Pingguest | maandag 18 november 2002 @ 17:42 |
quote: -------------------------------------------------------------------------------- DEN HAAG - Het gerechtshof in Den Haag heeft de omstreden Rotterdamse imam El Moumni maandag in hoger beroep vrijgesproken van de hem eerder voor de rechtbank ten laste gelegde feiten. De rechtbank in Rotterdam sprak overigens de geestelijk leider van de Rotterdamse Nasr-moskee destijds vrij. Het Openbaar Ministerie had voor het hof ook vrijspraak geëist. Justitie begon een jaar geleden een onderzoek naar de uitspraken van El Moumni in het televisieprogramma NOVA. In de uitzending, die was gewijd aan het geweld van Marokkaanse jongeren tegen homoseksuelen, vergeleek de geestelijke homoseksualiteit met een besmettelijke ziekte. Ook zei hij dat homoseksualiteit schadelijk is voor de samenleving en dat de Nederlandse samenleving met uitsterven wordt bedreigd. Daarmee volgt het hof de eis van het Openbaar Ministerie. Het OM had in eerste aanleg nog 1200 euro boete tegen de imam geëist. Die boete-eis kwam bij het hof te vervallen. Verder vond de advocaat-generaal dat El Moumni weliswaar onverantwoord heeft gehandeld, maar dat hij niets strafbaars heeft gedaan. Justitie stelde hoger beroep in tegen de eerdere vrijspraak omdat het in deze zaak gaat om grondrechten gaat als vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Daardoor was de zaak volgens het OM te belangrijk om alleen door de rechtbank beoordeeld te worden. Ik begin nu werkelijk te twijfelen aan onze rechtsstaat. Nog geen tien jaar geleden werd de extreem-rechtse politicus Janmaat veroordeeld wegens discriminerende uitspraken. Janmaat deed toen uitspraken over de allochtonen en het falende asielbeleid. Kennelijk is de rechtelijke macht in Nederland van mening dat de vrijheid van meningsuiting niet gebruikt mag worden als het gaat om kritiek geven op het falende asielbeleid, maar wel bij het discrimineren en aanzetten tot haat bij homo's. Waar zijn we in Nederland meebezig? En waarom heeft één bevolkingsgroep van Nederland meer rechten? Ik kan inzekere zin de uitspraak begrijpen, maar vanwege één ding ben ik het niet met de uitspraak ééns: - Geloofsopvatting valt onder levensopvatting. Mensen mogen niet gediscrimineerd worden op levensopvatting en/of geloofsopvatting. Geloof is een deel van de levensopvatting, dus vind ik dat de levensopvatting in het algemeen voorrang moet krijgen op een deel van de levensopvatting. - Politieke opvattingen vallen ook onder levensopvatting. Waarom werd Janmaat veroordeeld? Vanwege zijn politieke- én levensopvatting. Kortom, dit is dus gewoon belachelijk! | |
mabit | maandag 18 november 2002 @ 17:44 |
ik vind dit echt niet kunnen.... beroep op godsdienst... aangezein je zelf ook een godsdientst kunt beginnen denk ik dat ik maar snel een anti-moslim kerk ga oprichten, ik kan dan zeggen wat ik wil en krijg er ook nog subsidie voor..... | |
#ANONIEM | maandag 18 november 2002 @ 17:46 |
quote:Dus omdat je het ergens niet mee eens bent, ga je het zelf ook maar doen.. sja. Er dient gewoon een grondwetswijziging te komen waarin uitspraken op grond van geloof niet langer buitengesloten worden van rechtsvervolging. | |
hoppe | maandag 18 november 2002 @ 17:48 |
quote:Tegelijkertijd dient er voor gewaakt te worden dat niet enkel politiek correcte meningen nog mogen worden geventileerd... Ik vrees dat het middel erger is dan de kwaal en heb daarom meer vertrouwen in de correctieve werking het openbare debat dan een wettelijk verbod dat kosten genereert vanwege de noodzakelijke controle op handhaving. [Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 18-11-2002 17:49] | |
hoppe | maandag 18 november 2002 @ 17:48 |
excuus foute ikoon aangeklikt [Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 18-11-2002 17:50] | |
mabit | maandag 18 november 2002 @ 17:49 |
quote:ja dat is de enige manier waarop je het hier red hoor in dit land... regels gelden alleen voor ons... | |
speknek | maandag 18 november 2002 @ 17:49 |
