa. Meer Europa. Meer Europa. Het lijken net een stel bezetenen.
Maar reizen van een veilig land naar een ander veilig land maakt een vluchteling geen illegaal zoals ik je laatst al heb aangetoond met de verdragsteksten en de toelichting van veilig derde land uit de vluchtelingen circulaire. Dus hoeveel woordspelletjes je ook gaat spelen het verandert niets aan de status van vluchteling en vluchtelingen die een verblijfsvergunning krijgen zijn nog steeds geen illegalen.quote:
[..]
Vluchten van een veilig land naar een veilig land bestaat niet. Illegaal de grens overschrijden van twee veilige landen kan wel. Dat is wat hier gebeurt.
Een verblijfsvergunning maakt mensen dejuro gaan illegaal inderdaad, maar EU-landen hanteren de verdragen te ruim. Japan doet het precies goed (ze schenden niets), en nemen er maar 11 per jaar op.quote:
[..]
Maar reizen van een veilig land naar een ander veilig land maakt een vluchteling geen illegaal zoals ik je laatst al heb aangetoond met de verdragsteksten en de toelichting van veilig derde land uit de vluchtelingen circulaire. Dus hoeveel woordspelletjes je ook gaat spelen het verandert niets aan de status van vluchteling en vluchtelingen die een verblijfsvergunning krijgen zijn nog steeds geen illegalen.
Nou zeg eindelijk geef je toe dat je onzin aan het verkondigen was, laat je dergelijke teksten vanaf nu ook achterwege of ga je het gewoon nog vaker roepen.quote:
[..]
Een verblijfsvergunning maakt mensen dejuro gaan illegaal inderdaad, maar EU-landen hanteren de verdragen te ruim. Japan doet het precies goed (ze schenden niets), en nemen er maar 11 per jaar op.
Jij bent degene die voortdurend onzin verkondigt, niet ik. Of wil je zeggen dat Japan niet bestaat?quote:
[..]
Nou zeg eindelijk geef je toe dat je onzin aan het verkondigen was, laat je dergelijke teksten vanaf nu ook achterwege of ga je het gewoon nog vaker roepen.
Als je in organisaties als de EU gaat zitten is het onvermijdelijk dat je een deel van je soevereiniteit deelt met andere leden, als ze dat niet willen moeten ze uit de EU stappen.quote:
[..]
En terecht. Eerst zadelt Duitsland hun met een probleem op en dat ligt de oplossing in vreemde troepen op je grondgebied? Er zijn niet voor niks in heel veel landen wetten die de soevereiniteit beschermen. Het is namelijk niet zo dat die buitenlandse troepen het Griekse belang komen dienen, net zo min als de aanval van de EU en de ECB op de Griekse staatsfinancien het Griekse belang dient.
Het ontbreekt bij jouw beweringen aan onderbouwing en het Japanse beleid is weinig relevant volgens mij omdat ze aan andere verdragen zijn gebonden. Als jij belangrijk vindt wat Japan doet moet je dat zelf weten maar nu de onderbouwing mist waarom je dat vindt is het weinig belangwekkend voor een discussie.quote:
[..]
Jij bent degene die voortdurend onzin verkondigt, niet ik. Of wil je zeggen dat Japan niet bestaat?
Dat krijg je als je een organisatie amper budget biedt.quote:
[..]
Het zijn geen vluchtelingen, maar illegalen.
Waarom al het vertrouwen in Frontex? Frontex is die club die bij Spanje en Italië bootjes met Afrikanen uit zee vist en in de EU dumpt, met andere woorden Frontex is een gratis veerdienst voor Afrikanen die illegaal naar de EU willen.
Frontex moet afgeschaft worden. Laat elke lidstaat maar een paar oorlogsschepen leveren en er voor zorgen dat geen Afrikaan de EU bereikt over het water.
Dit probleem van fragiele grenzen is veroorzaakt door Europeanen zelf. Verder snap je zelf ook wel dat je die schepem er al lang liggen, en dat ze met Frontex samenwerken. En uiteraard is samenwerking tussen lidstaten veel effectiever, mits de politieke wil er is om grenzen te bewaken.
