K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Dit is waarschijnlijk een sprong in het diepe, maar niet geschoten is altijd mis. Zijn er hier jacuzzi-eigenaren die hun jacuzzi/spa verwarmen met de CV?
Ik wil mijn 1200 liter jacuzzi gaan aansluiten op de CV installatie mbv een warmtewisselaar. Ik vind helaas maar weinig informatie over dit onderwerp. In deze blogpost wordt verteld hoe een jacuzzi wordt verwarmd mbv een aparte temperatuurregeling. Zij maken daarbij gebruik van een 7 KW warmtewisselaar. Ergens anders maken zij gebruik van een 28KW of zelfs een 44KW warmtewisselaar.
Welke KW warmtewisselaar kan ik het beste nemen, zonder te veel overkill?
De warmtewisselaar wordt in mijn geval na de elektrische verwarming geplaatst. Het is voor mij nog onduidelijk of het elektrische verwarmingselement een aansluiting of voorziening heeft die het mogelijk maakt om de CV aan te sturen. Ik weet dus ook nog niet of ik het bestaande bedieningspaneel kan blijven gebruiken.
Hoe hebben jullie de aansturing geregeld?
Ik wil mijn 1200 liter jacuzzi gaan aansluiten op de CV installatie mbv een warmtewisselaar. Ik vind helaas maar weinig informatie over dit onderwerp. In deze blogpost wordt verteld hoe een jacuzzi wordt verwarmd mbv een aparte temperatuurregeling. Zij maken daarbij gebruik van een 7 KW warmtewisselaar. Ergens anders maken zij gebruik van een 28KW of zelfs een 44KW warmtewisselaar.
Welke KW warmtewisselaar kan ik het beste nemen, zonder te veel overkill?
De warmtewisselaar wordt in mijn geval na de elektrische verwarming geplaatst. Het is voor mij nog onduidelijk of het elektrische verwarmingselement een aansluiting of voorziening heeft die het mogelijk maakt om de CV aan te sturen. Ik weet dus ook nog niet of ik het bestaande bedieningspaneel kan blijven gebruiken.
Hoe hebben jullie de aansturing geregeld?
Of je 28kW of 44kW wilt hangt een beetje af van het vermogen van je ketel.
Beide zijn prima. De grootste geeft een wat lagere retourtemperatuur naar je CV wat beter is voor het rendement.
Hoe de regelingen op elkaar inspringen weet ik niet, maar ik zou de CV in eerste instantie voor de elektrische zetten. Zo doet de CV het voorwarmen en springt de elektrische minder snel bij. Dat is uiteindelijk waar het je om gaat.
Beste is uiteindelijk dit af te stemmen met je fabrikant als die er iets over heeft.
Beide zijn prima. De grootste geeft een wat lagere retourtemperatuur naar je CV wat beter is voor het rendement.
Hoe de regelingen op elkaar inspringen weet ik niet, maar ik zou de CV in eerste instantie voor de elektrische zetten. Zo doet de CV het voorwarmen en springt de elektrische minder snel bij. Dat is uiteindelijk waar het je om gaat.
Beste is uiteindelijk dit af te stemmen met je fabrikant als die er iets over heeft.
Als de Jacuzzi buiten staat zou ik er gezellig een houtkachel naast zetten en daar de leiding 10,20 30X doorheen voeren (naar gelang capaciteit)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat kan wel, maar dan moet je even uitrekenen hoeveel vermogen je nodig hebt voor je jacuzzi en bekijken of je cv ketel genoeg vermogen heeft.
7kW lijkt me heel heel heel erg weinig.
44 kw komt meer in de buurt volgens mij. Als je dat elektrisch wilt doen dan heb je krachtstroom nodig en een 3x25 of misschien wel een 3x35A aansluiting nodig (afhankelijk van je overige elektrische apparatuur).
7kW lijkt me heel heel heel erg weinig.
44 kw komt meer in de buurt volgens mij. Als je dat elektrisch wilt doen dan heb je krachtstroom nodig en een 3x25 of misschien wel een 3x35A aansluiting nodig (afhankelijk van je overige elektrische apparatuur).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoe wil je die aansturing vanuit je cv dan doen?
volgens mij moet je dan een grote ww, omdat je tempratuurverschil erg klein is over je ww, als ik bij die van mij kijk, is de differentie nu 0,5 graad, en echt veel hoger wil je die ook niet.
volgens mij moet je dan je cv water ook beveiligen, zodat de temp niet te hoog word door je ww heen.
volgens mij moet je dan een grote ww, omdat je tempratuurverschil erg klein is over je ww, als ik bij die van mij kijk, is de differentie nu 0,5 graad, en echt veel hoger wil je die ook niet.
volgens mij moet je dan je cv water ook beveiligen, zodat de temp niet te hoog word door je ww heen.