quote: ![]() quote: ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 18 november 2002 @ 17:49 |
quote: ![]() | |
#ANONIEM | maandag 18 november 2002 @ 17:52 |
quote:Het verleden heeft uitgewezen dat totale vrijheid van meningsuiting niet veel goeds in petto heeft. Haatoproepende en opruiende boodschappen mogen en moeten zelfs juridisch aangepakt worden, dit ter bescherming van het volk zelf. | |
mabit | maandag 18 november 2002 @ 17:55 |
quote:wat snap je er niet aan... iedereen sprak er toen schande van... half nederland was upset, van boxtel ging met zn praten... die goeie vent spreekt niet eens nederlands, ik weet best dat we tolerant zijn, maar dat zorgde er wel voor dat pim uberhaupt nodig was... | |
#ANONIEM | maandag 18 november 2002 @ 17:56 |
quote:Als je iets verafschuwd ga je toch niet hetzelfde doen ? Althans, dat is mijn denkwijze. | |
hoppe | maandag 18 november 2002 @ 17:58 |
quote:Soms ga je mee om een statement te maken. Een andere keer kies je voor een jiu jitsu beweging om de ontketende kracht anders te richten. | |
hoppe | maandag 18 november 2002 @ 18:00 |
quote:Waar houdt de vrijheid op en begint het bevoogdende denken voor de ander? Waar houdt de vrijheid van meningsuiting op en begint deze individuele vrijheid te knagen en het recht op veiligheid voor een ander? | |
speknek | maandag 18 november 2002 @ 18:53 |
Ik zie niet in wanneer het recht op vrijheid van meningsuiting knaagt aan het recht op veiligheid van een individu. | |
R@b | maandag 18 november 2002 @ 19:12 |
quote:Als ik vrijuit mag zeggen dat alle Speknekken gedood zouden moeten worden, omdat ze een gevaar vormen voor de samenleving, tast dat jou veiligheid wel degelijk aan. Zeker als ik voorman van een geloofsgenootschap oid ben. | |
ghettoman | maandag 18 november 2002 @ 19:58 |
Als de rest nu ook eens vrijheid van meningsuiting had, dan konden we met zijn alle lekker Elmoenie uitschelden voor gare kut-marokkaan, en dat ie moet oprotten uit ons land. Maarja, dan is het ineens wel discriminatie. ![]() | |
Kozzmic | maandag 18 november 2002 @ 19:59 |
Topic verplaatst van Politiek naar Oog op het Nieuws | |
Metal_Mart | maandag 18 november 2002 @ 20:12 |
Ik meen dat nazi's ook een bepaalde religie hadden, beetje occult enzo. Als je nou daarin zou geloven en in Adolf Hitler, zou t dan okee zijn om discriminerende uitspraken te bezigen? denk t niet Als je nou satanist zou zijn, en zou zeggen dat moslims een gevaar voor de samenleving zijn en volgens Satan allemaal afgeslacht moeten worden en moskees verbrand moeten worden, zou dat dan okee zijn? Denk t ook niet. k vind t allemaal dubieus en erg irritant dat ''een bepaalde religie'' weer voorgetrokken wordt. | |
Riesz | maandag 18 november 2002 @ 20:16 |
Ik dacht dat ons rechtsysteem los stond van geloof. Kerk en staat gescheiden houden enzo. Of geldt dat weer niet voor een moskee. | |
#ANONIEM | maandag 18 november 2002 @ 20:21 |
quote:Leen van Dijke is ook niet veroordeeld voor zijn uitspraken over homo's, dus nee, dat is niet enkel aan mosilms voorbehouden. | |
Re | maandag 18 november 2002 @ 20:27 |
quote:waar heeft deze El Moumni gezegd dat homo's dood moeten? | |
Riesz | maandag 18 november 2002 @ 20:32 |
quote:help es effe, wie is leen van dijke? | |
ghettoman | maandag 18 november 2002 @ 21:08 |
quote:Nee, dat geldt ook voor bijbelfundamentalisten. ![]() | |
ghettoman | maandag 18 november 2002 @ 21:10 |
quote:Bijbelfundamentalist van de RPF, nu CU. | |
LoekB | maandag 18 november 2002 @ 21:21 |
