Een dubbeltje op zijn kant #52 Jumbo afschrijving

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 17:40 schreef Kramerica-Industries het volgende:
En dat is dus waar vrijwel iedereen in dit topic de mist ingaat. Wat jullie betitelen als afschrijven, is helemaal geen afschrijven. Afschrijven is puur het tot uitdrukking brengen van de waardevermindering van, in dit geval, een auto. Het zijn kosten, maar het zijn geen uitgaven. Je hoeft er dus ook geen geld voor opzij te zetten, want het is niet zo dat je elk jaar 500 euro afschrijvingskosten aan iemand moet betalen, alsof het de jaarlijkse energiekostennota betreft. Het is nu eenmaal zo dat afschrijvingskosten niet te vergelijken zijn met andere kostensoorten, en daarom is het voor veel mensen zo moeilijk te bevatten wat het eigenlijk is.

Ik denk dat je het nog het beste kunt vergelijken met inflatie, zoals in mijn eerdere voorbeeld.

De vraag is dus of je als particulier wel rekening moet houden met afschrijving, en of je ook elke maand een x bedrag aan afschrijving op bijv. je auto in de administratie moet opnemen. De eerste vraag zou ik met ja beantwoorden, de tweede met nee. Het is belangrijk om te beseffen dat een auto niet waardevast is, en een steeds lagere dagwaarde heeft, dus afschrijft. De meeste mensen die gewoon, net als ik, een eenvoudig kasboek bijhouden, in Excel of gewoon in een schriftje, zetten daar geen afschrijving in. Dat hoeft ook niet, omdat afschrijving boekhoudkundig niet in een kasboek thuishoort. Je koopt een auto van 5000 euro, dan schrijf je in je kasboek -/- 5000 euro en je zet erbij "aanschaf auto". Over 10 jaar is de auto kapot en verkoop je 'm aan een sloper voor 100 euro. Dan zet je in je kasboek + 100 euro "verkoop auto". That's it. Meer niet. De 4900 euro die je in de tussentijd bent kwijtgeraakt, dat is de afschrijving. Die hoef je dus niet expliciet te benoemen in je begroting of kasboek, zolang je maar beseft dat die 4900 euro de kosten waren voor het gedurende 10 jaar in bezit hebben van die auto (afgezien van de wegenbelasting, benzine en onderhoud).

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 22:19 schreef Operc het volgende:

[..]

Waar jij de mist in gaat is dat je weigert te zien wat mensen bedoelen als ze het over afschrijving hebben. Volgens de strikte definitie in economieboeken heb je gelijk, maar er is ook nog zoiets als de praktijk. Een parallel is bijvoorbeeld of iemand schuldig is aan een misdrijf, de juridische schuld (kan het bewezen worden?) is heel anders dan de maatschappelijke (heeft hij het nou gedaan of niet?) vraag. Als particulieren het hebben over afschrijven bedoelen ze in de meeste gevallen dat je spaart voor het vervangen van een product. Of ze dat dan officieel anders moeten noemen doet er niet toe, want mensen gaan er vanuit dat je begrijpt wat ze bedoelen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 22:55 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Veel mensen noemen een snelheidsmeter een kilometerteller, maar dat betekent niet ineens dat die dingen hetzelfde zijn.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 22:55 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Er is maar 1 juiste definitie van het begrip afschrijven

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 20:07 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Nou, ze moeten vooral optisch te helpen zijn. Even snel wat onzinnige hobby's cancellen, iets persoonlijks (trouwjurk!) de deur uit voor de traantjes en niet te beroerd voor een tijdelijk baantje bij een van de sponsors. Dat zijn zo'n beetje de ingrediënten om mee te kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 20:20 schreef Gia het volgende:
Ik heb bij economie geleerd dat afschrijvingen bedrijfskosten zijn, die je (deels) van de belasting kunt aftrekken, om aan het eind van, bijvoorbeeld, de levensduur van je pc, een nieuwe pc te kunnen kopen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 22:55 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Of je ziet dat mensen zich gaan afvragen waar dat geld dan blijft wat je elke maand afschrijft.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 23:05 schreef Operc het volgende:

[..]