Standaard zit er een 3 KW elektrisch verwarmingselement in jacuzzi's. Je kunt met een WW sowieso een snellere opwarmtijd krijgen. Ideaal natuurlijk, want dat betekent dat de jacuzzi niet altijd op 37C hoeft te staan als je er niet vaak in zit. Scheelt weer energie.
Ik gok dat mijn ketel wel genoeg vermogen heeft (Remeha Tzerra M 28C).
Een groot nadeel aan die ketel is dat ik de pompstand niet lager kan zetten, waardoor er nu veel te hard gepompt wordt en de retourtemperatuur daardoor steeds veel te hoog ligt. Ik hoop dat met een grotere WW dit probleem enigszins verholpen kan worden. Een nieuwe modulerende pomp kost ongeveer 300 euro, maar die terugverdientijd is mij te lang.
Ik gok dat mijn ketel wel genoeg vermogen heeft (Remeha Tzerra M 28C).
Een groot nadeel aan die ketel is dat ik de pompstand niet lager kan zetten, waardoor er nu veel te hard gepompt wordt en de retourtemperatuur daardoor steeds veel te hoog ligt. Ik hoop dat met een grotere WW dit probleem enigszins verholpen kan worden. Een nieuwe modulerende pomp kost ongeveer 300 euro, maar die terugverdientijd is mij te lang.
Hoe lang duurt dat versneld opwarmen? Het klinkt alsof je dan nog steeds best lang moet opwarmen. Wat gebeurt er in die tijd met de verwarming in je huis?quote:Op zondag 29 november 2015 09:39 schreef outoftheblue het volgende:
Standaard zit er een 3 KW elektrisch verwarmingselement in jacuzzi's. Je kunt met een WW sowieso een snellere opwarmtijd krijgen. Ideaal natuurlijk, want dat betekent dat de jacuzzi niet altijd op 37C hoeft te staan als je er niet vaak in zit. Scheelt weer energie.
Zou een afgedankte maar nog werkende ketel specifiek voor die jacuzzi misschien een interessante optie kunnen zijn?
3 KW lijkt me heel extreem weinig.
om 1200l op te warmen tot 37 graden ben je meer dan 8 uur bezig.... en dat zonder verliezen.... of ik maak een rekenfout, maar omdat mijn gevoel al zegt da 3kw extreem extreem weinig is, denk ik dat niet.
Ik ken jacuzzis met een elektrisch vermogen van 40kw, maar daarbij moet ik wel zeggen datik maar weinig mensen ken met een jacuzzi in huis.
q=mcdt
m=1200 kg (ongeveer
c=4.18 kJ/kgK
dt=37-15=22
q= 110 MJ
vermogen van 3kw is 3000 J/s
110miljoen J delen door 3000 J is meer dan 8 uur aan verwarmen.
Doe ik iets fout?
om 1200l op te warmen tot 37 graden ben je meer dan 8 uur bezig.... en dat zonder verliezen.... of ik maak een rekenfout, maar omdat mijn gevoel al zegt da 3kw extreem extreem weinig is, denk ik dat niet.
Ik ken jacuzzis met een elektrisch vermogen van 40kw, maar daarbij moet ik wel zeggen datik maar weinig mensen ken met een jacuzzi in huis.
q=mcdt
m=1200 kg (ongeveer
c=4.18 kJ/kgK
dt=37-15=22
q= 110 MJ
vermogen van 3kw is 3000 J/s
110miljoen J delen door 3000 J is meer dan 8 uur aan verwarmen.
Doe ik iets fout?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hij hoeft toch niet zoveel op te warmen? je laat hem toch niet afkoelen tot 15 gaden??
normaal is het alleen op tempratuur houden, dus dan is het maar een half graadje opwarmen
alleen bij opnieuw vullen duurt het opwarmen langer
normaal is het alleen op tempratuur houden, dus dan is het maar een half graadje opwarmen
alleen bij opnieuw vullen duurt het opwarmen langer
Het hele jaar door het water op temperatuur houden kan ook uiteraard.quote:
hij hoeft toch niet zoveel op te warmen? je laat hem toch niet afkoelen tot 15 gaden??
normaal is het alleen op tempratuur houden, dus dan is het maar een half graadje opwarmen
alleen bij opnieuw vullen duurt het opwarmen langer
Ik wil de energierekening dan niet zien.