Volgens mij is Afrikanen met onze eigen boten naar de EU brengen duurder dan het simpelweg terugduwen van bootjes terug in Afrikaanse wateren.quote:Op zaterdag 5 december 2015 14:36 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dat krijg je als je een organisatie amper budget biedt.
Hetzelfde VN Vluchtelingen verdrag.quote:
[..]
Het ontbreekt bij jouw beweringen aan onderbouwing en het Japanse beleid is weinig relevant volgens mij omdat ze aan andere verdragen zijn gebonden. Als jij belangrijk vindt wat Japan doet moet je dat zelf weten maar nu de onderbouwing mist waarom je dat vindt is het weinig belangwekkend voor een discussie.
Voor de EU komt daar nog de Dublin-verordening bij, maar dat is juist een extra reden om illegalen weg te mogen sturen.
Er zijn veel meer EU verdragen dan alleen Dublin.quote:
[..]
Hetzelfde VN Vluchtelingen verdrag.
Voor de EU komt daar nog de Dublin-verordening bij, maar dat is juist een extra reden om illegalen weg te mogen sturen.
Als verdragen werkelijk in de weg staan: Opschorten. Denemarken heeft een opt-out, die kunnen wij ook eisen. En anders gewoon er niet in laten, zoals nu Oost-Europa doet. Het belang van ons volk is belangrijker dan achterhaalde verdragen.quote:
[..]
Er zijn veel meer EU verdragen dan alleen Dublin.
Opschorten en nieuw verdrag schrijven.
Een nieuw vluchtelingenverdrag kan bijvoorbeeld Afrika en het midden-oosten uitsluiten.
Opschorten kan alleen als die mogelijkheid wordt geboden door de verdragen dus welke verdragen wil je opschorten en op basis van welk artikel in dat verdrag kan dat dan? Op basis waarvan kun je achteraf een opt-out krijgen?quote:
[..]
Als verdragen werkelijk in de weg staan: Opschorten. Denemarken heeft een opt-out, die kunnen wij ook eisen. En anders gewoon er niet in laten, zoals nu Oost-Europa doet. Het belang van ons volk is belangrijker dan achterhaalde verdragen.
Opschorten en nieuw verdrag schrijven.
Een nieuw vluchtelingenverdrag kan bijvoorbeeld Afrika en het midden-oosten uitsluiten.
Daar zijn afspraken over gemaakt, en deze hoort daar niet bij.quote:
[..]
Als je in organisaties als de EU gaat zitten is het onvermijdelijk dat je een deel van je soevereiniteit deelt met andere leden, als ze dat niet willen moeten ze uit de EU stappen.
Ja zo'n plan wordt dus niet door een meerderheid gesteund.quote:
[..]
Volgens mij is Afrikanen met onze eigen boten naar de EU brengen duurder dan het simpelweg terugduwen van bootjes terug in Afrikaanse wateren.
Jawel. Als we morgen een referendum hierover houden in Europa, dan zal een meerderheid voor zo'n plan stemmen. Probleem is de indirecte democratie, waardoor het mogelijk is dat regeringen niet doen wat het volk wil. Bij het bestuur van de EU is al helemaal geen sprake van democratie.quote:
[..]
Ja zo'n plan wordt dus niet door een meerderheid gesteund.
In dat geval heb je een verkeerd beeld van de Europeanen, dat kan.quote:
[..]
Jawel. Als we morgen een referendum hierover houden in Europa, dan zal een meerderheid voor zo'n plan stemmen. Probleem is de indirecte democratie, waardoor het mogelijk is dat regeringen niet doen wat het volk wil. Bij het bestuur van de EU is al helemaal geen sprake van democratie.
Als ik er naast zit, dan verbaast het mij dat de politiek zo bang is voor referenda.quote:
[..]
In dat geval heb je een verkeerd beeld van de Europeanen, dat kan.
Afspraken worden nu ook al geschonden door individuele lidstaten. Als andere lidstaten weigeren om vluchtelingen op te nemen maar wel hun hand opsteken voor allerlei EU-subsidies dan slaan we een verkeerde weg in. Net als Griekenland die nu massaal zijn grenzen openzet en een dikke middelvinger opsteekt naar Duitsland. (maar wel al jaren netjes miljarden euro's noodhulp mag incasseren) Dat is niet het EU waar ik in geloof. Slechts een EU waar alleen nog de verstokte pro-Europeaan in wil geloven.quote:
[..]