Prima voorbeeld. Het punt is dus dat als iemand het heeft over een kilometerteller, de kans groot is dat hij eigenlijk zijn snelheidsmeter bedoelt. Dan kun je als een robot de tekst analyseren en stellen dat hij vast en zeker zijn kilometerteller bedoelt, want anders had hij wel het woord snelheidsmeter gebruikt, maar dan is de kans groot dat je de verkeerde conclusie trekt. Het heeft geen enkele zin mensen te houden aan hun precieze woordkeuze, het gaat erom dat je begrijpt wat iemand bedoelt. En dus zul je als Henk en Ingrid het hebben over afschrijving dat anders op moeten vatten dan als een econoom dat woord gebruikt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2015 23:27 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Dit dus. [ afbeelding ]

Afschrijven is het te bewerken materiaal door middel van een kraspen of schrapijzer aantekenen, om aan te duiden waar en in welke vorm het moet worden bewerkt.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 16:35 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Het verschil is echter, en daar ga jij nu aan voorbij, dat het verkeerd gebruik van de term afschrijven in dit geval leidt tot verwarring. Jouw stelling dat iedereen toch begrijpt wat er bedoeld wordt, is dus fout. Als afschrijven voor iedereen een eenduidig begrip zou zijn waarvan de betekenis voor iedereen hetzelfde was, dan hadden we niet al pagina's lang een discussie gehad over "waar het afgeschreven geld dan is gebleven" en of afschrijven nu wel of niet hetzelfde is als sparen.

[..]

En als je bij PostNL werkt is afschrijven het door middel van een herstel/retoursticker verwerken van verkeerd gesorteerde, verkeerd geadresseerde dan wel onbestelbare poststukken.

Ik bedoelde uiteraard te zeggen: Wanneer het gaat om het bijhouden van een financiële administratie, is er maar 1 juiste definitie van het begrip afschrijven.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 13:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb geleerd dat een bedrijf voor een investering een lening afsluit. Afschrijvingen staan alleen op de balans en er wordt dus geen liquiditeit opzij gezet. Het telt alleen mee met het eigen vermogen (want dit is bezit-verplichtingen), dus de winst of verlies elk jaar.
Bezit wordt minder (=afschrijving) en verplichtingen kan minder worden (=aflossen lening of niet). Vaak worden leningen afgelost bij een grote herfinanciering.
Van de belasting aftrekken is mogelijk, tevens kan je versneld dingen afschrijven wat fiscaal gunstig is. Daarom zijn er ook twee boekhoudingen. 1 voor de belasting (=winst minimaliseren) en 1 voor aandeelhouders (=winst maximaliseren).
Voor een particulier is dit alleen rompslomp en dient het geen nut om dit bij te houden. Om die reden hou ik mijn afschrijving van mijn auto (of elk ander apparaat zoals een bank, pc, kleding of wasmachine) niet bij en weet ik niet hoeveel dit is.

[..]

Deze heb ik al heel vaak gehoord
Afschrijvingen zijn alleen het veranderen van een getal op papier en dat getal zou dan je vermogen moeten voorstellen. Meer is het niet. Let op: geld is vermogen, maar vermogen is bijna nooit geld, maar bezit uitgedrukt in geld.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 16:35 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Als afschrijven voor iedereen een eenduidig begrip zou zijn waarvan de betekenis voor iedereen hetzelfde was, dan hadden we niet al pagina's lang een discussie gehad over "waar het afgeschreven geld dan is gebleven" en of afschrijven nu wel of niet hetzelfde is als sparen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 16:43 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Man kap toch eens met deze mierenneukerij godver. boekhoudkundig heb je gelijk, in de praktijk loop je nu gewoon door te draven.

Als we spreken over afschrijven op een auto betekent dat in de regel het geld dat je opzij moet zetten om auto te blijven rijden.

Dat betekent dus of afschrijven op het geld dat je in je huidige auto hebt gestoken of over geld dat je moet sparen om de auto te vervangen als dat nodig is. In beide gevallen gaat het om het kunnen blijven autorijden.

Geldt net zo goed voor een wasmachine, televisie, koelkast etc.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 16:43 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Als we spreken over afschrijven op een auto betekent dat in de regel het geld dat je opzij moet zetten om auto te blijven rijden.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 16:44 schreef miss_dynastie het volgende:
Waarom zou je voor een investering een lening af moeten sluiten Een investering is een uitgave die niet in een keer ten laste van de winst mag worden gebracht, punt. Dat mag je ook gewoon met eigen geld betalen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 17:14 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Maar goed, laten we er for the sake of argument vanuit gaan dat jij gelijk hebt. Dan roept dat meteen de volgende vragen op.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 17:14 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Als dat in de regel inderdaad ermee bedoeld wordt, hoe komt het dan dat er zoveel onduidelijkheid en spraakverwarring ontstaan is in dit topic omtrent het begrip afschrijven?

Maar goed, laten we er for the sake of argument vanuit gaan dat jij gelijk hebt. Dan roept dat meteen de volgende vragen op.