Homojongerenmagazine Expreszo vindt dat alle homojongeren in Nederland zich ziek moeten melden. De jongeren zouden die moeten doen omdat homoseksualiteit beschouwd wordt als een een ziekte, zo meldt het blad maandagavond. De oproep is een reactie op de vrijspraak van de imam El-Moumni, die dergelijk uitingen eerder deed. "Gevaarlijke ontwikkeling" De blad meldt: "Wij roepen homojongeren op zich ziek te melden. Niet naar school, niet werken en lekker onder de wol, want je geaardheid is besmettelijk", zegt Merijn Henfling, hoofdredacteur van Expreszo. Hij is teleurgesteld in de uitspraak van het gerechtshof in Den Haag. "Onder het mom van 'godsdienstvrijheid' mag je in Nederland zeggen dat homoseksualiteit een besmettelijke ziekte is. Ik vind dit een gevaarlijke ontwikkeling, omdat het een vrijbrief is om te kunnen roepen en te discrimineren wat je wilt." Debat over grondwet Henfling roept op tot een politiek debat over de Grondwet. "De vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst wegen zwaarder dan het recht om niet gediscrimineerd te worden. Mensen die zich beroepen op hun geloof kunnen straffeloos homofobe uitlatingen doen. Dat vind ik pas ziek." | |
R@b | maandag 18 november 2002 @ 21:36 |
quote:Wat zou jij doen met mensen die een besmettelijke ziekte hebben die een gevaar vormt voor het voortbestaan van de samenleving? Natuurlijk heeft Rel Moumni niet direct opgeroepen tot vernietiging van de homo's, hij heeft zich in bedekte termen (alhoewel) over homofilie uitgelaten. Ook een leuk feit: El Moumni is in zijn vaderland Marokko niet onomstreden. Hij mag daar sinds 1992 niet meer preken vanwege zijn fundamentalistische opvattingen. In één van zijn preken daar zei hij: "De Europeanen staan lager dan honden en varkens. Homoseksualiteit komt bij die beesten immers niet voor." Marokko is nog verstandiger dan het politiekcorrect ''corrupte'' zooitje rechters dat hier de toon voert. | |
milagro | maandag 18 november 2002 @ 21:41 |
Prima dat hij niet veroordeeld is, hij kan zich blijkbaar verschuilen achter zijn Godsdienst. Dan is het nu dus zaak de vrijheid van meningsuiting gelijk te trekken aan de vrijheid van Godsdienst, ook al beledigt men daar bepaalde groepen mee. | |
Kaalhei | maandag 18 november 2002 @ 21:45 |
quote:Zolang er maar niet expliciet aangezet wordt tot geweld, mag van mij iedereen zeggen wat hij wilt. | |
R@b | maandag 18 november 2002 @ 22:03 |
quote:Van jou ja, maar niet van de rechters. Alleen als je je basseert op de bijbel of de Koran. Want andere geloofsboeken hoef je ook niet mee aan te komen. | |
Re | maandag 18 november 2002 @ 23:04 |
quote:proberen te genezen?... en oh... nee ik bedoel niet dat homofielie een ziekte is... dat die sukkel denkt dat het besmettelijk is, is zijn probleem quote:jouw voorbeeld over speknekken ging over directe doodsbedreigingen... daar ging het mij om Ook een leuk feit: quote:waatuit dus blijkt dat er genoeg Marokkanen zijn die wel na kunnen denken... jij hangt graag de Marokkaanse cultuur op aan El Mounmi... dan baal je zeker wel dat hij in zijn vaderland als omstreden wordt gezien...een zoort Nawijn hier zal maar zeggen quote:dat heeft niets met die rechters te maken maar met de grondwet...dus als jij vindt dat de grondwet corrupt is dan zou ik een land zoeken waar je kan leven met die grondrecht die het beste bij jou past ~etit~ ..gekke letters [Dit bericht is gewijzigd door Re op 18-11-2002 23:21] | |
Re | maandag 18 november 2002 @ 23:18 |
quote:dat zou een prima idee zijn... dat hele beledigen zou gewoon legitiem moeten worden ongacht waar we vandaan komen | |
Kaalhei | maandag 18 november 2002 @ 23:22 |
quote:Mee eens...maar ik ga liever uit van mijn gedachten dan van het wetboek. Anders wordt het een discussie die alleen Moskcovic ofzo kan winnen ![]() | |
Kaalhei | maandag 18 november 2002 @ 23:23 |
quote:Mee eens....sowieso is het een overtreding van Art. 1 als gelovigen meer mogen zeggen dan atheisten. | |
KomMaar | maandag 18 november 2002 @ 23:28 |
Triest, nog niet uit gediscusseerd? Hoeveel topics over El Moumi heb k nou niet voorbij zien vliegen. Hij is terecht VRIJGESPROKEN en thats iT!! En qoute die nova niet heeft uitgezonden quote: | |
speknek | maandag 18 november 2002 @ 23:43 |
quote:Iets zegt me dat El Moumni daar graag komt. | |
milagro | maandag 18 november 2002 @ 23:43 |