Daar zijn afspraken over gemaakt, en deze hoort daar niet bij.
En hier de geheel verwachte reactie op het vluchtelingenprobleem.quote:Frankrijk en Duitsland willen meer bevoegdheden voor EU-grensbewaking
Duitsland en Frankrijk willen het Europese grensbewakingsagentschap Frontex versterken. Als het aan Berlijn en Parijs ligt, krijgt de organisatie meer bevoegdheden. Dat schrijft de Frankfurter Allgemeine Zeitung zondag.
De ministers van Binnenlandse Zaken van beide landen hebben de Europese Commissie gevraagd een voorstel uit te werken. Het meest in het oog springende idee is dat Frontex in geval van nood zelfstandig moet kunnen ingrijpen aan de grenzen van een EU-land. Instemming van het land waar het ingrijpen nodig wordt geacht, is dan niet meer noodzakelijk.
Tot nog toe is het juist andersom: inzet van Frontex is officieel alleen mogelijk als een EU-land daar om vraagt en de andere lidstaten toestemming geven.
De Europese Commissie is 15 december van plan om een wetsvoorstel voor de versterking van Frontex in te dienen. Het ontwerp ligt politiek gevoelig, omdat het in strijd is met de soevereine rechten van de lidstaten.[..]
Preciesquote:
[..]
Terwijl ze het geld uit die andere landen maar graag aannemen. Ik begrijp er echt niets van.
Gelukkig wel. Toen ze dat niet waren lag het continent vrij vaak in puin vanwege oorlog.quote:
Alsof de Grieken eruit worden gegooid. De Europese leiders zijn zo laf en slap als een natte dweil.
Dat lijkt niet; dat is.quote:Op zaterdag 5 december 2015 13:14 schreef Confetti het volgende:
Meer Europa. Meer Europa. Meer Europa. Het lijken net een stel bezetenen.
Volgens mij leven die verdragen alleen nog bij jou.quote:
[..]
Er zijn veel meer EU verdragen dan alleen Dublin.
Buiten wat Noord Europese landen heeft niemand er meer een boodschap aan, Griekenland sleept boten terug naar Turkije als ze de kans krijgen, Turkije vaart ook zijn eigen koers houd Syriërs in Syrië en voorkomt uitreizen (als het ze uitkomt) Macedonië selecteert en zet illegalen de grens weer over etc.
Het zal niet lang meer duren of die verdragen zijn aangepast.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buster24 op 06-12-2015 13:08:06 ]
Dan moet je je eens in de materie verdiepen.quote:
Volgens mij leven die verdragen alleen nog bij jou.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=81867
http://media.leidenuniv.nl/legacy/VAR132_1stepreadv.pdf
Ook in privaatrecht, asielwetgeving en vele andere onderwerpen spelen EU verdragen een cruciale rol.
VB:
http://www.elsevier.nl/Ne(...)m-asielwet-2691149W/
Zoals ik schreef in een paar Noord Europese landen, de rest doet nergens meer aan mee.quote:
[..]
Dan moet je je eens in de materie verdiepen.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=81867
http://media.leidenuniv.nl/legacy/VAR132_1stepreadv.pdf
Ook in privaatrecht, asielwetgeving en vele andere onderwerpen spelen EU verdragen een cruciale rol.
VB:
http://www.elsevier.nl/Ne(...)m-asielwet-2691149W/
Polen heeft de herverdeling opgeschort en neemt alleen christelijke asielzoekers op.
Die landen lachen zich toch dood als de puinhoop in vooral Zweden en Duitsland zien.
Die zullen zich vast nog wel aan die, jaren 50, verdragen houden en presenteren de bevolking de rekening.
En wees maar blij dat de Oost Europese landen niet mee doen, des te sneller loopt het helemaal uit de klauwen en komen landen in beweging (misschien de EU)
Daar hoort deze wel degelijk bij. Als lid van de Schengenzone (dat verdrag is inmiddels ook alweer binnen de EU-verdragen in gebracht) ben je verplicht om je buitengrenzen te bewaken. Als je dat als staat niet kunt of niet wilt is het niet meer dan logisch dat dat tot uitsluiting van de Schengenzone leidt.quote:
[..]