#) Als ik als mijn huidige auto kapot is, geen nieuwe meer wil kopen, betekent dat dan dat mijn huidige auto niet meer afschrijft? Waarom (niet)?

quote:

#) Als ik nu geen auto heb, maar er wel graag eentje wil, en daar nu alvast maandelijks geld voor opzij zet, waar wordt dat geld dan op afgeschreven?

quote:

#) Geld wat je opzij zet voor onderhoud en reparaties aan je auto, is ook geld wat je opzij zet om auto te kunnen blijven rijden. Zijn onderhoudskosten volgens jou dan dus ook afschrijvingskosten?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 17:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Omdat je geen geld meer opzij hoeft te zetten om een andere te kopen, dat geld wat er nu in zit ben je al kwijt. Je moet het echter wel in de kmprijs meerekenen. Het geld zit er immers in.

quote:

[..]

Nergens op, dat is geld wat je in je kmprijs moet stoppen.

[..]

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:15 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Creatief bedacht, maar volkomen inconsequent. Het sparen voor deze laatste auto rekende je toch al tot de afschrijvingskosten van je vorige auto? En als je dan van het gespaarde geld een nieuwe auto koopt, reken je de aanschaf ook nog eens mee in de km.kosten van deze nieuwe auto! Dan reken je deze kosten toch dubbel?

[..]

Wederom totaal niet consequent. De ene keer zitten bij jou de aanschafkosten van de auto verwerkt in de kilometerkosten van diezelfde auto, de andere keer zitten ze verwerkt in de afschrijvingskosten van je vorige auto. En in sommige gevallen (zie eerste quote) doe je het zelfs allebei.

Zo zie je je maar tot wat voor rare reken- en redenatiefouten die "Henk en Ingrid - definitie" van afschrijven met zich meebrengt. Je raakt verstrikt in je eigen verhaal.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:20 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Helemaal niet, man zeik toch niet zo jezus christus. Je betaald per kilometer een prijs om je auto te kunnen vervangen, dat noemt men in de volksmond afschrijving. Of dat volgens jouw
autistische woordenboek 100% accuraat is is onbelangrijk.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:20 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Helemaal niet, man zeik toch niet zo jezus christus. Je betaald per kilometer een prijs om je auto te kunnen vervangen, dat noemt men in de volksmond afschrijving. Of dat volgens jouw
autistische woordenboek 100% accuraat is is onbelangrijk.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:34 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van geld, jij was toch diegene die op armoedegrens leefde?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:34 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van geld, jij was toch diegene die op armoedegrens leefde?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:48 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik? Nou nee.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:38 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Dat begrijp ik best, maar zelfs als ik de officiële economische definitie van afschrijven gewoon helemaal vergeet, en gewoon jouw definitie ga aanhangen (plus de bijbehorende door jou gegeven uitleg), dan leidt dat onherroepelijk tot denkfouten, rekenfouten en dubbeltellingen. Dat is wat ik je probeer uit te leggen.

Stel dat de laatste auto die je ooit zult kopen 10.000 euro kost. Die kosten reken jij bij de kilometerprijs van diezelfde auto. Maar die 10.000 euro moest je eerst bij elkaar sparen. En dat gespaarde geld heb jij ook al gerekend tot de afschrijvingskosten van je een-na-laatste auto (afschrijven is immers sparen voor een nieuwe). Zodoende kost die laatste auto jou ineens geen 10.000 maar 20.000 euro. En dan hoop ik maar dat je 'm via een overschrijving betaalt en die 10.000 euro niet ergens uit de muur gaat trekken, want ik acht je er toe in staat om dat ook nog eens als 10.000 euro pinkosten te zien. Dan kost die auto ineens 30.000 euro.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:53 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk en ja dat heb ik al 3x gezegd maar je blijft doorzaniken over de definitie terwijl dat in de praktijk weinig uitmaakt als je volgende auto elke keer even duur is of je nou de afschrijving rekent of de vervaningswaarde.

Iedereen die zijn basisschool heeft afgemaakt kan zijn kmprijs berekenen en daar hoort afschrijving idd bij.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 18:58 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

VERGEET MIJN DEFINITIE! Ik wil best jouw definitie aanhangen, maar waar je niet op in gaat is op de reken- en redenatiefouten die dat tot gevolg heeft. Het zal mij een worst wezen wat volgens jou afschrijvingskosten zijn, zolang je elke kostensoort maar 1x doorberekent. En daar gaat het dus mis bij jou. Als het sparen voor een nieuwe auto volgens jou kosten zijn, kun je de AANSCHAF van die auto met het gespaarde geld niet OOK nog eens als kosten zien, want dan tel je dubbel. Dat probeer ik je duidelijk te maken.