quote:Hij heeft de wereld, talen en wezens die hij verzonnen heeft behoorlijk gedocumenteerd en uitgewerkt. Hij was taalkundige van beroep (proffessor aan Oxford) en was gespecialiseerd in oude Engelse talen.
Op woensdag 20 november 2002 17:40 schreef Marshall_2002 het volgende:[..]
Wat voor 'research' heeft hij gedaan?
Hij was daar zo door gefascineerd dat 'ie zelf een aantal talen verzonnen heeft (inclusief woordenboeken en uitgewerkte grammatica). Om die talen verzon hij een omgeving en wezens die die taal spraken. Uiteindelijk is Lord of the Rings een manier geworden om deze dingen naar buiten te brengen op een manier die te begrijpen is (niemand koopt nou eenmaal een woordenboek Quenya, Westron of Sindarin als je niet weet wat het is).
quote:dus precies mijn punt, bedankt voor je opmerking, je kunt wel gaan
Op woensdag 20 november 2002 17:43 schreef puffin het volgende:[..]
En wat maakt S. King dan zo geniaal, vind het plot van zijn verhalen nou ook niet echt dat je zegt, bijster sterk.
Als 1 persoon een goed voorbeeld van gehypt is...
quote:ik vond het een typische vrouwenschrijfstijl, vandaar dat ik het niet verwacht had dat het een kerel was... zielig...
Verduidelijk je opmerking over zielig voor m eens. Vind je het zielig dat jij hier commentaar loopt te geven maar eigen er geen flikker vanaf weet, of wat? Of is dit jouw poging grappig te zijn
bovendien, omdat ik er geen flikker vanaf weet? ik weet er genoeg van af om er ene oordeel over te kunnen vellen....
quote:Ik vind dit eigenlijk een redelijk debiele hobby.
Op woensdag 20 november 2002 17:45 schreef Tijn het volgende:
Hij was daar zo door gefascineerd dat 'ie zelf een aantal talen verzonnen heeft (inclusief woordenboeken en uitgewerkte grammatica). Om die talen verzon hij een omgeving en wezens die die taal spraken. Uiteindelijk is Lord of the Rings een manier geworden om deze dingen naar buiten te brengen op een manier die te begrijpen is (niemand koopt nou eenmaal een woordenboek Quenya, Westron of Sindarin als je niet weet wat het is).
What a day for a daydream.
quote:Die zijn de basis van het boek, de reden dat het geschreven is. Het is niet vanuit de normale "laat ik eens een verhaal schrijven"-gedachte gecreeërd, maar was een manier om z'n gedachtewereld te uiten.
Op woensdag 20 november 2002 17:41 schreef julekes het volgende:[..]
Ook van de uitgebreide stambomen en verzonnen talen zie ik het nut niet echt.
En nogmaals, dat maakt het geen literatuur. Dat kan ik ook helemaal niet beoordelen. Maar het afdoen als "pfff, tis een hype, dus niks" vind ik te kort door de bocht.
quote:Ik vrees dat je je niet echt verdiept hebt in Tolkien want dan zou je tot de ontdekking zjin gekomen dat hij wel degelijk een genie was.
Op woensdag 20 november 2002 17:32 schreef Marshall_2002 het volgende:[..]
Niet omdat het populair is, als voorbeeldje mij eigen favoriete schrijver buiten de literatuur om: S. King, toch een van de meest gelezen auteurs...
Ik kots op de manier waarop Tolkien wordt bekeken; alsof het een of andere ontdekker van een nieuwe mensheid is of zo. Alsof hij een genie is die werkelijk een nieuwe wereld heeft ontdekt, terwijl het enige wat hij doet is een boekencyclus schrijven, van oorsprong gericht op kinderen, dat toevallig leuk wegleest. Tolkien is geen literaire schrijver, tolkien is een eenvoudige verhaaltjesverteller, een ordinaire kindervermaker, no more no less...
Uiteraard mag je het leuk vinden, uiteraard mag je al deze boeken kopen en twintig keer lezen, maar ga niet roepen dat Tolkien geniaal is, want dat is hij niet (echt een hij?? zielig voor m)
Daarnaast kloppen de boeken ook nog tot in detail en zonder zijn werk waren er nu geen (C)RPG's en dergelijke geweest.
Als jij het een ordinaire verhaaltjesverteller vindt dan wil ik wel eens weten wat jij wèl goed vindt. Mulisch? Met zijn nep-eruditeit? Een nietig iets in de schaduw van Tolkien. Zoals hij er overbodige informatie bijstopt die niets met het verhaal te maken heeft, zo is Tolkien er in geslaagd om er een epos omheen te schrijven.
Dat Tolkien nu pas een hype is, daar klopt ook geen hout van. Al vanaf het verschijnen van The Lord Of The Rings en consorten wordt het gevreten door alle lagen van de bevolking. Dat het is voor kinders van onder de 15 is ook niet correct, want ik ken er maar weinig die er uberhaupt aan begonnen zijn op die leeftijd.
