Vlucht MH17 #12 Met zogenaamd bewijs van Olaf Koens.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 18:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We zullen nooit de hele waarheid te horen krijgen ben ik bang.

Heyy Lav

Wat vrij interessant is, is het waarom...

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 19:43 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Heyy Lav

Wat vrij interessant is, is het waarom...

Hey Hartje
Dat zal alles met politiek te maken hebben vermoed ik. Niemand durft de waarheid te vertellen waardoor men toch nieuwsgierig blijft, want juist die geheimzinnigheid maakt dat mensen zich er niet bij neerleggen en met vragen blijven komen.

Ja goed verhaal, maar er zijn maar 2 dingen relevant:

-Ondanks alle ontkenningen was Rusland wel degelijk militair aanwezig en hebben ze de separatisten van die BUK voorzien, die hem al dan niet met Russische hulp gebruikt hebben

- Oekraïne wat, om militaire redenen? - het luchtruim niet totaal sloot, maar pas vanaf 10K. Niemand wilde dat dit gebeurde maar ik sluit zeker niet uit dat ze bij Oekraïne precies hier op gehoopt hebben toen ze het luchtruim open hielden.

Dus nadat op 14 juli een Antanov vliegtuig uit de lucht was geknald, werd door de Oekraïne het luchtruim afgesloten tot 10 km ipv de 8 km die op 8 juli was ingesteld. Conclusie was toen: alleen Russisch afweergeschut kon zo hoog komen.

En Rusland sluit op 14 juli het luchtruim af tot 16 km. En dat betekent dus effectief gesloten in die regio voor burgerluchtvaart. Dit laatste is nieuw voor me. Waarom deed Rusland dit? En waarom werd hierop niet geacteerd door hetzij Nederlandse hetzij Maleisische luchtvaartautoriteiten?

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tapeling-van-risicos

quote:

Op zondag 14 juli 2019 00:17 schreef kalinhos het volgende:
Ja goed verhaal, maar er zijn maar 2 dingen relevant:

-Ondanks alle ontkenningen was Rusland wel degelijk militair aanwezig en hebben ze de separatisten van die BUK voorzien, die hem al dan niet met Russische hulp gebruikt hebben

- Oekraïne wat, om militaire redenen? - het luchtruim niet totaal sloot, maar pas vanaf 10K. Niemand wilde dat dit gebeurde maar ik sluit zeker niet uit dat ze bij Oekraïne precies hier op gehoopt hebben toen ze het luchtruim open hielden.

Geen enkel bewijs voor de aanwezigheid van 1 Russische BUKeenheid. Nooit onderzocht het voltallige arsenaal BUKeenheden van Oekraïne vanwege tot 17 Juli door Poroshenko elke dag brallend een Russische invasie schending van Oekraïns luchtruim etcetc.Statistisch logica en elk normaal denkend mens begrijpt dat 1 van de talloze Oekraïnse Buks MH17 uit de lucht geknalt heeft

quote:

Op zondag 14 juli 2019 00:17 schreef kalinhos het volgende:
Ja goed verhaal, maar er zijn maar 2 dingen relevant:

-Ondanks alle ontkenningen was Rusland wel degelijk militair aanwezig en hebben ze de separatisten van die BUK voorzien, die hem al dan niet met Russische hulp gebruikt hebben

- Oekraïne wat, om militaire redenen? - het luchtruim niet totaal sloot, maar pas vanaf 10K. Niemand wilde dat dit gebeurde maar ik sluit zeker niet uit dat ze bij Oekraïne precies hier op gehoopt hebben toen ze het luchtruim open hielden.

Geen enkel bewijs voor de aanwezigheid van 1 Russische BUKeenheid. Nooit onderzocht het voltallige arsenaal BUKeenheden van Oekraïne vanwege tot 17 Juli door Poroshenko elke dag brallend een Russische invasie schending van Oekraïns luchtruim etcetc.Statistisch logica en elk normaal denkend mens begrijpt dat 1 van de talloze Oekraïnse Buks MH17 uit de lucht geknalt heeft

quote:

Op zondag 14 juli 2019 09:06 schreef Ryan3 het volgende:
Dus nadat op 14 juli een Antanov vliegtuig uit de lucht was geknald, werd door de Oekraïne het luchtruim afgesloten tot 10 km ipv de 8 km die op 8 juli was ingesteld. Conclusie was toen: alleen Russisch afweergeschut kon zo hoog komen.

