K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Radiatoren niet warm bovenverdieping / regelen cv installatie
Hallo forumgenoten. Wij hebben vorig jaar een nieuwe woning gekocht. De woning is uit de jaren 70 maar een deel van de verwarming (boven) is van ~ 15 jaar later.
Het probleem is nu dat de radiatoren boven zo goed als niet warm worden. Vreemde daarbij is dat bij de aansluiting van die radiatoren de leidingen wel heel warm worden. De thermostaat kranen staan vol open.
Mijn eerste vraag is over de werking van - volgens mij een T of H-blok? bij de aansluiting van die radiatoren. Zie foto:
Nu weet ik niet zeker wat die pijltjes betekenen, maar neem aan dat dat de toevoer en afvoer aangeeft? Maar de leiding van onderaf rechts (afvoer) is dus zeker twee keer zo heet als de leiding van onderaf links (toevoer)... dat klopt dan toch niet? Daarbij zijn die twee leidingen sowieso naar onder toe van dat blokje veel, veel warmer dan de leidingen naar boven de radiator in en de radiator zelf (radiator is alleen bovenaan een klein beetje warm; voor de rest koud).
Mijn tweede vraag is over leidingen/kranen bij de cv installatie; zie foto:
Onze cv ketel zit rechts van deze foto. Wat je hier ziet is - neem ik aan/weet ik bijna zeker - links de retour leiding en rechts de aanvoer leiding (die is namelijk aanzienlijk warmer; en op de andere staat een 'R'). Nu heb ik bij de retour leiding wat zaken gemarkeerd. Allereerst is het bovenste deel van de retour leiding - dat van de bovenverdieping komt - aanzienlijk kouder dan het onderste deel van de retour leiding - dat van de benedenverdieping komt. Dit geeft al aan dat er iets niet goed gaat; maar weet niet of 't een gevolg of oorzaak is? Kan/moet/is hier bijv. nog iets te regelen? Heb met groen twee zaken omcirkeld waar wellicht iets mee af te stellen is; maar ik weet niet hoe/wat.
Bij voorbaat dank voor alle uitleg/hulp/adviezen/kennis.
Het probleem is nu dat de radiatoren boven zo goed als niet warm worden. Vreemde daarbij is dat bij de aansluiting van die radiatoren de leidingen wel heel warm worden. De thermostaat kranen staan vol open.
Mijn eerste vraag is over de werking van - volgens mij een T of H-blok? bij de aansluiting van die radiatoren. Zie foto:
Nu weet ik niet zeker wat die pijltjes betekenen, maar neem aan dat dat de toevoer en afvoer aangeeft? Maar de leiding van onderaf rechts (afvoer) is dus zeker twee keer zo heet als de leiding van onderaf links (toevoer)... dat klopt dan toch niet? Daarbij zijn die twee leidingen sowieso naar onder toe van dat blokje veel, veel warmer dan de leidingen naar boven de radiator in en de radiator zelf (radiator is alleen bovenaan een klein beetje warm; voor de rest koud).
Mijn tweede vraag is over leidingen/kranen bij de cv installatie; zie foto:
Onze cv ketel zit rechts van deze foto. Wat je hier ziet is - neem ik aan/weet ik bijna zeker - links de retour leiding en rechts de aanvoer leiding (die is namelijk aanzienlijk warmer; en op de andere staat een 'R'). Nu heb ik bij de retour leiding wat zaken gemarkeerd. Allereerst is het bovenste deel van de retour leiding - dat van de bovenverdieping komt - aanzienlijk kouder dan het onderste deel van de retour leiding - dat van de benedenverdieping komt. Dit geeft al aan dat er iets niet goed gaat; maar weet niet of 't een gevolg of oorzaak is? Kan/moet/is hier bijv. nog iets te regelen? Heb met groen twee zaken omcirkeld waar wellicht iets mee af te stellen is; maar ik weet niet hoe/wat.
Bij voorbaat dank voor alle uitleg/hulp/adviezen/kennis.
Het lijkt wel een handige harrie constructie.
Kan niet echt helpen, maar ben het wel met je eens dat het raar is.
Cvboer weet dat vast wel
Dat H blokje zal er voor dienen om het warme water richting je radiator te "smoren"
Maar dan zitten wel de leidingen verkeerd om zoals jij het aangeeft qua warm worden.
Kan niet echt helpen, maar ben het wel met je eens dat het raar is.