Daar zijn afspraken over gemaakt, en deze hoort daar niet bij.
Dat is overigens wel een EU waar beiden kampen (zowel pro- als anti-Europa) aan schuldig zijn. Pro-Europa door hun heiligverklaring van symmetrische integratie (d.w.z. dat alle lidstaten in gelijke mate deelnemen aan alle Europese programma's) en hun absolute weigering om ergens een stap terug te doen, ze zien liever de EU ruziend uit elkaar vallen dan dat ze lidstaten een opt-out moeten geven om de boel bij elkaar te houden. Anti-Europa staat daar dan weer tegenover met hun absolute weigering om Europese instellingen niet de tandeloze tijgers te laten zijn die ze nu zijn maar ze ook daadwerkelijk enige bevoegdheden te geven, zolang dat niet gebeurd zul je nooit afkomen van het free loader gedrag wat nu de standaard is binnen de EU.quote:
[..]
Afspraken worden nu ook al geschonden door individuele lidstaten. Als andere lidstaten weigeren om vluchtelingen op te nemen maar wel hun hand opsteken voor allerlei EU-subsidies dan slaan we een verkeerde weg in. Net als Griekenland die nu massaal zijn grenzen openzet en een dikke middelvinger opsteekt naar Duitsland. (maar wel al jaren netjes miljarden euro's noodhulp mag incasseren) Dat is niet het EU waar ik in geloof. Slechts een EU waar alleen nog de verstokte pro-Europeaan in wil geloven.
Blijkbaar kun je ook niet lezen, jammer voor je. De regels verdragen namelijk ook voor die landen en ze lopen het risico op behoorlijke straffen door de rechters. Verder is het natuurlijk wel zo dat de regels over herverdeling helemaal niet in de verdragen staan maar blijkbaar weet je dat ook niet. Vreemd toch dat je zo stellig loopt te roepen zonder dat je er verstand van hebt, geen wonder dat populisme het zo goed doet.quote:
[..]
Zoals ik schreef in een paar Noord Europese landen, de rest doet nergens meer aan mee.
Polen heeft de herverdeling opgeschort en neemt alleen christelijke asielzoekers op.
Die landen lachen zich toch dood als de puinhoop in vooral Zweden en Duitsland zien.
Die zullen zich vast nog wel aan die, jaren 50, verdragen houden en presenteren de bevolking de rekening.
En wees maar blij dat de Oost Europese landen niet mee doen, des te sneller loopt het helemaal uit de klauwen en komen landen in beweging (misschien de EU)
Nee. Ze lopen juist NIET het risico op 'behoorlijke' straffen. Daarom lappen ze de EU-verdragen zoals het Dublin-verdrag aan hun laars.quote:
[..]
Blijkbaar kun je ook niet lezen, jammer voor je. De regels verdragen namelijk ook voor die landen en ze lopen het risico op behoorlijke straffen door de rechters. Verder is het natuurlijk wel zo dat de regels over herverdeling helemaal niet in de verdragen staan maar blijkbaar weet je dat ook niet. Vreemd toch dat je zo stellig loopt te roepen zonder dat je er verstand van hebt, geen wonder dat populisme het zo goed doet.
Er is geen handhaving want de EU heeft geen legitimiteit. Ja, op papier maar in de praktijk lachen ze het EU-hof keihard uit.
Wat bedoel je met "het EU hof", er zijn er meerdere zoals Hof van Justitie van de Europese Gemeenschappen. Het lijkt mij onmogelijk om die zaken te negeren, zeker als er bindende uitspraken worden gedaan waaraan ook nationale rechters gaan toetsen. De EU landen zijn namelijk rechtsstaten.quote:
[..]
Nee. Ze lopen juist NIET het risico op 'behoorlijke' straffen. Daarom lappen ze de EU-verdragen zoals het Dublin-verdrag aan hun laars.
Er is geen handhaving want de EU heeft geen legitimiteit. Ja, op papier maar in de praktijk lachen ze het EU-hof keihard uit.
http://www.ictjuristsipkens.nl/europese-rechterlijke-instanties/
Dat vind ik ook prima, hoewel het natuurlijk niet deugt dat Griekenland gestraft wordt voor problemen veroorzaakt door Noord-Europese landen.quote:
[..]