Mag ik er tevens de starter even aan herinneren dat hij zèlf eveneens man is? De opmerking dat het jammer voor hem is dat het een man is, wordt daardoor vrij onbegrijpelijk.
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:Dat is het misschien ook wel. Maar tis wel wat die man bezig hield.
Op woensdag 20 november 2002 17:46 schreef julekes het volgende:[..]
Ik vind dit eigenlijk een redelijk debiele hobby.
Debiel, geniaal, what's the difference.
quote:heb ik hierboven uitgelegd, verder niet van belang...
Op woensdag 20 november 2002 17:47 schreef TrenTs het volgende:[..]
Mag ik er tevens de starter even aan herinneren dat hij zèlf eveneens man is? De opmerking dat het jammer voor hem is dat het een man is, wordt daardoor vrij onbegrijpelijk.
waarom vind jij het dan wel zo diepzinnig? wat is het meer dan een simpel sprookje?
quote:Dat is niet waar, het heeft een jaar of tien geduurd voor in de Londense metro de teksten "Frodo lives" verschenen, waarna het boek in bekendheid omhoog schoot.
Op woensdag 20 november 2002 17:47 schreef TrenTs het volgende:
..
Dat Tolkien nu pas een hype is, daar klopt ook geen hout van. Al vanaf het verschijnen van The Lord Of The Rings en consorten wordt het gevreten door alle lagen van de bevolking.
..
You re-arrange me till I'm sane
quote:Tja... iemand die oud-Anglosaksis en Oud-IJslands doceert houdt niet eenmaal niet van scooter rijden en bier zuipen he...
Op woensdag 20 november 2002 17:46 schreef julekes het volgende:[..]
Ik vind dit eigenlijk een redelijk debiele hobby.
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:Maar dan nog hebben we het hier dan over 1964 (10 jaar na de release) en niet over de jaren '90, laat staan 2000
Op woensdag 20 november 2002 17:53 schreef BlackJack het volgende:[..]
Dat is niet waar, het heeft een jaar of tien geduurd voor in de Londense metro de teksten "Frodo lives" verschenen, waarna het boek in bekendheid omhoog schoot.
Bovendien was The Hobbit ook redelijk populair (wat is geschreven als kinderboek overigens, niet als "verantwoord literair") en die is al in 1937 verschenen
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 20-11-2002 17:56]
Ik vind het gewoon prachtig hoe hij die hele wereld en talen heeft geschapen ,zie ik de meeste mensen niet doen en dat verdient een pluim, literatair goed gezien of niet.
Yaaaaaamaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:Al voordat het bekend werd dat er films van gemaakt zouden worden was Lord of the Rings het op één na best verkochte boek ter wereld.
Op woensdag 20 november 2002 17:53 schreef BlackJack het volgende:[..]
Dat is niet waar, het heeft een jaar of tien geduurd voor in de Londense metro de teksten "Frodo lives" verschenen, waarna het boek in bekendheid omhoog schoot.
Alleen de bijbel is beter verkocht.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het een geweldig boek is.
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
quote:crpwats?
Op woensdag 20 november 2002 17:47 schreef TrenTs het volgende:
Daarnaast kloppen de boeken ook nog tot in detail en zonder zijn werk waren er nu geen (C)RPG's en dergelijke geweest.
quote:In plaats van argumenten te geven waarom het zo'n goed boek is kraak je alleen andere schrijvers af. Beetje jammer
Als jij het een ordinaire verhaaltjesverteller vindt dan wil ik wel eens weten wat jij wèl goed vindt. Mulisch? Met zijn nep-eruditeit? Een nietig iets in de schaduw van Tolkien.
quote:Daar is Tolkien dus de ongekroonde koning in. Met zijn al eerder genoemde stambomen, met personages die nergens in het boek voor komen, Voorgeschiedenissen die niet relevant zijn, en zelfbedachte talen.
Zoals hij er overbodige informatie bijstopt die niets met het verhaal te maken heeft,
quote:Dus bij de een noem je het overbodige info, maar bij tolkien is het een epos? Beetje vreemde beredenatie.
zo is Tolkien er in geslaagd om er een epos omheen te schrijven.
What a day for a daydream.
quote:Ehhmm... zijn levenswerk was de Silmarillion, welke alleen bestonden uit aantekeningen e.d. over heel Midden-Aarde. Lord of the Rings beschrijft alleen de derde era (de Ringen der macht) en is een 'klein' onderdeel uit die hele geschiedenis. Geen overbodige info dus, althans, niet als je De Silmarillion kent
Op woensdag 20 november 2002 17:58 schreef julekes het volgende:[..]
crpwats?
[..]In plaats van argumenten te geven waarom het zo'n goed boek is kraak je alleen andere schrijvers af. Beetje jammer
[..]Daar is Tolkien dus de ongekroonde koning in. Met zijn al eerder genoemde stambomen, met personages die nergens in het boek voor komen, Voorgeschiedenissen die niet relevant zijn, en zelfbedachte talen.
