F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vroeg mij eigenlijk nog af @hexx wat voor uitlating hij kan wil doen over katholicisme en gereformeerden wat eigenlijk 2 totaal andere stromingen zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2015 12:30 schreef Hexx. het volgende:
Sjoemie en Sneeuw-Leeuw,
Wat een een naïef-verkeerd beeld hebben jullie over wat JG geloven. Ik zou zeggen om even in de site van JG te kijken voordat jullie hier zomaar aannames gaan doen. Als jullie JG aan de kaak willen stellen, doe dan wel op basis van feiten en geen aannames. Anders is het zinloos om dan nog op jullie te reageren.
Ik heb me tot nu toe een beetje gedeisd gehouden en geen echte uitlatingen gedaan over Katholieken of gereformeerden. Maar als jullie het spel zo willen spelen, dan zullen jullie het zo krijgen.
Morgen, dan ben ik vrij.
Want ik heb zelf ook zo mijn vraagtekens bij het katholicisme en hun gebruiken en ook bepaalde punten bij de gerefeormeerden en met name de zogenaamde zwarte kousen kerk.
Maar eerst even afwachten wat @hexx hier over te zeggen heeft.
verder kunnen we hier natuurlijk ook gewoon over andere zaken praten met betrekking tot de T.T.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik dacht dat ik er mooi vanaf was gekomen toen Hoatz het topic sloot. Mooi niet dus. Haha!
Maar ik ben bang, Sjoemie, dat wanneer ik te eerlijk ben, ik mensen op hun tenen trap. We weten immers dat iedereen het op hun manier interpreteer en dat moeten we eigenlijk van elkaar accepteren. Maar als je me toch zover wilt krijgen tot een discussie
moet je me eerst witheet maken...
Maar ik ben bang, Sjoemie, dat wanneer ik te eerlijk ben, ik mensen op hun tenen trap. We weten immers dat iedereen het op hun manier interpreteer en dat moeten we eigenlijk van elkaar accepteren. Maar als je me toch zover wilt krijgen tot een discussie
moet je me eerst witheet maken...
haha oke,quote:
Ik dacht dat ik er mooi vanaf was gekomen toen Hoatz het topic sloot. Mooi niet dus. Haha!
Maar ik ben bang, Sjoemie, dat wanneer ik te eerlijk ben, ik mensen op hun tenen trap. We weten immers dat iedereen het op hun manier interpreteer en dat moeten we eigenlijk van elkaar accepteren. Maar als je me toch zover wilt krijgen tot een discussie
Ik heb ook zijn mijn dingen bij katholieken enzo hoor
Want zij hebben toch het idee dat ze door goede daden in de hemel kunnen komen enzo.
En dat hele maria verering hoort eigenlijk ook niet bij het geloof.
Want in principe draait het geloof om God, Jezus en de Heilige Geest.
Want zoals ik weleens eerder aan gaf zegt een bepaalde uitspraak van Jezus: "Niemand komt tot de vader dan door mij alleen."
En er zijn ook genoeg teksten dat je alleen door zijn genade in de hemel kunt komen.
Dus een goed leven zonder geloof geeft je geen garantie voor de hemel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik ben het niet eens met dat onderstreepte.quote:Op woensdag 18 november 2015 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
haha oke,
Ik heb ook zijn mijn dingen bij katholieken enzo hoor
Want zij hebben toch het idee dat ze door goede daden in de hemel kunnen komen enzo.
En dat hele maria verering hoort eigenlijk ook niet bij het geloof.
Want in principe draait het geloof om God, Jezus en de Heilige Geest.
Want zoals ik weleens eerder aan gaf zegt een bepaalde uitspraak van Jezus: "Niemand komt tot de vader dan door mij alleen."
En er zijn ook genoeg teksten dat je alleen door zijn genade in de hemel kunt komen.
Dus een goed leven zonder geloof geeft je geen garantie voor de hemel.
Allereerst zal ik het niet hebben over hemel, maar over de opstanding (voor jou dus hemel).
Er staat dat alleen God zal oordelen wie opstanding krijgt of niet. Want alleen hij ziet in je hart. Iemand die God niet kent en die dus niet gelooft, maar in zijn hart goed is heeft kans dat hij opstanding krijgt. Zelfs iemand die wij een crimineel noemen, die God niet heeft leren kennen maar in zijn hart goed is, heeft nog kans.