Als je dat niet wilt dan koelt je water toch echt af en het opwarmen met 3kW duurt dan echt meer dan 8 uur.
Ik heb vandaag nog even ene vriend van me gevraagd die een jacuzi heeft en zijn elektrisch vermogen is inderdaad 40kw.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De meeste fabrikanten zetten er een 3 KW elektrische heater in. Ze raden daarbij aan om het water constant op temperatuur te houden. Dat kan wel, zeggen de fabrikanten dan, een jacuzzi hoeft steeds maar een halve graad te verwarmen en kost op die manier maar ¤1,50 per dag. Ik weet niet wie dat bedacht heeft, maar slechte marketing is het zeker!
Met vullen en daarna opwarmen met een elektrische heater ben je twee dagen bezig. En op koude dagen zoals deze, kost het (1200 liter) warm houden zo'n 4 euro per dag! Afhankelijk van de opstelling, kan je met een warmtewisselaar zo'n 6 tot 12 graden per uur verwarmen. Als je er dus niet elk weekend in zit, is een WW veel makkelijker en voordeliger.
Ik neig meer naar de 44KW, omdat 1. mijn CV water staat kouder dan de gemiddelde woning (60C) en 2. het CV water krijgt meer tijd om warmte af te geven = betere retourtemperatuur.
Met vullen en daarna opwarmen met een elektrische heater ben je twee dagen bezig. En op koude dagen zoals deze, kost het (1200 liter) warm houden zo'n 4 euro per dag! Afhankelijk van de opstelling, kan je met een warmtewisselaar zo'n 6 tot 12 graden per uur verwarmen. Als je er dus niet elk weekend in zit, is een WW veel makkelijker en voordeliger.
Ik neig meer naar de 44KW, omdat 1. mijn CV water staat kouder dan de gemiddelde woning (60C) en 2. het CV water krijgt meer tijd om warmte af te geven = betere retourtemperatuur.
1,50 per dag betekent 312 W aan elektrisch vermogen gedurende de gehele dag.quote:
De meeste fabrikanten zetten er een 3 KW elektrische heater in. Ze raden daarbij aan om het water constant op temperatuur te houden. Dat kan wel, zeggen de fabrikanten dan, een jacuzzi hoeft steeds maar een halve graad te verwarmen en kost op die manier maar ¤1,50 per dag. Ik weet niet wie dat bedacht heeft, maar slechte marketing is het zeker!
Met vullen en daarna opwarmen met een elektrische heater ben je twee dagen bezig. En op koude dagen zoals deze, kost het (1200 liter) warm houden zo'n 4 euro per dag! Afhankelijk van de opstelling, kan je met een warmtewisselaar zo'n 6 tot 12 graden per uur verwarmen. Als je er dus niet elk weekend in zit, is een WW veel makkelijker en voordeliger.
Ik neig meer naar de 44KW, omdat 1. mijn CV water staat kouder dan de gemiddelde woning (60C) en 2. het CV water krijgt meer tijd om warmte af te geven = betere retourtemperatuur.
Dan heeft die jacuzi wel een behoorde isolatie....
4 euro per dag betekent dus 833 W aan elektrisch vermogen gedurende de gehele dag.
De 1200l is uiteraard wel een behoorlijke massa maar mijn gevoel zegt dat je water niet op temperatuur kan blijven houden met 833 W aan elektrisch vermogen....
Ik zou zelf het water verwarmen met een houtkachel en een WW. Veel goedkoper en met de klimaattop in het verschiet ook nog co2 neutraal
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
houtkachel en WW voor als je geen zin hebt om een vuurtje te stokenquote:
[..]
1,50 per dag betekent 312 W aan elektrisch vermogen gedurende de gehele dag.
Dan heeft die jacuzi wel een behoorde isolatie....
4 euro per dag betekent dus 833 W aan elektrisch vermogen gedurende de gehele dag.
De 1200l is uiteraard wel een behoorlijke massa maar mijn gevoel zegt dat je water niet op temperatuur kan blijven houden met 833 W aan elektrisch vermogen....