En Rusland sluit op 14 juli het luchtruim af tot 16 km. En dat betekent dus effectief gesloten in die regio voor burgerluchtvaart. Dit laatste is nieuw voor me. Waarom deed Rusland dit? En waarom werd hierop niet geacteerd door hetzij Nederlandse hetzij Maleisische luchtvaartautoriteiten?

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tapeling-van-risicos

Rusland wilde geen wrakstukken van een neergehaalde airliner op Russisch grondgebied. Niets moeilijks aan.. als je tenminste bekend bent met Oekraïners wat de EU en zeker NL helemaal niet is.Verder deed Rusland dit juist om wat ik altijd heb aangegeven.
Oekraïne was aanwezig met hun voltallig BUKarsenaal en halve personele bezetting...immers was het leger verdeeld

[ Bericht 2% gewijzigd door ZOA op 16-07-2019 19:08:56 ]

Verder blijft de frontpage vrij dood aangaande 'nieuws' over MH17.

Wat mij ook opvalt is dat terwijl er eigenlijk 0 bewijs voor wie de daders zijn het westelijk halfrond als rasechte Amerikaanse democraten vreselijk boos, woest en weet ik wat al niet zijn als je niet vind dat Rusland de dader is en je werkelijk niemand over Oekraïne hoort behalve dat ze misschien het luchtruim hadden moeten sluiten.
Tot nabestaanden aan toe.
Ziek ziek ziek.

Durft de hele EU Canada Australië en alle andere wijzenden nu eens concreet te zeggen en met overtuigend bewijs te stellen... Rusland is dader.Nee zodra de vraag direct wordt is er niets. Ook niet tegen Oekraïne dat is waar, maar daar is ook nooit aandacht naar uitgegaan laat staan iets onderzocht als je voor je onderzoek aangeleverde informatie afhankelijk bent van de Oekraïnse geheime dienst(waar ik overigens mensen ken) en je geopolitieke belangen veel interessanter waren dan de 300 slachtoffers... in vergelijking met 30000 burgeroorlog slachtoffers. Geopolitieke belangen NAVO basis.. schaliegas onder Donetsk..bepalende infrastructuur en de invloed erop om EU warm te houden.
Donder op met het schijnheilige gedoe. Oekraïne EU en VS en Mark Rutte.. Allemaal eerste verantwoordelijke voor MH17.
In 2004 is de EU Oranje revolutie in Oekraïne al mislukt. In 2014 was het nog zuurder... zolang is dictaat Brussel al bezig.
En hoor Mark Rutte.. Rusland onze vijand. Op basis van wat?
Ik ben dus kutAmerikaanse dictatuur wel een keer zat.Nederland was ik al zat maar het werkt gewoon wereldwijd door..de vrede democratie en vrije wereld brengen met bommen als je niet luistert.

[ Bericht 9% gewijzigd door ZOA op 16-07-2019 21:18:56 ]