[..]Dus bij de een noem je het overbodige info, maar bij tolkien is het een epos? Beetje vreemde beredenatie.
quote:RPG's, Role Playing Games zoals Dungeons & Dragons, die zich vaak afspelen in een Fantasy-sfeer (een genre wat vanwege de boeken van Tolkien populair is geworden). Know your modern literature
Op woensdag 20 november 2002 17:58 schreef julekes het volgende:[..]
crpwats?
quote:Nogmaals, voor jou misschien niet relevant, maar voor Tolkien was alles eromheen juist de essentie: het creeëren van een wereld waarin zijn verhalen zich afspelen.
Daar is Tolkien dus de ongekroonde koning in. Met zijn al eerder genoemde stambomen, met personages die nergens in het boek voor komen, Voorgeschiedenissen die niet relevant zijn, en zelfbedachte talen.
quote:ik vond LOTR niet dusdanig geweldig, dat ik behoefte heb om andere boeken van hem te lezen.
Op woensdag 20 november 2002 18:00 schreef Anthraxx het volgende:[..]
Ehhmm... zijn levenswerk was de Silmarillion, welke alleen bestonden uit aantekeningen e.d. over heel Midden-Aarde. Lord of the Rings beschrijft alleen de derde era (de Ringen der macht) en is een 'klein' onderdeel uit die hele geschiedenis. Geen overbodige info dus, althans, niet als je De Silmarillion kent
What a day for a daydream.
quote:Als je alleen LOTR kent en niet de rest van z'n werk, kun je ook moeilijk over de man oordelen he?
Op woensdag 20 november 2002 18:01 schreef julekes het volgende:[..]
ik vond LOTR niet dusdanig geweldig, dat ik behoefte heb om andere boeken van hem te lezen.
quote:Nou daar mogen we hem dan dankbaar voor zijn
Op woensdag 20 november 2002 18:01 schreef Tijn het volgende:[..]
RPG's, Role Playing Games zoals Dungeons & Dragons, die zich vaak afspelen in een Fantasy-sfeer (een genre wat vanwege de boeken van Tolkien populair is geworden). Know your modern literature
modern literature goes beyond fantasy, er is meer onder de zon
What a day for a daydream.
quote:Ik oordeel dus niet over de man, maar over datgene wat ik van hem gelezen heb.
Op woensdag 20 november 2002 18:02 schreef Tijn het volgende:[..]
Als je alleen LOTR kent en niet de rest van z'n werk, kun je ook moeilijk over de man oordelen he?
What a day for a daydream.
quote:Tuurlijk is er meer, maar dat wil niet zeggen dat je een compleet genre moet negeren of afdoen als onzin
Op woensdag 20 november 2002 18:03 schreef julekes het volgende:[..]
modern literature goes beyond fantasy, er is meer onder de zon
quote:Heb je helemaal gelijk in, was ook slechts als aanvulling bedoeld.
Op woensdag 20 november 2002 17:55 schreef Tijn het volgende:[..]
Maar dan nog hebben we het hier dan over 1964 (10 jaar na de release) en niet over de jaren '90, laat staan 2000
Bovendien was The Hobbit ook redelijk populair (wat is geschreven als kinderboek overigens, niet als "verantwoord literair") en die is al in 1937 verschenen
You re-arrange me till I'm sane
quote:Vond je The Hobbit wel dusdanig geweldig dat je hebt besloten LOTR te gaan lezen eigenlijk?
Op woensdag 20 november 2002 18:03 schreef julekes het volgende:[..]
Ik oordeel dus niet over de man, maar over datgene wat ik van hem gelezen heb.
quote:Dan nog is het niet pas vanaf de 'hype' zoals de starter zei.
Op woensdag 20 november 2002 17:53 schreef BlackJack het volgende:[..]
Dat is niet waar, het heeft een jaar of tien geduurd voor in de Londense metro de teksten "Frodo lives" verschenen, waarna het boek in bekendheid omhoog schoot.
Enne... Alsof de Ontdekking van de Hemel niet gehyped werd! Daar zat in vergelijking ook behoorlijk wat bij. Ik moet wel toegeven dat het qua 'Nederlandse films' zeker wel een van de besten was, de rest is bijna allemaal kut.
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:Het was dus gewoon een gefrustreerde en op hol geslagen docent?
Op woensdag 20 november 2002 17:45 schreef Tijn het volgende:[..]
Hij heeft de wereld, talen en wezens die hij verzonnen heeft behoorlijk gedocumenteerd en uitgewerkt. Hij was taalkundige van beroep (proffessor aan Oxford) en was gespecialiseerd in oude Engelse talen.
Hij was daar zo door gefascineerd dat 'ie zelf een aantal talen verzonnen heeft (inclusief woordenboeken en uitgewerkte grammatica). Om die talen verzon hij een omgeving en wezens die die taal spraken. Uiteindelijk is Lord of the Rings een manier geworden om deze dingen naar buiten te brengen op een manier die te begrijpen is (niemand koopt nou eenmaal een woordenboek Quenya, Westron of Sindarin als je niet weet wat het is).
Knap hoor
|
|
