Genderdysforie #54: Waar we ruimdenkend zijn

Tja, tegen de tijd dat je dichtbij het hormoontraject komt zul je de endocrinoloog het eea kunnen vragen, tevens zullen er toch ook foldertjes zijn en ook op de site van het vumc zelf: https://www.vumc.nl/afdel(...)37056/337060/337556/
Er zijn ook andere sites e.d. kan nu even niet snel iets betrouwbaars linken.

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 18:31 schreef Butti het volgende:
Die vragen zijn kut en herhalend en vragenlijst na vragenlijst na vragenlijst etc. Mijn ogen deden pijn aan aan het eind door al die zinnen. Je krijgt eerst een interview waarin ze veel ingaan op je sombere momenten. Ook in die vragenlijsten overigens, veel vragen ze over somberheid. Je moet vooral herinneren hoe jij je afgelopen 2 jaar gevoeld hebt.

Je krijgt verschillende vragenlijsten met verschillende onderwerpen, in die vragenlijsten staan zinnen en dan moet je aangeven van 1 tot 5 hoeveel je het bij jezelf herkent. Ik zou niet te lang nadenken over 1 zin, maar gewoon invullen wat je meteen te binnen schiet. Anders duurt t voor eeuwig

Dat interview was eigenlijk het enige echt irritante moment wat ik meegemaakt heb.
Op een bepaald moment heb ik onvriendelijk verzocht mij als mens te evalueren en niet op basis van de verwachtingen over "het stereotype", daarna wonderwel een goed gesprek gehad.

De vragenlijsten staat mij van bij dat ik hier/daar toelichtingen heb opgeschreven omdat ik de vraag/antwoord mogelijkheid te beperkt vond, maar inhoudelijk heb ik echt niks onthouden

quote:

Op maandag 18 april 2016 17:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Maar toch houdt deze vraag mij bezig wat ik op mijn leeftijd nog van hormonen kan verwachten en krijg ik inderdaad vrouwelijk vormen of zullend de effecten verwaarloosbaar zijn?

Heel kort door de bocht heb je wel wat vet nodig om een beetje vorm op de juiste plek te krijgen.

Maar ik zou lekker wachten tot de HRT gestart is en dan overwegen of een dieet om aan te komen niet iets voor jou is..(niet voor die tijd want dan zit je weer met vet op plekken waar je het niet wil).

quote:

Op donderdag 21 april 2016 00:04 schreef madeleine-b het volgende:

[..]

Dat interview was eigenlijk het enige echt irritante moment wat ik meegemaakt heb.
Op een bepaald moment heb ik onvriendelijk verzocht mij als mens te evalueren en niet op basis van de verwachtingen over "het stereotype", daarna wonderwel een goed gesprek gehad.

De vragenlijsten staat mij van bij dat ik hier/daar toelichtingen heb opgeschreven omdat ik de vraag/antwoord mogelijkheid te beperkt vond, maar inhoudelijk heb ik echt niks onthouden

Ja er was wel steeds iemand bij die ik dan kom vragen als er iets onduidelijk was. Want sommige vragen waren wel raar geformuleerd.
Met dat interview vond ik juist dat ze niet inging op genderdysforie, maar veel vragen stelde die je aan iedereen wel kunt stellen. En dat vond ik een beetje tijdsverspilling, veel vragen begonnen ook op elkaar te lijken, waardoor je zelf niets meer hebt in te brengen en moet herhalen. Het kutste onderdeel vond ik wel wanneer er een woord stond en je moet er dan een zin van maken. Zoals; vrouwen............

Maargoed, het was niet zon grote hell hoor. Het was gewoon veel en fijn dat ik hier erover kan klagen.


.....

quote:

Op donderdag 21 april 2016 00:04 schreef madeleine-b het volgende:

Op een bepaald moment heb ik onvriendelijk verzocht mij als mens te evalueren en niet op basis van de verwachtingen over "het stereotype", daarna wonderwel een goed gesprek gehad.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 09:17 schreef Butti het volgende:Het kutste onderdeel vond ik wel wanneer er een woord stond en je moet er dan een zin van maken. Zoals; vrouwen............

Ah, de klassieke Zin Afmaak Test, bij mij altijd een garantie voor -antwoorden.
Sowieso moet je nooit te zwaar tillen aan dat soort tests: dat doen psychologen ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 09:17 schreef Butti het volgende:

Het kutste onderdeel vond ik wel wanneer er een woord stond en je moet er dan een zin van maken. Zoals; vrouwen............