Cvboer weet dat vast wel
Dat H blokje zal er voor dienen om het warme water richting je radiator te "smoren"
Maar dan zitten wel de leidingen verkeerd om zoals jij het aangeeft qua warm worden.
Do what you love, love what you do!
Er zit maar 1 aansluiting op die radiator 
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee dat niet. Op de foto gaat een leiding rechts meteen de radiator in (is afvoer; of zou moeten zijn) en de leiding die naar boven gaat op de foto gaat via thermostaatkraan de radiator in aan de bovenkant; maar dat heb ik niet op de foto gezet omdat mijn vraag over dit specifieke blokje/stukje ging (en moest anders te ver uitzoomen dan zag je o.a. die pijltjes niet meer).quote:Op woensdag 14 oktober 2015 12:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Er zit maar 1 aansluiting op die radiator
Druk is ook in orde. In bedrijf ~ 1.7 bar; stationair ~ 1.5 bar.
Volgens handleiding ketel dient het min. 0.8 bar te zijn en advies druk is tussen 1.5 en 2.
De ketel is overigens gloednieuw (ok; maand of 6 terug geplaatst), een Remeha Calenta.
Beneden is de temperatuur overal in orde, alle radiatoren worden goed warm. Probleem is echt boven. Is volgens mij ook een systeem dat er later bij/aan is gemaakt/gekoppeld. Zie ook nieuwer soort buis naar boven toe op 2e foto. Wat de grond in gaat voor benedenverdieping oogt allemaal een stuk ouder.
Volgens handleiding ketel dient het min. 0.8 bar te zijn en advies druk is tussen 1.5 en 2.
De ketel is overigens gloednieuw (ok; maand of 6 terug geplaatst), een Remeha Calenta.
Beneden is de temperatuur overal in orde, alle radiatoren worden goed warm. Probleem is echt boven. Is volgens mij ook een systeem dat er later bij/aan is gemaakt/gekoppeld. Zie ook nieuwer soort buis naar boven toe op 2e foto. Wat de grond in gaat voor benedenverdieping oogt allemaal een stuk ouder.
Goed dat je dit al uitgesloten had, net als de druk. Juist omdat het zo voor de hand ligt is het goed om dit zeker te weten. Als herhaaldelijk ontluchten niet helpt wil het nog wel eens helpen om alle andere radiatoren in je huis dicht te draaien en dan te gaan stoken en te ontluchten tot je zeker weet dat er geen lucht meer uitkomt. Lucht kan soms hardnekkig zijn weet ik uit ervaring. Zeker als het systeem net is gevuld of lange tijd niet is gebruikt.quote:
Alle radiatoren zijn ontlucht ja (meerdere keren). Wat kan ik nog meer voor standaard dingen doen?
Als dit alles niet werkt lijkt het toch eerder aan de installatie / leidingen te liggen.
Ik denk eerder dat het systeem verkeerd om is aangesloten. Thermostaatkranen werken niet als de warmte van de verkeerde kant komt.
Share your talent, move the world.
Dus thermostaat knop eraf en pikkie indrukken. Kijken of het dan wel gaat stromen. Tegelijkertijd nog eens ontluchten.quote:
Ik denk eerder dat het systeem verkeerd om is aangesloten. Thermostaatkranen werken niet als de warmte van de verkeerde kant komt.
Als onder heet is zal het verkeerd zitten. Maar ja al 15 jaar??
Overigens heel raar dat er. 15mm leidingen van je ketel af komen.
Laat die handjes wapperen!
Goede vraag; heb geen idee. Toen we het huis kochten zat deze er al, maar was niet aangesloten (zat/zit niet eens een stroomdraad meer aan om aan te kunnen sluiten).quote:
Heb wel gecheckt en de buis is boven de pomp net zo warm als eronder dus heb niet 't idee dat deze de doorstroming in de weg zit. Maar het kan zomaar zijn dat deze in het verleden is geïnstalleerd, omdat de verwarming boven gewoon nooit goed heeft gewerkt?
Ik weet überhaupt niet waarom je zo'n losse pomp zou aansluiten verder. Vind er op internet alleen i.c.m. vloerverwarming iets over. Als we 'm nu theoretisch aan zouden zetten dan conflicteert dit toch met de pomp in de ketel?
[ Bericht 3% gewijzigd door Art1818 op 15-10-2015 15:43:19 ]
Cvboer & Gieliovd bedankt. Ik ga dit met thermostaatknop eens proberen. Als 't dan gaat stromen is dat een duidelijk teken dat de boel verkeerd om zit?quote:Op woensdag 14 oktober 2015 19:17 schreef Gieliovd het volgende:
[..]