Een klein voorbeeld.. de VS onder Trump heeft Syrië of Assad te verjagen maar opgegeven.Toen VS hun Arabische lente en regime change begon. BOMMEN ISIS dood en verderf.
Assad hield stand op normen en waarden en Rusland gevraagd dat te steunen..uiteraard nog meer bommen. En nu.. niets verandert behalve de stabiele Assad in een kapot land.Iran volgende probeersel. Vredelievend land nooit geen oorlog ontketend.Daar zouden wij Europeanen iets van kunnen leren.
Goed ik kan nog even wereldbeschouwend doorgaan maar ik wil het er graag bij laten dat waarom Nederlanders die het zo goed hebben op dat kutstukkie van 200 bij 300km het daar niet bij willen laten.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 21:36 schreef ZOA het volgende:
Een klein voorbeeld.. de VS onder Trump heeft Syrië of Assad te verjagen maar opgegeven.Toen VS hun Arabische lente en regime change begon. BOMMEN ISIS dood en verderf.
Assad hield stand op normen en waarden en Rusland gevraagd dat te steunen..uiteraard nog meer bommen. En nu.. niets verandert behalve de stabiele Assad in een kapot land.Iran volgende probeersel. Vredelievend land nooit geen oorlog ontketend.Daar zouden wij Europeanen iets van kunnen leren.
Goed ik kan nog even wereldbeschouwend doorgaan maar ik wil het er graag bij laten dat waarom Nederlanders die het zo goed hebben op dat kutstukkie van 200 bij 300km het daar niet bij willen laten.
De tijden van de Ruyter en de bedreiging van Spanje Engeland Frankrijk zijn immers voorbij toch? Als je tenminste gelooft in Brussel en Rusland als de grote vijand ziet

Je raakt het kwijt, hè?

Edit: Ik heb inmiddels de docu gekeken en vond het minder schokkend dan gedacht. De hoofdpunten zijn 1) een specialistisch bedrijf dat na analyze meldt dat de vrijgegeven telefoongesprekken bewerkt zijn en dus niet als bewijs kunnen dienen, alsook een interview met een van de verdachten wiens stem te horen is in de bewuste opnames, 2) de laksheid van de NL'se overheid om de brokstukken veilig te stellen na de ramp, en 3) een verklaring van een maleisische official die meldt dat de FBI geprobeerd heeft de zwarte dozen af te nemen. Ze herhalen ook het fragment van de air traffic controller die ontkent dat de radarcentrale in dat gebied geheel buiten dienst was op die dag.

De rest van de bewijzen zijn vrij dubieus, met name de meneer die ze op zijn CSI's getraceerd hebben n.a.v. zijn silouet op een foto waar de BUK op staat

Ik vind het persoonlijk wel vreemd dat de Oekraine in het JIT team zit.. dat zaakje stinkt.

------------------

Is deze docu al langsgekomen? Mede mogelijk gemaakt door Max van der Werff.
Volgens een website:

A new documentary film by Max van der Werff, the leading independent investigator of the Malaysia Airlines Flight MH17 disaster, has revealed breakthrough evidence of tampering and forging of prosecution materials; suppression of Ukrainian Air Force radar tapes; and lying by the Dutch, Ukrainian, US and Australian governments. An attempt by agents of the US Federal Bureau of Investigation (FBI) to take possession of the black boxes of the downed aircraft is also revealed by a Malaysian National Security Council official for the first time.



[ Bericht 17% gewijzigd door falling_away op 22-07-2019 19:27:33 ]

quote:

Op maandag 22 juli 2019 18:46 schreef falling_away het volgende:
Edit: Ik heb inmiddels de docu gekeken en vond het minder schokkend dan gedacht. De hoofdpunten zijn 1) een specialistisch bedrijf dat na analyze meldt dat de vrijgegeven telefoongesprekken bewerkt zijn en dus niet als bewijs kunnen dienen, alsook een interview met een van de verdachten wiens stem te horen is in de bewuste opnames, 2) de laksheid van de NL'se overheid om de brokstukken veilig te stellen na de ramp, en 3) een verklaring van een maleisische official die meldt dat de FBI geprobeerd heeft de zwarte dozen af te nemen. Ze herhalen ook het fragment van de air traffic controller die ontkent dat de radarcentrale in dat gebied geheel buiten dienst was op die dag.

De rest van de bewijzen zijn vrij dubieus, met name de meneer die ze op zijn CSI's getraceerd hebben n.a.v. zijn silouet op een foto waar de BUK op staat

Ik vind het persoonlijk wel vreemd dat de Oekraine in het JIT team zit.. dat zaakje stinkt.

