abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157271298
Hallo allen,

Lang verhaal incoming, zie onderin voor tl;dr.

Situatieschets
Ik ben sinds een jaar of vier in dienst bij (destijds) een nieuw bedrijf welke software maakt. In de jaren dat ik hier werk ben ik dus vanaf praktisch het begin betrokken geweest bij de ontwikkelingen en destijds razendsnelle bedrijfsgroei.

De roze bril begon echter al een tijd geleden af te zakken. Ik begin mij meer als een vreemde te voelen en negatieve dingen te constateren. Tegenwoordig heb ik het idee dat de boel door mismanagement stagneert en dat de werkvloer (waar ik onder val) daar de dupe van is met overwerk, onrealistische deadlines en (financiële/verantwoordelijke) onderwaardering en ongelijkheid. Daarnaast heb ik het idee dat upper management met zichzelf in de clinch ligt en heb ik zo sterk mijn twijfels over de effectiviteit en efficiëntie over de gang van zaken, op zowel operationeel als op technisch gebied.

Uiteraard heb ik bovenstaande in de loop der tijd met onderbouwing aan proberen te kaarten bij mijn meerderen, welke voor mijn gevoel aan dovemansoren gericht waren en afgewimpeld werden met drogredeneringen van management-kaliber ('geen tijd/geld', 'het gaat nu eenmaal zo', 'daar krijg ik geen goed gevoel bij').

Kortom, ik zit hier niet op mijn plek en ik wil hier weg. Liefst dit jaar nog.

Toekomst
Waar dit verhaal echter ingewikkelder mee wordt is dat ik al een paar jaar lang steeds sterker het gevoel heb dat ik iets voor mijzelf wil beginnen. In het verleden heb ik een blauwe maandag lopen ZZP'en, alleen dat heb ik gestaakt toen ik er achter kwam dat ik mij door mijn jeugdige naïviteit liet leiden en ik er niet serieus mee bezig was.

Het gevoel om zelf te ondernemen is wel altijd op de achtergrond aanwezig gebleven. Helemaal sinds ik recentelijk in contact ben gekomen met een gelijkgezinde (die al full-time ZZP'er is) die duidelijk interesse heeft in een samenwerking om iets moois op te markt te zetten. Dat 'iets moois' is al op papier uitgewerkt, besproken met geïnteresseerde afnemers en wordt al volop aan gebouwd, door mij louter in de avond- en weekenduurtjes die ik kan spenderen. Ook zijn we onderhand bezig om het bedrijfsplan en verdienmodel verder uit te werken.

Momenteel zou ik voor mijn gevoel niets liever willen dan mijn ontslagbrief in de baas z'n neus te drukken en richting de KvK te stappen om er full-time mee bezig te kunnen gaan. Ik besef me echter dat zo'n actie niet zo klakkeloos kan, en eerst goed uitgezocht moet worden omdat het anders gedoemd is om (wederom) te falen. En ook al zijn we enthousiast over wat we aan het maken zijn, reëel gezien is er geen garantie dat het product aan gaat slaan, laat staan succesvol gaat worden.

Het probleem waar ik hoofdzakelijk mee zit is het bekostigen van mijn maandelijkse lasten. Mijn toekomstige compagnon heeft al zijn eigen zaken zodanig voor elkaar dat hij zichzelf prima redt. Ik ben momenteel nog werkzaam bij mijn werkgever om zo mijn lasten te kunnen dekken. Ik wens eigenlijk mijn huidig werk te kunnen stoppen en full-time met ons product bezig te kunnen gaan om er zo vaart achter te kunnen zetten.

Ik ben me aan het oriënteren naar de mogelijkheden hierin. Dingen zoals investeerder(s) zoeken, lening(en) afsluiten, elders part-time werken (bij mijn huidige werkgever is niet mogelijk), al mijn inboedel in de verkoop/opslag om vervolgens bij familie/vrienden/kennisen te couchsurfen en crowdfunding zijn reeds ter sprake gekomen. (Ik ben ook nog bezig om dit verhaal beter op papier uit te werken om bij de juiste personen of instanties voor te kunnen leggen voor advies.)