Daar hoort deze wel degelijk bij. Als lid van de Schengenzone (dat verdrag is inmiddels ook alweer binnen de EU-verdragen in gebracht) ben je verplicht om je buitengrenzen te bewaken. Als je dat als staat niet kunt of niet wilt is het niet meer dan logisch dat dat tot uitsluiting van de Schengenzone leidt.
Maar dat is niet wat de EU wil, die wil buitenlandse troepen in een lidstaat neerzetten zonder toestemming van die lidstaat. Bepalen dat ze een neoliberaal economisch beleid moeten voeren ten bate van speculanten en bankiers ging al heel erg ver, buitenlandse troepen neerzetten tegen de wil van het land in is de grootste aantasting van de soevereiniteit sinds de nazi's binnen marcheerden.
Het EU hof van Justitie bedoelde ik inderdaad. De leiders in West-Europa hebben grote praatjes maar vooralsnog heeft niemand een officiele klacht ingediend tegen landen als Italie, Hongarije en Griekenland die het Dublin-verdrag eenzijdig in de prullenbak hebben gegooid. De Commissie durft het ook niet aan om een klachtenprocedure te starten.quote:
[..]
Wat bedoel je met "het EU hof", er zijn er meerdere zoals Hof van Justitie van de Europese Gemeenschappen. Het lijkt mij onmogelijk om die zaken te negeren, zeker als er bindende uitspraken worden gedaan waaraan ook nationale rechters gaan toetsen. De EU landen zijn namelijk rechtsstaten.
http://www.ictjuristsipkens.nl/europese-rechterlijke-instanties/
De angst regeert omdat ze als de dood zijn dat het kaartenhuis in elkaar stort. En dus blijft het bij loze bedreigingen en beloftes.
Men wel mooi blijven zwaaien met die EU-verdragen maar het haalt niets uit. Dat is eigenlijk de kern van het probleem. Handhaving.
Hoe hebben die dat gedaan dan want volgens mij is er geen enkele regel mbt Dublin geschonden. Er is gewoon afgesproken dat sommige landen niet terugsturen naar het eerste land waar een vluchteling is binnen gekomen maar dat mag gewoon, het is geen verplichting mensen weg te sturen. Daarnaast zijn er nu natuurlijk ook al uitspraken van de EU rechters, die volgens jou dus geen effect hebben, die dublin beperken omdat men mensen niet zomaar mag terugsturen.quote:
Italie, Hongarije en Griekenland die het Dublin-verdrag eenzijdig in de prullenbak hebben gegooid.
https://www.aivl.be/nieuw(...)or-asielbeleid/35050
Ze zijn verplicht om al die asielzoekers op zijn minst te registreren maar dat doen ze al heel lang niet. Italië liet ze zelfs al door toen de toestroom geen Bijbelse proporties had aangenomen. Waarom is er geen klachtenprocedure gestart? Politieke spelletjes. En uiteraard kunnen alleen de Commissie en de lidstaten deze procedure starten.quote:
[..]
Hoe hebben die dat gedaan dan want volgens mij is er geen enkele regel mbt Dublin geschonden. Er is gewoon afgesproken dat sommige landen niet terugsturen naar het eerste land waar een vluchteling is binnen gekomen maar dat mag gewoon, het is geen verplichting mensen weg te sturen. Daarnaast zijn er nu natuurlijk ook al uitspraken van de EU rechters, die volgens jou dus geen effect hebben, die dublin beperken omdat men mensen niet zomaar mag terugsturen.
https://www.aivl.be/nieuw(...)or-asielbeleid/35050
Die uitspraak over Griekenland gaat trouwens over het EHRM en niet het hof van Justitie. Kijk ook eens naar Schengen. Griekenland mag dan wel de verplichting hebben om de buitengrenzen te bewaken, de EU heeft geen juridisch middel om dat ook af te dwingen. Ze hebben geen soldaten die daar even de boel op orde komen brengen als Griekenland verzaakt. De Duitsers dringen daar nu op aan maar no way dat de lidstaten daar akkoord mee gaan.