En dan, een gelovige die stipt de regels van de Bijbel volgt en uiterlijk dus goed leeft, maar in zijn hart kijkt hij neer op ongelovigen (wat neer komt op dat hij zichzelf beter vindt), die gelovige is in Gods ogen afschuwelijk.
Zoals staat in Ro 2: 1: Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen wanneer gij oordeelt; want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf, aangezien gij die oordeelt, dezelfde dingen beoefent. Nu weten wij dat het oordeel van God, in overeenstemming met waarheid, tegen hen is die zulke dingen beoefenen.
Zelfs als je gelooft heb je geen garantie tot opstanding.
Welnee. Eerlijkheid wordt gewaardeerd. Het kan alleen zo zijn dat iemand het niet eens is met hetgeen je in je eerlijkheid hebt gezegd. Nou, supererg zeg.quote:
Ik dacht dat ik er mooi vanaf was gekomen toen Hoatz het topic sloot. Mooi niet dus. Haha!
Maar ik ben bang, Sjoemie, dat wanneer ik te eerlijk ben, ik mensen op hun tenen trap.
Dat lijkt me precies het verkeerde moment om een discussie aan te gaan, als je witheet bent. Want dan zijn we allemaal nou niet op ons rationeelst.quote:We weten immers dat iedereen het op hun manier interpreteer en dat moeten we eigenlijk van elkaar accepteren. Maar als je me toch zover wilt krijgen tot een discussie
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Het is erg als ik hem daarmee in zijn geloof aantast...quote:
[..]
Welnee. Eerlijkheid wordt gewaardeerd. Het kan alleen zo zijn dat iemand het niet eens is met hetgeen je in je eerlijkheid hebt gezegd. Nou, supererg zeg.
Nee, dan ben ik juist op mijn best. Want dan ga ik geen rekening houden met iemands gevoelens en alles precies zeggen zoals het is. In een kalme stemming wil ik me nog wel inhouden en dan blijven dingen ongezegd. Of ik reageer zachter. Of ik haak snel af.quote:[..]
Dat lijkt me precies het verkeerde moment om een discussie aan te gaan, als je witheet bent. Want dan zijn we allemaal nou niet op ons rationeelst.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2015 12:12:14 ]
Wat is daar erg aan?quote:
[..]
Het is erg als ik hem daarmee in zijn geloof aantast...
Ik dacht dat het hele idee van JG die langs de deuren gaan, is dat mensen hun geloof aangetast wordt?
Wat ik gemerkt heb, is dat als jij boos wordt, je minder inhoudelijk en meer emotioneel reageert.quote:[..]
Nee, dan ben ik juist op mijn best. Want dan ga ik geen rekening houden met iemands gevoelens en alles precies zeggen zoals het is. In een kalme stemming wil ik me nog wel inhouden en dan blijven dingen ongezegd. Of ik reageer zachter. Of ik haak snel af.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat was toen ik er nog heilig van overtuigd was dat wat ik geloofde waar was.... Het is erg omdat zo iemand in tweestrijd kan verkeren en zijn hele rust dan aan diggelen is. Ik ben van mening dat wanneer iemands geloof anderen geen levenslange lasten geeft, wij hem met rust moeten laten.quote:
[..]
Wat is daar erg aan?
Ik dacht dat het hele idee van JG die langs de deuren gaan, is dat mensen hun geloof aangetast wordt?
quote:[..]
Wat ik gemerkt heb, is dat als jij boos wordt, je minder inhoudelijk en meer emotioneel reageert.
Dus alleen nog bij de terroristen langs de deuren dus?quote:
[..]
Dat was toen ik er nog heilig van overtuigd was dat wat ik geloofde waar was.... Het is erg omdat zo iemand in tweestrijd kan verkeren en zijn hele rust dan aan diggelen is. Ik ben van mening dat wanneer iemands geloof anderen geen levenslange lasten geeft, wij hem met rust moeten laten.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wat deze terroristen geloven is geen religie. Dus dat is aan de staat om op te lossen en niet aan JG.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:47 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Dus alleen nog bij de terroristen langs de deuren dus?
De serieuze ondertoon in mijn vraag is natuurlijk: waarom zou je überhaupt nog langs de deuren gaan, aangezien vrijwel iedereen niemand kwaad (i.e. "levenslange lasten geeft") doet? Of bedoelde je dat alleen wanneer je iemand in tweestrijd zou kunnen 'dwingen'? Waarbij de vraag is hoe je dat vooraf bepaalt?quote:Op donderdag 19 november 2015 12:51 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat deze terroristen geloven is geen religie. Dus dat is aan de staat om op te lossen en niet aan JG.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Deze bovenstaande gedachte heb ik pas sinds kort oftewel sinds ik twijfel aan de waarheid. Nu doe ik nauwelijks meer veldwerk en binnenkort erg inactief, denk ik.quote:
[..]