Vraagstelling
Mijn vraag is nu eigenlijk waar ik het beste advies in kan winnen over hoe en wat ik het beste kan doen in mijn situatie. Heb ik hiervoor een zakelijk adviseur nodig? Of dien ik dit te bespreken met partijen zoals het UWV, de KvK, de bank en/of eventueel Belastingdienst? Wie moet ik hierin benaderen en in welke volgorde?

Enerzijds wat handig is mbt (gedeeltelijke) financiële steun, zodat ik mijn baan op kan zeggen en hier full-time mee bezig kan (indien mogelijk). Anderzijds wat handig is mbt bedrijfsvoering (VoF leek ons een goed begin), het oprichten ervan en dingen die erbij komen kijken, met eventueel tips en dingen om rekening mee te houden. Of eventueel een partij die mij/ons in het proces van oprichting kan adviseren of assisteren.

Meningen en ervaringen van soortgelijke situaties zijn welkom.

tl;dr
werk is saai; wil ontslag nemen en met een zzp'er maat vette shit maken en verkopen. advies/tips?
pi_157271429
Allereerst dien je, als je ambitie hebt, de fundamenten goed op te tuigen.

1) Duidelijke afspraken maken met je compagnon en deze in een overeenkomst gieten.
2) Tuig een Holding-BV structuur op. Dat kost tegenwoordig geen drol meer (¤ 400eu per BV) en zorgt ervoor dat je risico's lager zijn dan bij een VOF en dat je eventuele winsten niet direct hoeft af te reken met de fiscus. Ook is het gemakkelijker investeerders aan te trekken.
3) Wat betreft de financiering zou ik het zo laagdrempelig mogelijk insteken. Is een investering van je compagnon geen mogelijkheid? Kun je niet een jaartje teren op spaargeld?
4) Zoek via je netwerk een goede fiscalist, notaris en administratiekantoor.
  maandag 2 november 2015 @ 16:36:45 #3
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_157271811
Je kunt natuurlijk gewoon freelancen en sparen. Als je de helft spaart, kun je na bijv. een klus van een half jaar daarna een half jaar aan je eigen project werken.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_157271974
Probeer of je minder kunt werken, heb je meer tijd voor je project, en je houd een inkomen voor de vaste lasten.

Ik begrijp dat je niet zozeer als ZZP'er opdrachten wilt binnenhalen, maar meer dat je je eigen idee op de markt wil zetten. Dat kan toch ook prima naast een baan?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 2 november 2015 @ 16:46:10 #5
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_157272021
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:16 schreef rectar het volgende:
De roze bril begon echter al een tijd geleden af te zakken. Ik begin mij meer als een vreemde te voelen en negatieve dingen te constateren. Tegenwoordig heb ik het idee dat de boel door mismanagement stagneert en dat de werkvloer (waar ik onder val) daar de dupe van is met overwerk, onrealistische deadlines en (financiële/verantwoordelijke) onderwaardering en ongelijkheid. Daarnaast heb ik het idee dat upper management met zichzelf in de clinch ligt en heb ik zo sterk mijn twijfels over de effectiviteit en efficiëntie over de gang van zaken, op zowel operationeel als op technisch gebied.
Gompie, herkenbaar. Werk je toevallig bij $elkbedrijfooit?
Ik ga naar huis.
pi_157272116
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:36 schreef Hallmark het volgende:
Je kunt natuurlijk gewoon freelancen en sparen. Als je de helft spaart, kun je na bijv. een klus van een half jaar daarna een half jaar aan je eigen project werken.
We hebben wat ons betreft nú een gouden kans om dat product te ontwikkelen en binnenkort op de markt te zetten. We hebben onze plannen ook al voorgelegd aan een aantal partijen en die zijn er enthousiast over om het binnen afzienbare tijd af te gaan nemen. Hierover zijn echter nog geen afspraken op papier gemaakt (het blijft een risico). Maar een half jaar wachten zie ik niet echt zitten om die reden.

quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:44 schreef hottentot het volgende:
Probeer of je minder kunt werken, heb je meer tijd voor je project, en je houd een inkomen voor de vaste lasten.