.....

Op deze vraag zou ik meteen antwoorden.Vrouwen.....zijn voor mij een van de mooiste wezens om te zien, maar vooral om het zelf te mogen zijn

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 18:01 schreef kELAL het volgende:

[..]

Ah, de klassieke Zin Afmaak Test, bij mij altijd een garantie voor -antwoorden.
Sowieso moet je nooit te zwaar tillen aan dat soort tests: dat doen psychologen ook niet.

Ik word daar heel bijdehand van. Zo ook de vraag of ik achtervolgd wordt door schaduwen. Ja, die van mezelf, ik zou me zorgen maken als dat niet zo was. Vond de psycholoog in kwestie niet heel grappig. Ik heb de "Ye cannae change the laws of physics!" Maar ingeslikt, ze zag er niet uit als iemand die dat zou snappen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 19:08 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]

Op deze vraag zou ik meteen antwoorden.Vrouwen.....zijn voor mij een van de mooiste wezens om te zien, maar vooral om het zelf te mogen zijn

Ja maar als die voor een 2e keer weer komt dan moet je toch wel iets anders verzinnen. Ik ken die testen niet, nooit gedaan, ga ik ook nooit doen. Maar jou antwoord past mij ook.
Maar zo'n afmaak zinnetje zit daar dan ook nog een context bij ?

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 16:56 schreef Tikbalang het volgende:
Maar zo'n afmaak zinnetje zit daar dan ook nog een context bij ?

Nee, want dat is juist de clou van projectieve tests: ze willen weten welke interpretatie jij er aan geeft, wanneer het niet duidelijk is welk antwoord van je wordt verwacht.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 21:05 schreef Fixers het volgende:
Ik heb de "Ye cannae change the laws of physics!" Maar ingeslikt, ze zag er niet uit als iemand die dat zou snappen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 18:01 schreef kELAL het volgende:

[..]

Ah, de klassieke Zin Afmaak Test, bij mij altijd een garantie voor -antwoorden.
Sowieso moet je nooit te zwaar tillen aan dat soort tests: dat doen psychologen ook niet.

Ja precies antwoorden steeds ahahaha.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 19:08 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]

Op deze vraag zou ik meteen antwoorden.Vrouwen.....zijn voor mij een van de mooiste wezens om te zien, maar vooral om het zelf te mogen zijn

Mooi, klopt ook wel Ik had vrouwen zijn allemaal anders en ook weer bij mannen.. zijn allemaal anders

Wat ik niet goed begrijp is: waarom is bij transgenders de focus er op lichaamsveranderingen en niet bij bijvoorbeeld iemand die een heel ander persoon wil zijn? of iemand die liever een ander diersoort had willen zijn?

In alle drie de gevallen gaat het om identiteitswanen toch?

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 23:28 schreef hardewerker3 het volgende:
Wat ik niet goed begrijp is: waarom is bij transgenders de focus er op lichaamsveranderingen en niet bij bijvoorbeeld iemand die een heel ander persoon wil zijn? of iemand die liever een ander diersoort had willen zijn?

In alle drie de gevallen gaat het om identiteitswanen toch?

Zou je een ander dier willen zijn is het natuurlijk geen transgenderisme meer. Zal dan wel andere psychologische naam hebben.

Ikzelf kan mij wel passen onder het transgenderisme, maar ook onder andere dingen.
Afgelopen weekend voor het eerst naar Elfia geweest en mooi verkleed als man in Dystopische Stijl. Vind ik zelf net zo geweldig als travestie. Komt ook mijn gezicht is totaal niet vrouwelijk met diepliggende ogen. Make-Up voor Elfia is super makkelijk en duister te doen voor mij. Vrouwelijk make up gebruiken is een drama.

Dan wil ik ook nog wel als Furrie gaan eigenlijk, zoveel keuzes om iets te doen.

Wat ik mijzelf nou wel afvraag zal het mij verkleden als iets anders (en vaak doe ik vrouw) niet een iets anders zijn dan vallend onder het transgender plaatje. Maakt mij niet uit verder, ik doe toch waar ik zin in heb. Kan van alles gewoon genieten, eigenlijk alles wat niet is mijn echte mannelijke ik.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 23:53 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Zou je een ander dier willen zijn is het natuurlijk geen transgenderisme meer. Zal dan wel andere psychologische naam hebben.