quote:Ach ja, eerst las ik -tig steunbetuigingen voor El Moumni op diverse sites, en daar werd niet over deze vermeende foute vertaling gesproken, maar enkel over het feit dat hij zich op de Koran beroepte, dus gewoon een "goed moslim" was. Voor zover ik weet staat er in de Koran dat homoseksualiteit praktiseren de doodstraf waardig is, indien er 4 getuigen zijn van onbesproken gedrag (nooit gelogen hebben). Iets waar meneer Haselhoef (theoretisch, indien in een Islamitisch land bevindend) ook voor te vinden is. Als het een opvoedingsziekte zou zijn, zou je dus beter de ouders straffen ipv het kind om maar even gelijk El Moumni dom door te redeneren. | |
Ulx | maandag 18 november 2002 @ 23:45 |
quote:Staat ook zoiets in de Bijbel (oude testament.) God veegde Sodom van de kaart wegens de ontucht die mannen met elkaar pleegden. En wat is Sodomie ook alweer? [Dit bericht is gewijzigd door Ulx op 18-11-2002 23:46] | |
GizartFRL | maandag 18 november 2002 @ 23:45 |
als je vanuit je godsdienst een belediging maakt mag dat dan? *kuch* Ik ben Atheïst, en hoe zit dat dan als je Atheïst bent? | |
Ulx | maandag 18 november 2002 @ 23:48 |
quote:Nee hoor, figuren als Jennie Goeree en zo kregen regelmatig een pets op de vingers van de rechter. Wordt gewoon per situatie apart bekeken. Prima oplossing, IMHO. | |
milagro | maandag 18 november 2002 @ 23:50 |
quote:Dat het in de Bijbel ook staat , dat weet ik, maar dat is de discussie niet dacht ik. Het gaat erom dat een of andere idioot zich mag beroepen op een Heilig Boek en welk boek dat dan is, doet niet terzake. Prima dat hij vrijgesproken is, hij mag zeggen wat hij vindt, maar ik vindt het onterecht dat het op basis van Godsdienstvrijheid is, indien dat inhoud dat je dan méér kan zeggen dan een niet gelovige of als aanhanger van een niet algemeen erkend (keurmerk | |
Boosoog | dinsdag 19 november 2002 @ 00:09 |
Jenny Goeree....hier is je kans: Je mag kwetsen en beledigen, als het maar vanuit je geloofsovertuiging is ! ![]() « Jenny Goeree » Totdat de bom barstte. Jenny en Lucas scheidden en hun hele 'gemeente' viel uit elkaar. Even leek het stil te worden, maar al gauw staken zowel Jenny als Lucas weer de kop op. Inmiddels heeft Jenny het web ontdekt (Zie: Evangeliste Goeree zet verboden tekst on line). Op dit moment is haar site echter niet meer bereikbaar. [Dit bericht is gewijzigd door Boosoog op 19-11-2002 00:14] | |
FokSpy | dinsdag 19 november 2002 @ 00:21 |
Ik was altijd van mening dat we nog niet wisten hoe om te gaan als samenleving in de middeleeuwen... Maar nu vraag ik me af, wat we nu als gezamelijk brein voorstellen. ![]() Volgens mij kunnen we nu wel de conclusie trekken dat een multiculturele samenleving gewoon NIET werkt, hoe graag we dat ook zouden willen. Terug draaien kan je toch niet meer.... want dan ben je racist.... jaja Nederland... halve eeuw geleden brulden we OZO (Orangje Zal Overwinnen)..... Nu schaam ik me alleen maar voor mijn land. | |
speknek | dinsdag 19 november 2002 @ 08:01 |
quote:Ik krijg sterk de indruk dat dat wel terzake doet. | |
V. | dinsdag 19 november 2002 @ 16:38 |
quote:Helemaal mee eens. Dit soort uitlatingen moet niet kunnen. V. | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 19 november 2002 @ 17:50 |
Veel onrust is veroorzaakt door mogelijke vertaalfouten. Laat imams dan ook gewoon verplicht in het Nederlands preken. Dan weet je precies wat ze zeggen. | |
Martijn23 | dinsdag 19 november 2002 @ 18:31 |
Wat een nonsens om die beste man vrij te spreken, en dan gaat het niet om zijn afkomst, maar het feit dat hij zich discriminerend uitlaat, in een land waar de tolerantie ten opzichte van homo's groot is, en zich dan beroepen op godsdienst? waar ligt eigenlijk de grens in Nederland, het lijkt steeds meer dat normen en waarden vervagen. Discriminatie is en blijft Discriminatie | |
BiLaL | vrijdag 27 december 2002 @ 23:10 |