Ik begrijp dat je niet zozeer als ZZP'er opdrachten wilt binnenhalen, maar meer dat je je eigen idee op de markt wil zetten. Dat kan toch ook prima naast een baan?
Minder werken heb ik voorgesteld aan mijn huidige werkgever. Die weigert echter pertinent daarin mee te gaan.

En het gaat inderdaad om een eigen idee op de markt brengen. Alleen door een combinatie van een chronische aandoening, frustratie bij mijn huidige werkgever, relatief weinig avond- en weekenduren en kans op concurrentie als het te lang sluimert, wil ik mij er liever volledig op storten zodat we er flink werk van kunnen gaan maken.
pi_157272145
quote:
11s.gif Op maandag 2 november 2015 16:46 schreef nietzman het volgende:

[..]

Gompie, herkenbaar. Werk je toevallig bij $elkbedrijfooit?
Cliché, ik weet het. Ik wil er echter zelf wat aan gaan doen, in plaats van klagen maar toch alles slikken.
  maandag 2 november 2015 @ 16:52:07 #8
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_157272172
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:51 schreef rectar het volgende:
Cliché, ik weet het. Ik wil er echter zelf wat aan gaan doen, in plaats van klagen maar toch alles slikken.
Snap ik, ik doe hetzelfde maar heb m'n baan nog part-time aangehouden.
Ik ga naar huis.
pi_157272220
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:50 schreef rectar het volgende:
Minder werken heb ik voorgesteld aan mijn huidige werkgever. Die weigert echter pertinent daarin mee te gaan.

En het gaat inderdaad om een eigen idee op de markt brengen. Alleen door een combinatie van een chronische aandoening, frustratie bij mijn huidige werkgever, relatief weinig avond- en weekenduren en kans op concurrentie als het te lang sluimert, wil ik mij er liever volledig op storten en dat we er flink werk van kunnen gaan maken.
Zit er weinig anders op dan ervoor te gaan, als jij een goede programmeur bent heb je in geval van nood zo weer een andere baan om de kas weer te spekken.

Dien je ontslag in, vraag of je moeder nog je oude slaapkamer ter beschikking heeft om optimaal geld te besparen, en steek er volle dagen in.

Met lang genoeg treuzelen komt het er niet van. En van niet proberen krijg je alleen maar spijt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_157272227
quote:
14s.gif Op maandag 2 november 2015 16:52 schreef nietzman het volgende:

[..]