Dus thermostaat knop eraf en pikkie indrukken. Kijken of het dan wel gaat stromen. Tegelijkertijd nog eens ontluchten.
Als onder heet is zal het verkeerd zitten. Maar ja al 15 jaar??
Overigens heel raar dat er. 15mm leidingen van je ketel af komen.
Zou inderdaad wel vreemd zijn dat dat al 15 jaar zo is. Maarja toch het proberen waard lijkt me. Misschien hebben jullie ook nog idee-en over de losse pomp die op de aanvoerleiding naar boven zit? (foto 2)
Wat betreft leidingen vanaf de ketel, die zijn iets van 22mm, geen 15mm. Maar ze lijken dun, omdat die oude buizen waar 't op aangesloten is juist heel dik zijn. De buizen die vanaf daar naar boven gaan zijn wel 15mm.
[ Bericht 0% gewijzigd door Art1818 op 15-10-2015 17:26:56 ]
Heb dit gedaan, maar nee, verandert niets. Maar in feite doe ik dan toch ook hetzelfde als de thermostaatkraan dicht zetten? Dan stroomt 't sowieso niet meer toch? Of mis ik iets.quote:
Dus thermostaat knop eraf en pikkie indrukken. Kijken of het dan wel gaat stromen. Tegelijkertijd nog eens ontluchten.
Er komt geen lucht meer uit overigens, gelijk water.
Wie weet eigenlijk het principe van zo'n T of H stuk of wat is het? (eerste foto)
Want wat ik niet begrijp is dat 't lijkt dat aanvoer en retour daar ook rechtstreeks aan elkaar zitten. Maar dan stroomt 't water toch sowieso altijd direct van de aanvoer de retour in (minste weerstand) en nooit door de verwarming heen? (meeste weerstand)
Of is dat stukje in 't midden dicht? (waarom is 't dan überhaupt 1 ding en niet gewoon twee losse koppelstukken)
sorry heb er echt geen verstand; op internet gezocht maar nergens echt een uitleg te vinden
edit: of zitten intern in dat stukje de leidingen gekruist? dan zou 't allemaal ineens wel weer ergens op slaan; behalve dat pijltjes op dat stukje dan in verkeerde richting wijzen; maar neem aan dat er geen kleppen o.i.d. in zitten toch; dus vanwaar überhaupt die pijltjes eigenlijk
[ Bericht 2% gewijzigd door Art1818 op 15-10-2015 17:30:21 ]
Want wat ik niet begrijp is dat 't lijkt dat aanvoer en retour daar ook rechtstreeks aan elkaar zitten. Maar dan stroomt 't water toch sowieso altijd direct van de aanvoer de retour in (minste weerstand) en nooit door de verwarming heen? (meeste weerstand)
Of is dat stukje in 't midden dicht? (waarom is 't dan überhaupt 1 ding en niet gewoon twee losse koppelstukken)
sorry heb er echt geen verstand; op internet gezocht maar nergens echt een uitleg te vinden
edit: of zitten intern in dat stukje de leidingen gekruist? dan zou 't allemaal ineens wel weer ergens op slaan; behalve dat pijltjes op dat stukje dan in verkeerde richting wijzen; maar neem aan dat er geen kleppen o.i.d. in zitten toch; dus vanwaar überhaupt die pijltjes eigenlijk
[ Bericht 2% gewijzigd door Art1818 op 15-10-2015 17:30:21 ]
Het is een onderblok.quote:
Wie weet eigenlijk het principe van zo'n T of H stuk of wat is het? (eerste foto)
Want wat ik niet begrijp is dat 't lijkt dat aanvoer en retour daar ook rechtstreeks aan elkaar zitten. Maar dan stroomt 't water toch sowieso altijd direct van de aanvoer de retour in (minste weerstand) en nooit door de verwarming heen? (meeste weerstand)
Of is dat stukje in 't midden dicht? (waarom is 't dan überhaupt 1 ding en niet gewoon twee losse koppelstukken)
sorry heb er echt geen verstand; op internet gezocht maar nergens echt een uitleg te vinden
edit: of zitten intern in dat stukje de leidingen gekruist? dan zou 't allemaal ineens wel weer ergens op slaan; behalve dat pijltjes op dat stukje dan in verkeerde richting wijzen; maar neem aan dat er geen kleppen o.i.d. in zitten toch; dus vanwaar überhaupt die pijltjes eigenlijk
Daar heb je 2 types van: voor een 2 pijp-systeem en voor een 1 pijp-systeem. Bij een 1 pijp-systeem pas je 50% onderblokken toe. Die laten 50% van het water door naar de volgende radiator. Die pijltjes staan echt wel goed. Pijltje omhoog is de aanvoer.