Eerst even de Motivering van zijn vrijspraak: http://www.rechtspraak.nl/uitspraak/frameset.asp?ui_id=41157 Ps. voor beheer, excuus voor mijn vorige post, die mag verwijdert worden, ik wist niet dat er al een discussie over was, en had ten onrechte geen gebruik gemaakt van de zoekfunctie, nogmaals, excuus. quote:N.a.v. deze uitspraak kan ik met recht zeggen dat de rechter middels TOTALE neutraliteit zijn uitspraak heeft gemaakt, volledig volgens het gelijkheidsbeginsel voor IEDER mens. Ik zal het nuanceren: Religie is iets wat is vastgelegd, iets wat gecontrolleerd kan worden. Een religie is geen religie wanneer deze haat predikt tegen anders denkenden, het is een geloof, waarbij er niet wordt uitgegaan dat de ene mens als menszijnde beter zou zijn dan de andere mens. Dat is de grondslag en de klou van waarom er onderscheid wordt gemaakt tussen iets wat gebasseerd is op een religieuze uiting en wanneer dat niet het geval is. Een religieuze uiting heeft aantoonbare borders, tot binnen die borders zit de vrijheid van godsdienst. Iedere uitspraak die niet aantoonbaar vanuit religieus gedachtengoed gedaan wordt heeft die borders niet, behalve in de grondwet, en dat is dat het niet mag aanzetten tot haat, xenofobie, discriminatie dan wel smaad. Een intentionele beledeging reikt buiten de borders van een religie en is dan ook gewoon strafbaar. Je kunt als mening hebben dat je bijvoorbeeld islam een cultuur vind, of zelfs iets achterlijks vind, dat is het uiterste van wat gezegt mag worden ZONDER dat er beroep gedaan hoeft te worden op de vrijheid van godsdienst. Natuurlijk mag er dan ook geen sprake zijn van een context die zou aanzetten tot haat, smaad dan wel een xenofobisch karakter. Dat bevind zich binnen de borders die gelijk staat aan de boders van de vrijheid van godsdienst en er dus wel sprake is van een gelijkheisbeginsel die controleerbaar is. De waarborg van dat een godsdienst alle mensen als menszijnde gelijk moet zien, is de voorwaarde voor de vrijheid van godsdienst. Wanneer die waarborg niet zou bestaan en een religie vijandig is tegenover anders 'denkenden', dan kan die religie niet onder de wet van de vrijheid van godsdienst vallen, en zelfs verboden worden middels de wet. Het is niet voor niets dat NL haar eigen gespecialiseerde theologen en arabisten erbij haalt. quote:Men gelooft niet dat het homo zijn een aangeboren iets is. Niemand op aarde heeft het recht een ander verplicht te doen geloven wat voor geaardheid iemand wel of niet heeft. Vanuit deze vrijheid is het toegestaan om te geloven dat de levenswijze afwijkt van de norm die de godsdienst stelt, je kunt er dan bepaalde woorden voor gebruiken om dat tot uiting te brengen, wanneer deze woorden niet aanzetten tot intentionele haat, smaad, discriminatie of xenofobische karakters dan bevind dat zich binnen de perken van de vrijheid die IEDER mens heeft. Als je bijvoorbeeld zegt dat de homo's vieze stinkende onruststookers zijn die een gevaar voor de mensheid vormen dan krijg je daar geen vrijheid van godsdienst op en word je voor de volle maat vervolgt. Grondwet: quote:Een religie moet wereldlijk algemeen aanvaard zijn om aanmerking te komen voor de godsdienst van vrijheid evenals het als waarborg moet bezitten dat ieder mens als menszijnde gelijkwaardig is. Iemand die een uitspraak doet die binnen de borders vallen en niet *intentioneel- aanzetten tot haat, *smaad, *discriminatie of een xenofobische karakter kan op basis van zijn overtuiging zeggen wat hij/zij wel of niet gelooft. Iets niet geloven is hetzelfde als iets voor jezelf afwijzen en kan ook iets zijn wat je voor een ander zou willen afwijzen. Iemand die zijn uitspraak niet op een religie basseert kan zich niet beroepen op de vrijheid van godsdienst. Tevens heeft diegene dan ook geen border waarbinnen hij/zij zijn/haar uitlating kan doen. Tot hier zou er sprake zijn van een ongelijkheidsbeginsel, simpelweg omdat de godsdienstige wel borders heeft en dit persoon niet, en vanaf hier wordt het een gelijkheidsbeginsel door als border grondwet artikel 1 in werking te doen treden, als basisbeginsel voor iedere mens. Verder staat er in de grondwet in artikel 6: quote:Met welgemeende vriendelijke groet, Bilal. |