Snap ik, ik doe hetzelfde maar heb m'n baan nog part-time aangehouden.
Mijn werkgever weigert dat. Het alternatief is ontslag nemen en elders part-time werk zoeken, met dus het hele proces van solliciteren, nieuwe omgeving, nieuwe mensen, nieuwe werkzaamheden. Allemaal terwijl ik me liever wil focussen op datgene wat ik écht wil gaan doen. Namelijk: zelf ondernemen, zelf iets ontwikkelen en er zelf verantwoordelijk voor zijn.
pi_157274757
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:54 schreef rectar het volgende:
Mijn werkgever weigert dat.
Hebben jullie minder dan 10 werknemers, of verbiedt een CAO korter werken?
Anders kan het gewoon. Volgens wet aanpassing arbeidsduur (WAA).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_157275457
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 19:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hebben jullie minder dan 10 werknemers, of verbiedt een CAO korter werken?
Anders kan het gewoon. Volgens wet aanpassing arbeidsduur (WAA).
Het is geen absoluut recht, als de werkgever problemen heeft om bijvoorbeeld de vrijgekomen 15 uur goed in te kunnen vullen, gaat het feest niet door.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_157275721
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 19:33 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het is geen absoluut recht, als de werkgever problemen heeft om bijvoorbeeld de vrijgekomen 15 uur goed in te kunnen vullen, gaat het feest niet door.
Hij moet zwaarwegend belang aantonen. Of "invulproblemen" daar onder vallen weet ik niet.
Het is wettelijk geregeld omdat het bijna altijd zo is dat "de baas er niet blij mee is". Maar dat is in zijn algemeenheid geen reden om het te weigeren. TS kan het proberen, die wet is ervoor in het leven geroepen om zo'n wens eenvoudiger te verwezenlijken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_157275926
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 19:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij moet zwaarwegend belang aantonen. Of "invulproblemen" daar onder vallen weet ik niet.
Het is wettelijk geregeld omdat het bijna altijd zo is dat "de baas er niet blij mee is". Maar dat is in zijn algemeenheid geen reden om het te weigeren. TS kan het proberen, die wet is ervoor in het leven geroepen om zo'n wens eenvoudiger te verwezenlijken.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0011173/geldigheidsdatum_02-11-2015
quote:
8. Bij vermindering van de arbeidsduur is in ieder geval sprake van een zwaarwegend bedrijfs- of dienstbelang, indien die vermindering leidt tot ernstige problemen:

a. voor de bedrijfsvoering bij de herbezetting van de vrijgekomen uren;
b. op het gebied van de veiligheid, of
c. van roostertechnische aard.
Hoe ruim dit uitgelegd kan worden weet ik ook niet, geen ervaring met afkeuring van zoiets.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_157276145
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 19:51 schreef hottentot het volgende:

[..]

http://wetten.overheid.nl/BWBR0011173/geldigheidsdatum_02-11-2015

[..]

Hoe ruim dit uitgelegd kan worden weet ik ook niet, geen ervaring met afkeuring van zoiets.
Beetje halfbakken wetje... waar alles alsnog bevochten en bewezen moet worden.
Maar een werkgever komt i.i.g. met een eenvoudig "wil ik niet" niet weg.
Hij moet iets gaan aantonen.

Dit is wel een goede omschrijving waaruit volgens mij blijkt dat de wet alleen in heel speciale gevallen te omzeilen valt. :)

https://www.arag.nl/onder(...)knemer-minder-werken

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 02-11-2015 20:16:32 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_157276370
Staat je huidige contract het voor jezelf werken niet in de weg? Diegene die al aan de slag is doet dat nu nog niet tegen een vergoeding begrijp ik? Wellicht kun je 4x9urige werkdagen voorstellen bij je baas? 1 dag de tijd voor aquisitie zodat je naast dat ene project ook inkomsten hebt van andere klanten?
pi_157279988
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 19:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hebben jullie minder dan 10 werknemers, of verbiedt een CAO korter werken?
Anders kan het gewoon. Volgens wet aanpassing arbeidsduur (WAA).
Minder dan 10 inderdaad, En m'n baas gooit het op capaciteitsproblemen en onderbezetting.

quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 20:11 schreef klusmeister het volgende:
Staat je huidige contract het voor jezelf werken niet in de weg? Diegene die al aan de slag is doet dat nu nog niet tegen een vergoeding begrijp ik? Wellicht kun je 4x9urige werkdagen voorstellen bij je baas? 1 dag de tijd voor aquisitie zodat je naast dat ene project ook inkomsten hebt van andere klanten?
Er is contractueel afgesproken dat er schriftelijke toestemming benodigd is vanuit de werkgever om nevenactiviteiten uit te mogen voeren. Welke, volgens mij, wettelijk ongeldig is, zie artikel 19 (vrijheid van arbeidskeuze) in de grondwet. Maar om de werkgever niet bij voorbaat tegen een zeer been te schoppen is het voor nu gewoon een hobbyproject. O-) Ik krijg er ook nog geen verdiensten voor, dus dat klopt wel.