Bij een 2 pijp-systeem werkt het zo:
Share your talent, move the world.
Mijn hypothese: de vorige bewoners hadden dezelfde klachten en hebben die pomp laten installeren. Die zou gelijk met de CV-pomp moeten draaien. Dat is een lapmiddel.quote:
[..]
Goede vraag; heb geen idee. Toen we het huis kochten zat deze er al, maar was niet aangesloten (zat/zit niet eens een stroomdraad meer aan om aan te kunnen sluiten).
Heb wel gecheckt en de buis is boven de pomp net zo warm als eronder dus heb niet 't idee dat deze de doorstroming in de weg zit. Maar het kan zomaar zijn dat deze in het verleden is geïnstalleerd, omdat de verwarming boven gewoon nooit goed heeft gewerkt?
Ik weet überhaupt niet waarom je zo'n losse pomp zou aansluiten verder. Vind er op internet alleen i.c.m. vloerverwarming iets over. Als we 'm nu theoretisch aan zouden zetten dan conflicteert dit toch met de pomp in de ketel?
Met goed waterzijdig inregelen zou je er ook moeten komen.
Eerst zorgen dat je weet waar het fout gaat, dan weet je ook wat je moet doen om het oplossen. Als het al verkeerd zit aangesloten, gaat inregelen het probleem niet oplossen.quote:
[..]
Mijn hypothese: de vorige bewoners hadden dezelfde klachten en hebben die pomp laten installeren. Die zou gelijk met de CV-pomp moeten draaien. Dat is een lapmiddel.
Met goed waterzijdig inregelen zou je er ook moeten komen.
Share your talent, move the world.
A
Dat is redelijk eenvoudig te controleren door alles beneden dicht te draaien. Dan aan de radiatoren boven voelen aan welke kant ze warm worden. En misschien worden ze zelfs helemaal niet warm.quote:
[..]
Eerst zorgen dat je weet waar het fout gaat, dan weet je ook wat je moet doen om het oplossen. Als het al verkeerd zit aangesloten, gaat inregelen het probleem niet oplossen.
Ok; maar wat is dan het equivalent in onze situatie; Heb hier 2 mogelijkheden:quote:
Bij een 2 pijp-systeem werkt het zo:
(even in spiegelbeeld gedaan zodat aansluitingen en leidingen gelijk zijn aan jouw foto)
Op deze eerste foto is aanvoer en afvoer zoals op jouw foto. Leidingen kruisen dan dus in dat blokje. (of begrijp ik dit verkeerd?) Als dat inderdaad zo is, dan klopt de temperatuur van aanvoer en retour van onderaf (links is warmer dan rechts) juist wel, maar, het klopt dan toch juist niet met de pijltjes op dat blokje? (ik zie links een pijltje/driehoekje naar beneden wijzen en rechts naar boven)
Op de tweede foto zou het kloppen met de pijltjes op dat blokje, maar dan klopt 't weer niet met de temperatuur van de leidingen (zoals gezegd van onderaf is links warmer dan rechts). Ook begrijp ik in dit geval eigenlijk niet waarom dat blokje in 't midden überhaupt verbonden is (zie pijl en tekst in foto).
Belangrijk in dit geheel: waarom staan die pijltjes op dat blokje? Zit daar een mechanisme in waardoor het water maar 1 kant op kan stromen? Of hebben die pijltjes een heel andere betekenis?
Maar hoe dan? Want is een losse pomp met voor zover ik op internet zie alleen een 220V aansluiting. Die weet toch niet vanzelf wat de ketel aan het doen is? Of reageert die op reeds aanwezig stroming/circulatie? (kan ik met eigenlijk niet voorstellen)quote:
Die zou gelijk met de CV-pomp moeten draaien.
Ok; zal dit eens proberen. Maar kan dit geen kwaad? (als bovenverdieping echt niet goed werkt staan dan in feite alle radiatoren dicht en is er helemaal geen doorstroming meer?)quote:
Dat is redelijk eenvoudig te controleren door alles beneden dicht te draaien. Dan aan de radiatoren boven voelen aan welke kant ze warm worden. En misschien worden ze zelfs helemaal niet warm.