De serieuze ondertoon in mijn vraag is natuurlijk: waarom zou je überhaupt nog langs de deuren gaan, aangezien vrijwel iedereen niemand kwaad (i.e. "levenslange lasten geeft") doet? Of bedoelde je dat alleen wanneer je iemand in tweestrijd zou kunnen 'dwingen'? Waarbij de vraag is hoe je dat vooraf bepaalt?
Toen ik nog helemaal geloofde wilde ik iedereen redden door te vertellen hoe ze dat kunnen krijgen. Nu weet ik niet eens of er redding nodig is. Dus als iemand gelooft en daar vrede in vindt, vind ik niet dat ik hem daarin moet storen.
Maar natuurlijk kan ik nog wel vertellen wat JG geloven als iemand dat wilt weten.
Heb je het daar ook al met JG over gehad? Zo ja, hoe reageren ze daarop?quote:
[..]
Deze bovenstaande gedachte heb ik pas sinds kort oftewel sinds ik twijfel aan de waarheid. Nu doe ik nauwelijks meer veldwerk en binnenkort erg inactief, denk ik.
Toen ik nog helemaal geloofde wilde ik iedereen redden door te vertellen hoe ze dat kunnen krijgen. Nu weet ik niet eens of er redding nodig is. Dus als iemand gelooft en daar vrede in vindt, vind ik niet dat ik hem daarin moet storen.
Maar natuurlijk kan ik nog wel vertellen wat JG geloven als iemand dat wilt weten.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
We hebben bijbel gelezen. Hihi.quote:
[..]
Heb je het daar ook al met JG over gehad? Zo ja, hoe reageren ze daarop?
Zo'n crimineel heeft inderdaad kans om God als nog te leren kennen zolang hij leeft.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met dat onderstreepte.
Allereerst zal ik het niet hebben over hemel, maar over de opstanding (voor jou dus hemel).
Er staat dat alleen God zal oordelen wie opstanding krijgt of niet. Want alleen hij ziet in je hart. Iemand die God niet kent en die dus niet gelooft, maar in zijn hart goed is heeft kans dat hij opstanding krijgt. Zelfs iemand die wij een crimineel noemen, die God niet heeft leren kennen maar in zijn hart goed is, heeft nog kans.
En dan, een gelovige die stipt de regels van de Bijbel volgt en uiterlijk dus goed leeft, maar in zijn hart kijkt hij neer op ongelovigen (wat neer komt op dat hij zichzelf beter vindt), die gelovige is in Gods ogen afschuwelijk.
Zoals staat in Ro 2: 1: Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen wanneer gij oordeelt; want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf, aangezien gij die oordeelt, dezelfde dingen beoefent. Nu weten wij dat het oordeel van God, in overeenstemming met waarheid, tegen hen is die zulke dingen beoefenen.
Zelfs als je gelooft heb je geen garantie tot opstanding.
Maar als zo'n crimineel sterft zonder zijn hart aan de Heer te hebben gegeven zie ik het somber in.
En je mag niet oordelen over anderen maar wel terecht wijzen, dat houd dus in dat als iemand iets doet wat tegenstrijdig is met de bijbel dat je diegene hier op mag wijzen en leren hoe het wel zit. Dus stel je denkt dat je volgens de bijbel mag vreemd gaan met de vrouw van je beste vriend.
Maar volgens de bijbel mag dat niet, dan mag ik jouw terecht wijzen en zeggen dat dat niet in de bijbel staat en dat het zus en zo moet.
dat is niet oordelen maar dus terecht wijzen en er voor zorgen dat een broeder in geloof op het juiste pad blijft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Natuurlijk mag je terechtwijzen.quote:
[..]
Zo'n crimineel heeft inderdaad kans om God als nog te leren kennen zolang hij leeft.
Maar als zo'n crimineel sterft zonder zijn hart aan de Heer te hebben gegeven zie ik het somber in.
En je mag niet oordelen over anderen maar wel terecht wijzen, dat houd dus in dat als iemand iets doet wat tegenstrijdig is met de bijbel dat je diegene hier op mag wijzen en leren hoe het wel zit. Dus stel je denkt dat je volgens de bijbel mag vreemd gaan met de vrouw van je beste vriend.