------------------

Is deze docu al langsgekomen? Mede mogelijk gemaakt door Max van der Werff.
Volgens een website:

A new documentary film by Max van der Werff, the leading independent investigator of the Malaysia Airlines Flight MH17 disaster, has revealed breakthrough evidence of tampering and forging of prosecution materials; suppression of Ukrainian Air Force radar tapes; and lying by the Dutch, Ukrainian, US and Australian governments. An attempt by agents of the US Federal Bureau of Investigation (FBI) to take possession of the black boxes of the downed aircraft is also revealed by a Malaysian National Security Council official for the first time.

"MH17 - Call for Justice"

Maleisië is gewoon aanwezig geweest bij het openen/beluisteren van die doos.

Tevens is het volkomen logisch dat Oekraïne deel uitmaakt van het onderzoeksteam, het toestel is op hun grondgebied neergestort. Zijn gewoon internationale luchtvaartregels, het land waarin een toestel neerstort leidt in principe het onderzoek.


Qua afgeluisterde telefoongesprekken die nep zouden zijn.....de JIT heeft er ruim 4, bijna 5 jaar over gedaan om het naar buiten te brengen. Ofwel ze hebben 4 jaar uit hun neus zitten eten, ofwel ze hebben alles dusdanig gecheckt, gedubbelcheckt en nog eens gecheckt zodat ze echt zeker weten dat het authentiek is. En dan zou het dus na 4,5 jaar dusdanige kwaliteit hebben dat de eerste de beste YouTuber analyseert dat het fake-gesprekken zijn.... Ik geloof daar niet in eerlijk gezegd.
Het is, vanaf onze zolderkamer, zo'n enorme diskwalificatie van een groep deskundigen die hier al jaren mee bezig zijn, ik geloof de JIT.

quote:

Op maandag 22 juli 2019 22:50 schreef kalinhos het volgende:

[..]


Tevens is het volkomen logisch dat Oekraïne deel uitmaakt van het onderzoeksteam, het toestel is op hun grondgebied neergestort. Zijn gewoon internationale luchtvaartregels, het land waarin een toestel neerstort leidt in principe het onderzoek.

In dit specifieke geval niet logisch omdat Oekraïne er politiek flink belang bij heeft om Rusland als schuldige aan te kunnen wijzen

Alsof een verdachte mee mag werken aan een politieonderzoek omdat de misdaad op zijn land heeft plaatsgevonden

quote:

Qua afgeluisterde telefoongesprekken die nep zouden zijn.....de JIT heeft er ruim 4, bijna 5 jaar over gedaan om het naar buiten te brengen. Ofwel ze hebben 4 jaar uit hun neus zitten eten, ofwel ze hebben alles dusdanig gecheckt, gedubbelcheckt en nog eens gecheckt zodat ze echt zeker weten dat het authentiek is. En dan zou het dus na 4,5 jaar dusdanige kwaliteit hebben dat de eerste de beste YouTuber analyseert dat het fake-gesprekken zijn.... Ik geloof daar niet in eerlijk gezegd.
Het is, vanaf onze zolderkamer, zo'n enorme diskwalificatie van een groep deskundigen die hier al jaren mee bezig zijn, ik geloof de JIT.

De onafhankelijke journalisten die zelfs met de betrokken persoon gesproken hebben, de verdachte waar de geheime diensten reeds lang achteraan zitten, hebben een onafhankelijk bureau onderzoek laten doen naar de gesprekken. En ik kreeg nou niet echt een goed gevoel van die specialisten van het JIT tijdens de persconferentie, maar dat terzijde

quote:

Op maandag 22 juli 2019 23:12 schreef falling_away het volgende:

[..]

In dit specifieke geval niet logisch omdat Oekraïne er politiek flink belang bij heeft om Rusland als schuldige aan te kunnen wijzen

Alsof een verdachte mee mag werken aan een politieonderzoek omdat de misdaad op zijn land heeft plaatsgevonden
[..]

De onafhankelijke journalisten die zelfs met de betrokken persoon gesproken hebben, de verdachte waar de geheime diensten reeds lang achteraan zitten, hebben een onafhankelijk bureau onderzoek laten doen naar de gesprekken. En ik kreeg nou niet echt een goed gevoel van die specialisten van het JIT tijdens de persconferentie, maar dat terzijde

Dus je zegt dat al die specialisten van de JIT corrupt zijn omdat iemand dat zegt.