Ikzelf kan mij wel passen onder het transgenderisme, maar ook onder andere dingen.
Afgelopen weekend voor het eerst naar Elfia geweest en mooi verkleed als man in Dystopische Stijl. Vind ik zelf net zo geweldig als travestie. Komt ook mijn gezicht is totaal niet vrouwelijk met diepliggende ogen. Make-Up voor Elfia is super makkelijk en duister te doen voor mij. Vrouwelijk make up gebruiken is een drama.

Dan wil ik ook nog wel als Furrie gaan eigenlijk, zoveel keuzes om iets te doen.

Wat ik mijzelf nou wel afvraag zal het mij verkleden als iets anders (en vaak doe ik vrouw) niet een iets anders zijn dan vallend onder het transgender plaatje. Maakt mij niet uit verder, ik doe toch waar ik zin in heb. Kan van alles gewoon genieten, eigenlijk alles wat niet is mijn echte mannelijke ik.

Maar dat was mijn punt niet. Waarom hebben wij de lichaamsveranderingen bij transgenders genormaliseerd, maar kijken wij nog steeds erg raar op als iemand zich in Napoleon laat veranderen?

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 23:55 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Maar dat was mijn punt niet. Waarom hebben wij de lichaamsveranderingen bij transgenders genormaliseerd, maar kijken wij nog steeds erg raar op als iemand zich in Napoleon laat veranderen?

Jij misschien, ik niet. En er zijn toch miljoenen mensen die lichamelijk iets aan zichzelf laten veranderen in dan wel permanente manier dan wel tijdelijk. Wil je Napoleon zijn dan doe je dat maar echt worden kan niet. Vrouw worden (even gerekend vanaf mijn kant) kan wel.
Trouwens al zie je eruit als Napoleon dan ben je het nog niet want je zult geen legers aanvoeren omdat je er zo uitziet. En ook niemand zal je als zodanig behandelen als Napoleon, bij transgenders is dat dan weer wel zo dat je dus als je gekozen geslacht behandelt en gezien word.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 00:15 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Jij misschien, ik niet. En er zijn toch miljoenen mensen die lichamelijk iets aan zichzelf laten veranderen in dan wel permanente manier dan wel tijdelijk. Wil je Napoleon zijn dan doe je dat maar echt worden kan niet. Vrouw worden (even gerekend vanaf mijn kant) kan wel.
Trouwens al zie je eruit als Napoleon dan ben je het nog niet want je zult geen legers aanvoeren omdat je er zo uitziet. En ook niemand zal je als zodanig behandelen als Napoleon, bij transgenders is dat dan weer wel zo dat je dus als je gekozen geslacht behandelt en gezien word.

Jij wil graag naar een samenleving waarin plastische chirurgen bakken vol met geld verdienen (nog meer dan ze nu doen), omdat wij fysieke veranderingen boven psychologische hulp verkiezen?

Wauw, het woord 'dubieus' dekt hier alles behalve de lading.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 00:35 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Jij wil graag naar een samenleving waarin plastische chirurgen bakken vol met geld verdienen (nog meer dan ze nu doen), omdat wij fysieke veranderingen boven psychologische hulp verkiezen?

Wauw, het woord 'dubieus' dekt hier alles behalve de lading.

Bakken vol geld? Een doorsnee diabeet is duurder uit. En dan mis je nog even het economisch effect van een geslachtsaanpassende behandeling.

Psychologische hulp is duur. Ik heb een eenvoudig depressietje gehad. Opgelost met een kort psychologisch traject (ongeveer een jaar) zonder medicatie, daar voor staat volgens de DBC tarieven ruim ¤2.000. Wat denk je dan dat iemand een leven lang behandelen kost met antidepressiva en antipsychotica? Daarbij opgeteld hoeveel het de maatschappij kost omdat die persoon niet of minder productief is in het economisch verkeer. Of de maatschappelijke kosten van een trein-suīcide.

Ik ben na mijn transitie stabieler en beter in staat om mezelf te onderhouden. Ik heb een fulltime baan, een hypotheek, draag bij aan de maatschappij, betaal mijn eigen zorgpremie, en voeg iets toe in het economisch verkeer. Als mijn transitie was uitgebleven, zat ik nu waarschijnlijk in een sociale huurwoning, hield ik mijn hand op bij de bijstand en voedselbank en liep ik bij een psycholoog en psychiater vanwege een ernstige depressie met suīcidale neigingen.