Ik zou zelf het water verwarmen met een houtkachel en een WW. Veel goedkoper en met de klimaattop in het verschiet ook nog co2 neutraal
3 kWe is trouwens vrij logsich...dat is bijna 16A dus past precies op een normale 1x220V groep. Die worden standaard op 16A afgezekerd. Op die manier kun je net zonder krachtstroom.
Qua warmtewisselaar zou ik inderdaad gewoon voor de grootste gaan.
Ben je 10x sneller dan de electrische heater en meer rendement. Waarschijnlijk is de kostprijs van je warmtewisselaar op de turn-key kosten ook niet de hoofdmoot.
Qua warmtewisselaar zou ik inderdaad gewoon voor de grootste gaan.
Ben je 10x sneller dan de electrische heater en meer rendement. Waarschijnlijk is de kostprijs van je warmtewisselaar op de turn-key kosten ook niet de hoofdmoot.
Kan prima, mits voldoende geisoleerd en deksel erop.quote:
[..]...
De 1200l is uiteraard wel een behoorlijke massa maar mijn gevoel zegt dat je water niet op temperatuur kan blijven houden met 833 W aan elektrisch vermogen....
...
Een volle kW warmte verlies is best veel.
Als je er in zit en het deksel ligt er af dan is de warmte alleen weer zo verloren vanwege het uitdampen.
Per uur, per dag, per nacht. per 3 uur, 4 minuten en 5 seconde, of per hoeveel tijd?quote:Op woensdag 2 december 2015 18:15 schreef TR08 het volgende:
Een volle kW warmte verlies is best veel.
Per uur is het 1 kwh, per week is het 168 kwh en per 3 uur 4 minuten 3 en 5 seconde is het 3,06 kwh.
Dus wat bedoel je?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
Als de Jacuzzi buiten staat zou ik er gezellig een houtkachel naast zetten en daar de leiding 10,20 30X doorheen voeren (naar gelang capaciteit)
1 kW is 1000J per seconde. Dat is wat ik bedoel. 1kW punt.quote:
[..]
Per uur, per dag, per nacht. per 3 uur, 4 minuten en 5 seconde, of per hoeveel tijd?
Per uur is het 1 kwh, per week is het 168 kwh en per 3 uur 4 minuten 3 en 5 seconde is het 3,06 kwh.
Dus wat bedoel je?
De 833W waar jij aan refereerde is dus 83,3% van 1 kW.
kW per tijdseenheid is een onzin eenheid, tenzij je het over op- en afregelsnelheden van bijvoorbeeld een elektrische generator hebt. Maar dat is hier niet echt het onderwerp van gesprek geloof ik.
Misschien moet jij je even inlezen in het verschil tussen een kW en een kWh?
Dat helpt om dezelfde taal te spreken
Dat is inderdaad echt flink, dan heb je gelijk. Maar je schreef dat het veel energie (of warmte, maar dat is in deze context hetzelfde), maar het is veel vermogen. Energie en vermogen zijn niet hetzelfde, maar dat weet jij als ik het zo leesquote:
[..]
1 kW is 1000J per seconde. Dat is wat ik bedoel. 1kW punt.
Klopt, die 833W is omgerekend naar het verbruik die de leverancier zegt per dag.quote:De 833W waar jij aan refereerde is dus 83,3% van 1 kW.
Klopt, ik bedoelde een vermenigvuldiging, dus zoveel vermogen gedurende een tijdsintervalquote:kW per tijdseenheid is een onzin eenheid, tenzij je het over op- en afregelsnelheden van bijvoorbeeld een elektrische generator hebt. Maar dat is hier niet echt het onderwerp van gesprek geloof ik.
Ik weet het wel hoor, jij dus ookquote:Misschien moet jij je even inlezen in het verschil tussen een kW en een kWh?
Dat helpt om dezelfde taal te spreken
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kilowatten eigenlijk megawatten zijn mijn dagelijks werk 
Hoe moet ik deze post van je dan lezen?
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 02-12-2015 20:22:02 ]
Hoe moet ik deze post van je dan lezen?
quote:
[..]
De 1200l is uiteraard wel een behoorlijke massa maar mijn gevoel zegt dat je water niet op temperatuur kan blijven houden met 833 W aan elektrisch vermogen....