Maar volgens de bijbel mag dat niet, dan mag ik jouw terecht wijzen en zeggen dat dat niet in de bijbel staat en dat het zus en zo moet.
dat is niet oordelen maar dus terecht wijzen en er voor zorgen dat een broeder in geloof op het juiste pad blijft.
Maar als die persoon niet naar je luistert, dan is het wel veroordelen wanneer je denkt dat die persoon niet in de hemel gaat komen.
Ik merk dat je mensen aan de hand van hun gedrag kenmerkt. Dat is veroordelen. Heb je mijn tekst wel in je opgenomen?
Ik heb je tekst wel gezien en bekeken en ik dacht dat ik op zo'n beetje alle punt wel antwoord had gegeven in mijn antwoord daar op.quote:
[..]
Natuurlijk mag je terechtwijzen.
Maar als die persoon niet naar je luistert, dan is het wel veroordelen wanneer je denkt dat die persoon niet in de hemel gaat komen.
Ik merk dat je mensen aan de hand van hun gedrag kenmerkt. Dat is veroordelen. Heb je mijn tekst wel in je opgenomen?
Je weet dat het uit eindelijk wel van 2 kanten moet komen?
Dus God rijkt ons mensen wel zijn hand, maar het is ook de bedoeling dat wij die hand vastgrijpen en als je dat doet beloofd hij ook nooit los te laten.
Dus Jezus schenkt ons zijn genade, maar wij moeten die genade wel aannemen.
anders is het net als met een cadeau die je van iemand krijgt, maar jij laat dat cadeau buiten bij de deur staan zonder hem uit te pakken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee.quote:
[..]
Ik heb je tekst wel gezien en bekeken en ik dacht dat ik op zo'n beetje alle punt wel antwoord had gegeven in mijn antwoord daar op.
Je zei dat je het somber ziet voor die crimineel. Daar was je aan het veroordelen. Je hebt sowieso helemaal niet te denken of iemand wel of niet in de hemel komt. Daar weet jij helemaal niets van.
Niet iedereen begrijpt waar het om gaat, al heeft hij ervan gehoord. Dat betekent niet dat hij slecht is.quote:Je weet dat het uit eindelijk wel van 2 kanten moet komen?
Dus God rijkt ons mensen wel zijn hand, maar het is ook de bedoeling dat wij die hand vastgrijpen en als je dat doet beloofd hij ook nooit los te laten.
Dus Jezus schenkt ons zijn genade, maar wij moeten die genade wel aannemen.
anders is het net als met een cadeau die je van iemand krijgt, maar jij laat dat cadeau buiten bij de deur staan zonder hem uit te pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2015 14:50:10 ]
Nee, maar waarom zet die gene dan niet die stap door te gaan geloven.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan loop je tegen een probleem. Alle mensen die leefde voor de openbaringen van Jezus en God. Waar gaan zij heen? Een inboorling in de amazone is hij vrij?quote:
Nee, maar waarom zet die gene dan niet die stap door te gaan geloven.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.
Ik denk dat je tegen problemen loopt. En hierin vind ik dat hexx een stuk sierlijker is. Iemand terecht wijze kan, maar zeggen dat deze naar de hel gaat. Ik ben katholiek en doedelzak zegt dat ik naar de hel ga. Maar ik heb zijn god geaccepteerd, ik geloof in die God en omdat ik geloof ben ik toch al gered? Ook als ik morgen op een schiet partij ga, ik geloof dus ik ben gered.
Je werken en je hart lijkt me net zo belangrijk.
Liefde voor God
Geloof is geen keuze, als een god niet zichtbaar is voor diegene dan moet die er bewust voor kiezen zichzelf voor de gek te gaan houden, dat talent is niet aan iedereen gegeven. Daarnaast kan het wellicht voor jou als een cadeau overkomen, voor anderen kan het pure horror zijn.quote:
Nee, maar waarom zet die gene dan niet die stap door te gaan geloven.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.
Verschillende mensen verschillende wensen toch? En ook meerdere stromingen binnen een geloof en meerdere geloven. Kan me voorstellen dat het niet vanzelfsprekend is, dus ga ik er van uit dat God daar wel bij stil gestaan heeft.quote:
[..]