Maar dat is altijd al het zwakke punt van verdragen geweest. Internationale samenwerking klinkt leuk een aardig maar het is en blijft een nationale kwestie hoe ze worden geïnterpreteerd. Zo ligt het inwilligingspercentage in Hongarije op nog geen 10% en hier op 70% terwijl ze ook in Hongarije op grond van het Vluchtelingenverdrag worden beoordeeld.
Daarom zal de EU het ook niet redden. Een federatie gebaseerd op internationale verdragen is gedoemd te falen. De burger erkent het niet.
Ach slaap lekker verder met je verdragen en regelsquote:
[..]
Blijkbaar kun je ook niet lezen, jammer voor je. De regels verdragen namelijk ook voor die landen en ze lopen het risico op behoorlijke straffen door de rechters. Verder is het natuurlijk wel zo dat de regels over herverdeling helemaal niet in de verdragen staan maar blijkbaar weet je dat ook niet. Vreemd toch dat je zo stellig loopt te roepen zonder dat je er verstand van hebt, geen wonder dat populisme het zo goed doet.
De EU bij elkaar houden zal al,een hele klus worden en geen EU land gaat dat op het spel zetten voor wat migranten.
Denk je heus dat ze Frankrijk morgen uit de EU zetten als FN wat verdragen schend
Je komt me behoorlijk naïef over, het huis staat in brand en Wespensteek staat buiten de polisvoorwaarden van de brandverzekering door te lezen.
Droom verder vriend.
Het ideaal van een verenigde staten van Europa is achterhaald. Er was geen verenigde staten van Europa, er is geen verenigde staten van Europa en er zal geen verenigde staten van Europa bestaan.quote:
[..]
Dat is overigens wel een EU waar beiden kampen (zowel pro- als anti-Europa) aan schuldig zijn. Pro-Europa door hun heiligverklaring van symmetrische integratie (d.w.z. dat alle lidstaten in gelijke mate deelnemen aan alle Europese programma's) en hun absolute weigering om ergens een stap terug te doen, ze zien liever de EU ruziend uit elkaar vallen dan dat ze lidstaten een opt-out moeten geven om de boel bij elkaar te houden. Anti-Europa staat daar dan weer tegenover met hun absolute weigering om Europese instellingen niet de tandeloze tijgers te laten zijn die ze nu zijn maar ze ook daadwerkelijk enige bevoegdheden te geven, zolang dat niet gebeurd zul je nooit afkomen van het free loader gedrag wat nu de standaard is binnen de EU.
De euro is uitgedraaid op een economisch fiasco waarvan het einde nog niet in zicht is. Het uitbreiden van de Unie met landen die op cultureel vlak geen enkele binding hebben met de West-Europese cultuur heeft ons méér gekost dan dat het wat heeft oplevert. Wel de lusten opeisen middels schimmige en niet transparante subsidies, maar vervolgens niet thuis geven indien er een crisis plaats vind zoals we die vandaag de dag zien op dit continent. Ook heeft de kiezer genoeg van al die regelgevingen uit Brussel die de soevereiniteit van de individuele burger ernstig aantast.
Niet voor niets groeien anti-EU bewegingen als paddenstoelen uit de grond. Heeft het Franse Front National gisteren de lokale politieke zege op kunnen eisen. Staat de partij van Wilders met 39 virtuele zetels al maanden op eenzame hoogte. Het anti-EU sentiment onder steeds meer burgers is hiervan de grote oorzaak te noemen.
Merkel zet de poorten open, zorgt voor een probleem en het antwoord is meer Europa.quote:
[..]
En hier de geheel verwachte reactie op het vluchtelingenprobleem.
Jouw gebrek aan argumenten met kan me niet overtuigen dat die verdragen niet erg belangrijk zijn.quote:
[..]
Ach slaap lekker verder met je verdragen en regels
De EU bij elkaar houden zal al,een hele klus worden en geen EU land gaat dat op het spel zetten voor wat migranten.
Denk je heus dat ze Frankrijk morgen uit de EU zetten als FN wat verdragen schend
Je komt me behoorlijk naïef over, het huis staat in brand en Wespensteek staat buiten de polisvoorwaarden van de brandverzekering door te lezen.
Droom verder vriend.