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 02-12-2015 20:22:02 ]
hier staat de jacuzzi gewoon het hele jaar op 38,5 graden.
kost in de winter iets meer dan in de zomer, denk dat het zoiets als 2,5 tot 3 euro per dag gemiddeld kost.
luxe mag toch wel iets kosten??
als je een goede koopt, zijn die goed geïsoleerd, ze gaven ons de tip, om hem op rubber tegels te zetten, zodat je minder warmteverlies naar beneden hebt.
ik heb er nu isolatie onder, en de zijkanten ook nog extra glaswol in gedaan.
kost in de winter iets meer dan in de zomer, denk dat het zoiets als 2,5 tot 3 euro per dag gemiddeld kost.
luxe mag toch wel iets kosten??
als je een goede koopt, zijn die goed geïsoleerd, ze gaven ons de tip, om hem op rubber tegels te zetten, zodat je minder warmteverlies naar beneden hebt.
ik heb er nu isolatie onder, en de zijkanten ook nog extra glaswol in gedaan.
Natuurlijk, maar 'luxe mag iets kosten' is een beetje een understatement bij een dergelijk bedrag voor een eigenlijk idioot iets. Moet je verder zelf weten natuurlijk. Maar doe niet alsof het zo'n rationele keuze isquote:
hier staat de jacuzzi gewoon het hele jaar op 38,5 graden.
kost in de winter iets meer dan in de zomer, denk dat het zoiets als 2,5 tot 3 euro per dag gemiddeld kost.
luxe mag toch wel iets kosten??
als je een goede koopt, zijn die goed geïsoleerd, ze gaven ons de tip, om hem op rubber tegels te zetten, zodat je minder warmteverlies naar beneden hebt.
ik heb er nu isolatie onder, en de zijkanten ook nog extra glaswol in gedaan.
Ik weet een praktijkgeval van een inpandig privé zwembad. Die worden ook vaak met cv's verwarmd.
Situatie: zwembad in een apart bijgebouw. Zowel zwembad als bijgebouw werden verwarmd door 1 cv ketel. Het zwembad had een inhoud van ruwweg 28.000 liter. Intergas CV ketel had een vermogen van 28KW. Zwembad zat met een warmtewisselaar aangesloten op de CV. Het verwarmingscircuit van het bijgebouw en de warmtewisselaar werden gescheiden middels zonekleppen. Er zaten hiervoor twee thermostaten op de cv ketel: eentje voor de watertemp van het zwembad en eentje voor het bijgebouw zelf.
Het bad werd op een constante temperatuur van ongeveer 28 graden gehouden (warm voor een zwembad) en dat ging prima.
De ketel krijgt het trouwens wel zwaar voor zijn kiezen, hij draait tenslotte dan 24x7x365 en dat was intern wel aan de ketel te zien, maar hield het gedurende de jaren goed vol met regelmatig onderhoud. Ik heb sindsdien wel respect voor die relatief vrij goedkope Intergas HR ketels .
O ja, het vermogen van de ketel stond in het standaard instellingen menu op 60% maar was handmatig op 90% gezet voor dit doel.
[ Bericht 5% gewijzigd door mister_white op 07-12-2015 11:46:27 ]
Situatie: zwembad in een apart bijgebouw. Zowel zwembad als bijgebouw werden verwarmd door 1 cv ketel. Het zwembad had een inhoud van ruwweg 28.000 liter. Intergas CV ketel had een vermogen van 28KW. Zwembad zat met een warmtewisselaar aangesloten op de CV. Het verwarmingscircuit van het bijgebouw en de warmtewisselaar werden gescheiden middels zonekleppen. Er zaten hiervoor twee thermostaten op de cv ketel: eentje voor de watertemp van het zwembad en eentje voor het bijgebouw zelf.
Het bad werd op een constante temperatuur van ongeveer 28 graden gehouden (warm voor een zwembad) en dat ging prima.
De ketel krijgt het trouwens wel zwaar voor zijn kiezen, hij draait tenslotte dan 24x7x365 en dat was intern wel aan de ketel te zien, maar hield het gedurende de jaren goed vol met regelmatig onderhoud. Ik heb sindsdien wel respect voor die relatief vrij goedkope Intergas HR ketels .
O ja, het vermogen van de ketel stond in het standaard instellingen menu op 60% maar was handmatig op 90% gezet voor dit doel.
[ Bericht 5% gewijzigd door mister_white op 07-12-2015 11:46:27 ]
Newton is dood, Einstein is overleden en ik voel me ook niet lekker..
|
|