Geloof is geen keuze, als een god niet zichtbaar is voor diegene dan moet die er bewust voor kiezen zichzelf voor de gek te gaan houden, dat talent is niet aan iedereen gegeven. Daarnaast kan het wellicht voor jou als een cadeau overkomen, voor anderen kan het pure horror zijn.
Liefde voor God
De goden moeten van ieder hun aantal hebben.quote:
[..]
Verschillende mensen verschillende wensen toch?
wat betreft inboorlingen en mensen die voor Jezus leefden zoals dus abraham bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dan loop je tegen een probleem. Alle mensen die leefde voor de openbaringen van Jezus en God. Waar gaan zij heen? Een inboorling in de amazone is hij vrij?
Ik denk dat je tegen problemen loopt. En hierin vind ik dat hexx een stuk sierlijker is. Iemand terecht wijze kan, maar zeggen dat deze naar de hel gaat. Ik ben katholiek en doedelzak zegt dat ik naar de hel ga. Maar ik heb zijn god geaccepteerd, ik geloof in die God en omdat ik geloof ben ik toch al gered? Ook als ik morgen op een schiet partij ga, ik geloof dus ik ben gered.
Je werken en je hart lijkt me net zo belangrijk.
moet ik zoeken of ik daar wat wat van kan vinden heb een tijd geleden wel eens hier wat over gehoord en of gelezen, maar kan ik nu dus even niks over zeggen.
Maar als je in God geloofd en leeft onder de genade door Jezus verkregen ben je gered, maar als je dan toch een moord begaat of iets dergelijks ga je dus tegen zijn wil in, want lees jij ergens in de bijbel dat Jezus iemand vermoord heeft en dat gerechtvaardigd was?
Ik niet in ieder geval, dus dat is niet iets van hoe Jezus leefde.
Ik zal niet zeggen dat iemand die katholiek is naar de hel gaat, ik zeg alleen dat ik zo mijn bedenkingen heb bij bepaalde dingen uit de katholieke leer.
Dingen als dat je goede dingen moet doen/ of goed moet leven om in de hemel te komen.
Want iedereen doet wel eens zondige dingen, 100% goed leven zal niemand kunnen, maar als je Jezus hebt aangenomen als je redder wil je proberen goed te leven met vallen en weer opstaan.
en je mag dan altijd om vergeving vragen voor een zonde die je begaan hebt en daarna proberen dit te voorkomen.
Je moet dan dus niet juist het gevaar gaan opzoeken en denken God vergeeft mij toch wel want dan ben je verkeerd bezig.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je bent veel bezig met wie in de hemel komt en wie in de hel. Dat moet je laten. Dat je Jezus aanneemt zegt helemaal niet dat je al gered bent. Volgens mij begrijp je die Bijbeltekst in mijn eerdere post helemaal niet. Er staat: wie gij ook zijt. Dat betekent: al ben je een gelovige.quote:
[..]
wat betreft inboorlingen en mensen die voor Jezus leefden zoals dus abraham bijvoorbeeld.
moet ik zoeken of ik daar wat wat van kan vinden heb een tijd geleden wel eens hier wat over gehoord en of gelezen, maar kan ik nu dus even niks over zeggen.
Maar als je in God geloofd en leeft onder de genade door Jezus verkregen ben je gered, maar als je dan toch een moord begaat of iets dergelijks ga je dus tegen zijn wil in, want lees jij ergens in de bijbel dat Jezus iemand vermoord heeft en dat gerechtvaardigd was?
Ik niet in ieder geval, dus dat is niet iets van hoe Jezus leefde.
Ik zal niet zeggen dat iemand die katholiek is naar de hel gaat, ik zeg alleen dat ik zo mijn bedenkingen heb bij bepaalde dingen uit de katholieke leer.
Dingen als dat je goede dingen moet doen/ of goed moet leven om in de hemel te komen.
Want iedereen doet wel eens zondige dingen, 100% goed leven zal niemand kunnen, maar als je Jezus hebt aangenomen als je redder wil je proberen goed te leven met vallen en weer opstaan.
en je mag dan altijd om vergeving vragen voor een zonde die je begaan hebt en daarna proberen dit te voorkomen.
Je moet dan dus niet juist het gevaar gaan opzoeken en denken God vergeeft mij toch wel want dan ben je verkeerd bezig.
Probeer gewoon je leven te leiden naar je goeddunken ipv steeds te kijken hoe anderen dat doen en hen dan in de hemel of hel te plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2015 11:42:06 ]