Ja, het is lastig om een duidelijke grens te trekken tussen de behandeling van genderdysforie en body dismorphic disorder. Dat ben ik met je eens. Maar de behandeling van genderdysforie is economisch gezien gewoon zinvol. Mits de werkgevers die mensen ontslaan vanwege hun transitie daar eens mee ophouden dan.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 00:35 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Jij wil graag naar een samenleving waarin plastische chirurgen bakken vol met geld verdienen (nog meer dan ze nu doen), omdat wij fysieke veranderingen boven psychologische hulp verkiezen?

Wauw, het woord 'dubieus' dekt hier alles behalve de lading.

Ik wil helemaal niks in dat opzicht. En ook ben ik niet voor fysieke veranderingen tov psychologische hulp. Bekijk eerst maar eens of het zin heeft. Transgenders ja, de rest mwah, zogezegd. Wil je Napoleon zijn doe het trek een uniform aan en tada, maar nogmaals niemand niemand die naar je zal luisteren of misschien die andere die ook vind dat die Napoleon is. Krijg je meteen oorlog of een gevecht want er kan er maar 1 zijn. Dat is met vrouwen gelukkig niet het geval daar zijn er al heel heel erg veel van.

En wat Fixers zegt die kan dat beter verwoorden dan ik.

Genderdysforie is geen psychologische afwijking, dus gaat psychologische hulp niet werken.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 01:39 schreef JimmyDean het volgende:
Grappig om te zien dat deze "ruimdenkende" mensen niet open staan voor een alternatieve mening. Ironisch weer.

Dat iets een mening is maakt het nog niet juist. Harde Werker krijgt gewoon antwoord op zijn vraag. Maar blijft doordrammen met zijn eigen mening en staat niet open voor nieuwe informatie.

Daar komt bij dat we in dit topic regelmatig te maken hebben met 'gasten' die onder het mom van een mening of vraag enorm beledigend en kwetsend zijn. Standaard zijn deze lui niet genegen iets aan te nemen van de mensen die al jaren met dit onderwerp bezig zijn. Tevens doen ze ook nooit moeite om zich wat te verdiepen in het onderwerp. Ze stormen het topic binnen en zwaaien met hun mening, als ze dan niet horen wat ze willen horen gaan ze drammen. De vaste bewoners van dit topic hebben daar niet zoveel geduld meer voor.

Tenslotte: de argumenten die HW3 aandraagt zijn dezelfde kwetsende dingen die wij ook in het dagelijks leven naar ons toegeslingerd krijgen, of onder nieuwsberichten worden gepost.

Even een bloemlezing: Transgenders zijn duur voor de gezondheidszorg. We zouden gewoon een psychose hebben. Als iemand zegt een kat/dolfijn/hond te zijn, waarom moet die dan niet geopereerd? We moeten maar gewoon normaal doen en ons voegen naar maatschappelijk geaccepteerd rolpatronen. Kindjes in Afrika krijgen ook geen hormonen. We zijn alleen maar interessant in she-male porno (gek genoeg hoor ik nooit iets over transmannen in porno). Transvrouwen zijn allemaal potentiële verkrachters. Er zijn maar twee geslachten XX en XY, dat is het enige dat telt!

Over het het argument dat het allemaal tussen de oren zit kan ik kort zijn: dat klopt. Maar aangezien we er het in de medische wetenschap over eens zijn dat iemands persoonlijkheid veranderen onethisch is, zorgen we ervoor dat het lichaam zo goed mogelijk past bij het brein. En ja, de grens tussen genderdysforie en Body Dismorphic Disorder is op dat gebied een lastige kwestie.

reageer er dan ook niet op

verder zooi trolreacties weggegooid

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 08:01 schreef Re het volgende:
reageer er dan ook niet op

Dat zeiden leraren 20 jaar geleden ook tegen kinderen die gepest werden.
Alleen heeft voortschrijdend inzicht inmiddels duidelijk gemaakt dat een pro-actievere aanpak noodzakelijk is:
Doordrammers heten zo, omdat ze niet meteen stoppen met drammen. En in de tussentijd blijf je wel met topicvervuiling zitten.

Censuur in natuurlijk nooit het antwoord: voor alles is een plaats (binnen de grenzen van de wet) - maar niet noodzakelijkerwijs in deze topicreeks.
Proefballonnetje: Een 'transfoob circle jerk topic' plus een mogelijkheid om alles wat hier gepost wordt, maar daar thuishoort te verplaatsen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 12:49 schreef kELAL het volgende:

[..]

Proefballonnetje: Een 'transfoob circle jerk topic' plus een mogelijkheid om alles wat hier gepost wordt, maar daar thuishoort te verplaatsen.

Dat soort topics worden regelmatig in KLB geopend.