Alhoewel ik totaal niet zie welke overtredingen je bedoelt omdat volgens mij asielverzoeken gewoon geregistreerd worden, kun je wel degelijk een klacht indienen en naar de rechter:quote:
[..]
Ze zijn verplicht om al die asielzoekers op zijn minst te registreren maar dat doen ze al heel lang niet. Italië liet ze zelfs al door toen de toestroom geen Bijbelse proporties had aangenomen. Waarom is er geen klachtenprocedure gestart? Politieke spelletjes. En uiteraard kunnen alleen de Commissie en de lidstaten deze procedure starten.
Die uitspraak over Griekenland gaat trouwens over het EHRM en niet het hof van Justitie. Kijk ook eens naar Schengen. Griekenland mag dan wel de verplichting hebben om de buitengrenzen te bewaken, de EU heeft geen juridisch middel om dat ook af te dwingen. Ze hebben geen soldaten die daar even de boel op orde komen brengen als Griekenland verzaakt. De Duitsers dringen daar nu op aan maar no way dat de lidstaten daar akkoord mee gaan.
Maar dat is altijd al het zwakke punt van verdragen geweest. Internationale samenwerking klinkt leuk een aardig maar het is en blijft een nationale kwestie hoe ze worden geïnterpreteerd. Zo ligt het inwilligingspercentage in Hongarije op nog geen 10% en hier op 70% terwijl ze ook in Hongarije op grond van het Vluchtelingenverdrag worden beoordeeld.
Daarom zal de EU het ook niet redden. Een federatie gebaseerd op internationale verdragen is gedoemd te falen. De burger erkent het niet.
http://europa.eu/about-eu(...)justice/index_nl.htm
De klachten procedure:quote:Het HvJEU en u
Als u, als particulier of bedrijf, schade heeft geleden als gevolg van het optreden of juist het niet-optreden van de EU of haar personeel, dan kunt u op twee manieren naar de rechter stappen:
• onrechtstreeks via de nationale rechter (die de zaak kan doorverwijzen naar het Hof van Justitie)
• rechtstreeks bij het Gerecht, als een EU-besluit u rechtstreeks en als individu heeft getroffen.
Vindt u dat de overheid van een EU-land de EU-wetgeving overtreedt, dan moet u de officiële klachtenprocedure volgen.
http://ec.europa.eu/atwor(...)e_a_complaint_nl.htm
Je kunt alleen rechtstreeks naar het EU-hof als je meent schade te hebben geleden door een beslissing van een EU-instelling.quote:
[..]
Alhoewel ik totaal niet zie welke overtredingen je bedoelt omdat volgens mij asielverzoeken gewoon geregistreerd worden, kun je wel degelijk een klacht indienen en naar de rechter:
http://europa.eu/about-eu(...)justice/index_nl.htm
[..]
De klachten procedure:
http://ec.europa.eu/atwor(...)e_a_complaint_nl.htm
Alleen de Commissie en de EU-landen zelf kunnen een procedure starten tegen Griekenland. En daar ligt nou net de zwakte van het hele systeem. Het is in Europa echter een ongeschreven regel dat daar zeer terughoudend mee wordt omgegaan. En dus moddert het maar door terwijl Griekenland en Italie al jaren hun reet afvegen met EU-verdragen. Een EU-land als Griekenland behandelt asielzoekers als varkens zodat ze maar snel weer doorreizen en wat gebeurt er? Helemaal niets.
Je kunt gewoon als je schade hebt naar de rechter en natuurlijk kun je dan niet meteen naar de hoogte rechter. Je kunt dus ook een klacht indienen en ja ook dan moet je de juiste procedure volgen.quote:
[..]
Je kunt alleen rechtstreeks naar het EU-hof als je meent schade te hebben geleden door een beslissing van een EU-instelling.
Alleen de Commissie en de EU-landen zelf kunnen een procedure starten tegen Griekenland. En daar ligt nou net de zwakte van het hele systeem. Het is in Europa echter een ongeschreven regel dat daar zeer terughoudend mee wordt omgegaan. En dus moddert het maar door terwijl Griekenland en Italie al jaren hun reet afvegen met EU-verdragen. Een EU-land als Griekenland behandelt asielzoekers als varkens zodat ze maar snel weer doorreizen en wat gebeurt er? Helemaal niets.