Bijvoorbeeld door een extra relais op de ketel, bepaalde ketels hebben dat standaard.quote:
[..]
Maar hoe dan? Want is een losse pomp met voor zover ik op internet zie alleen een 220V aansluiting. Die weet toch niet vanzelf wat de ketel aan het doen is? Of reageert die op reeds aanwezig stroming/circulatie? (kan ik met eigenlijk niet voorstellen)
In het ergste geval, als alles echt dicht staat, springt je ketel in storing omdat ie z'n warmte niet kwijt kan.quote:Ok; zal dit eens proberen. Maar kan dit geen kwaad? (als bovenverdieping echt niet goed werkt staan dan in feite alle radiatoren dicht en is er helemaal geen doorstroming meer?)
Maar wat ik op basis van jouw verhaal en de foto denk is het volgende:
De oude installatie beneden is gemaakt met dikwandige gelaste stalen pijp. De nieuwe installatie is gemaakt met Uponor o.i.d.
De diameter van de gelaste stalen pijp is veel groter dan van Uponor en vermoedelijk is de waterinhoud van het oude gedeelte véél groter dan van het nieuwe gedeelte. Daarmee is de leidingweerstand in het oude gedeelte veel kleiner. Het water kiest de weg van de minste weerstand en gaat via het wijde oude circuit en niet door de nauwe buisjes van het nieuwe gedeelte.
In dat geval zou je het WEL kunnen oplossen dmv waterzijdig inregelen.
't gaat om hoe je ermee omgaat
Ok; beneden alles dicht gedraaid (op 1 radiator na, die krijg ik niet dicht).
En ja, zowaar worden radiatoren boven nu warm!!! Eentje is zelfs héél warm, de andere twee minder (maar nog steeds aanzienlijk warmer dan hiervoor).
Verder zie ik nu dat CV watertemperatuur tot veel hoger wordt geregeld (~ 80 graden; toen radiatoren beneden aan stonden ging het maar tot ~ 50 graden; wat dan natuurlijk ook gewoon genoeg was om de gewenste ruimtetemperatuur te halen). Ook druk is hoger nu, 2.0 bar (wat door hogere watertemperatuur zal komen?).
Frappant is wel nu dat met die ene radiator beneden alsnog de gewenste kamertemperatuur gehaald wordt, terwijl de hele bovenverdieping nog steeds koud is. Maar dat zal een gevalletje te lage radiatorcapaciteit zijn (want ze zijn nu wel warm). Het dak is ook niet goed geïsoleerd, daar gaan we nog wat aan laten doen.
In het algemeen kan dit dus wel op te lossen zijn d.m.v. inregelen/afstellen? Of ga ik toch die extra pomp nodig hebben? (ivm dunnere buizen boven en waarschijnlijk 1-pijps systeem daar vs. 2-pijps systeem beneden)
Op de meeste readiatoren beneden zit geen voetventiel, alleen een thermostaatkraan op de aanvoer. En boven idem, plus dat boven dan nog die blokjes zitten.
En ja, zowaar worden radiatoren boven nu warm!!! Eentje is zelfs héél warm, de andere twee minder (maar nog steeds aanzienlijk warmer dan hiervoor).
Verder zie ik nu dat CV watertemperatuur tot veel hoger wordt geregeld (~ 80 graden; toen radiatoren beneden aan stonden ging het maar tot ~ 50 graden; wat dan natuurlijk ook gewoon genoeg was om de gewenste ruimtetemperatuur te halen). Ook druk is hoger nu, 2.0 bar (wat door hogere watertemperatuur zal komen?).
Frappant is wel nu dat met die ene radiator beneden alsnog de gewenste kamertemperatuur gehaald wordt, terwijl de hele bovenverdieping nog steeds koud is. Maar dat zal een gevalletje te lage radiatorcapaciteit zijn (want ze zijn nu wel warm). Het dak is ook niet goed geïsoleerd, daar gaan we nog wat aan laten doen.
In het algemeen kan dit dus wel op te lossen zijn d.m.v. inregelen/afstellen? Of ga ik toch die extra pomp nodig hebben? (ivm dunnere buizen boven en waarschijnlijk 1-pijps systeem daar vs. 2-pijps systeem beneden)
Op de meeste readiatoren beneden zit geen voetventiel, alleen een thermostaatkraan op de aanvoer. En boven idem, plus dat boven dan nog die blokjes zitten.
|
|
Radiatoren niet warm bovenverdieping / regelen cv installatie