Zoals gewoonlijk is er ook een concurrentiebeding aanwezig, welke in mijn geval niet van toepassing is omdat we een hele andere kant op gaan en een compleet andere doelgroep hebben.

Wat betreft freelancen naar random klussen als bijverdiensten. De concurrentie hierin is smorend en ik gok dat het veel tijd en energie gaat kosten om dit louter een dag in de week te doen. Tijd en energie die ik dan iets liever besteed aan ons product, in plaats van m'n focus en contacten steeds te moeten verschuiven per klus. Maar ik zal het eens gaan overleggen.

[ Bericht 27% gewijzigd door rectar op 02-11-2015 23:23:25 ]
  dinsdag 3 november 2015 @ 13:10:00 #18
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_157290345
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 22:04 schreef rectar het volgende:
Wat betreft freelancen naar random klussen als bijverdiensten. De concurrentie hierin is smorend
Hoezo, wat doe je dan? Je doet toch IT? Er is echt wel een tekort aan IT'ers, hoor. Ook freelance.

Maar goed, gaan freelancen zonder goede buffer is gevaarlijk. Maar ja, dat probleem heeft iedereen. Dat had ik ook. Ik had het wel een beetje gezien op m'n vaste baan, maar moest toch nog even superzuinig doen en sparen.

Je kunt natuurlijk ook een investeerder zoeken. Ik heb hier geen ervaring mee, misschien bied een forum zoals higherlevel.nl wat meer houvast om investeerders te zoeken?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_157292123
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 16:21 schreef Cracka-ass het volgende:
Allereerst dien je, als je ambitie hebt, de fundamenten goed op te tuigen.

1) Duidelijke afspraken maken met je compagnon en deze in een overeenkomst gieten.
2) Tuig een Holding-BV structuur op. Dat kost tegenwoordig geen drol meer (¤ 400eu per BV) en zorgt ervoor dat je risico's lager zijn dan bij een VOF en dat je eventuele winsten niet direct hoeft af te reken met de fiscus. Ook is het gemakkelijker investeerders aan te trekken.
3) Wat betreft de financiering zou ik het zo laagdrempelig mogelijk insteken. Is een investering van je compagnon geen mogelijkheid? Kun je niet een jaartje teren op spaargeld?
4) Zoek via je netwerk een goede fiscalist, notaris en administratiekantoor.
Inderdaad. Gewoon een stappenplan maken, en accepteren dat -als je echt wilt ondernemen- je altijd een bepaald risico loopt m.b.t. je maandlasten. Dat is nou eenmaal het hele idee van zelf dingen doen. Je kunt hier natuurlijk slimmer of dommer mee omgaan m.b.t risico.

Re: punt 2 - BV is tegenwoordig helemaal niet zo fiscaal aantrekkelijk meer bij kleine bedrijven met beperkte omzet. Winst wordt binnen een VOF gewoon belast in box 1, dus trapsgewijs oplopend tot 52%. Winst in BV is weliswaar maar 20% (of 25% als je boven de 2 ton komt) maar je moet jezelf als DGA een salaris uitkeren dat wel weer gewoon Box 1 belast wordt. Je moet dus aardig winst draaien wil je die BV eruit krijgen. Aansprakelijkheid is wel wat anders geregeld maar of dat van belang is, hangt zeer af van je bedrijfstak en activiteiten.

Financiering: inderdaad, kun je niet gewoon wat teren op je spaargeld? Dat is altijd het gemakkelijkste en op termijn goedkoopste... als je gewoon een redelijke baan hebt nu heb je hopelijk nog wel wat achter de hand om de eerste maanden door te komen. Pas je uitgavenpatroon daarop aan. Daarna moet het hopelijk toch wel gaan renderen, anders moet je je ook afvragen of je goed bezig bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')