Wel apart dat vaak 3 mensen nog geen geheim kunnen bewaren maar bij de JIT kennelijk iedereen liegt en elkaar dekt. En dat niemand uit de school klapt.

En qua Oekraïne, het zijn gewoon luchtvaartregels.

quote:

Op maandag 22 juli 2019 23:42 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dus je zegt dat al die specialisten van de JIT corrupt zijn omdat iemand dat zegt.

Wel apart dat vaak 3 mensen nog geen geheim kunnen bewaren maar bij de JIT kennelijk iedereen liegt en elkaar dekt. En dat niemand uit de school klapt.

En qua Oekraïne, het zijn gewoon luchtvaartregels.

Als het een 'normale' crash was geweest dan was het logisch dat Oekraine in het onderzoek zat. Maar het was geen normale crash, toch? Iemand heeft dat vliegtuig uit de lucht geschoten en er waren op dat moment twee partijen aan het vechten in dat gebied.

Door Oekraine toe te laten tot het onderzoek is direct duidelijk dat zij zelf niet als verdachte worden gezien, er was vanaf het allereerste begin maar een mogelijke schuldige: Rusland. Er is geen andere uitslag mogelijk in dat onderzoek, vind je dat niet vreemd?

(net als dat het bijv, vreemd is dat maar wordt geslikt dat een radarinstallatie dat driedubbel is uitgevoerd net toevallig tijdens die crash volledig uit de running lag vanwege onderhoud... dat soort redundante systemen worden nooit volledig down gebracht, daarvoor zijn ze redundant uitgevoerd).

Dus of het hele JIT team corrupt is weet ik niet, maar dat hoeft ook niet als Oekraine weg komt met zulke smoesjes en bewijs waar mogelijk mee geknoeid is.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 08:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Als het een 'normale' crash was geweest dan was het logisch dat Oekraine in het onderzoek zat. Maar het was geen normale crash, toch? Iemand heeft dat vliegtuig uit de lucht geschoten en er waren op dat moment twee partijen aan het vechten in dat gebied.

Door Oekraine toe te laten tot het onderzoek is direct duidelijk dat zij zelf niet als verdachte worden gezien, er was vanaf het allereerste begin maar een mogelijke schuldige: Rusland. Er is geen andere uitslag mogelijk in dat onderzoek, vind je dat niet vreemd?

(net als dat het bijv, vreemd is dat maar wordt geslikt dat een radarinstallatie dat driedubbel is uitgevoerd net toevallig tijdens die crash volledig uit de running lag vanwege onderhoud... dat soort redundante systemen worden nooit volledig down gebracht, daarvoor zijn ze redundant uitgevoerd).

Dus of het hele JIT team corrupt is weet ik niet, maar dat hoeft ook niet als Oekraine weg komt met zulke smoesjes en bewijs waar mogelijk mee geknoeid is.

Geen enkele crash is normaal. Eind vd dag is het toestel gewoon op Oekraïens grondgebied neergekomen dus doen zij mee aan het onderzoek.


Overigens insunueer je dus wel degelijk dat de JIT corrupt of achterlijk dom is, als ze - zoals jij zegt- in de smoesjes trappen of Oekraïne er mee weg laten komen. Denk je niet dat ze elk getapt gesprek 937x controleren eer ze het voor waar aannemen?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 08:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Als het een 'normale' crash was geweest dan was het logisch dat Oekraine in het onderzoek zat. Maar het was geen normale crash, toch? Iemand heeft dat vliegtuig uit de lucht geschoten en er waren op dat moment twee partijen aan het vechten in dat gebied.

Door Oekraine toe te laten tot het onderzoek is direct duidelijk dat zij zelf niet als verdachte worden gezien, er was vanaf het allereerste begin maar een mogelijke schuldige: Rusland. Er is geen andere uitslag mogelijk in dat onderzoek, vind je dat niet vreemd?

Volgens de internationaal geldende (ICAO) regels had Oekraine het onderzoek zelfs mogen leiden!

Gelet op de omstandigheden hebben zij wijselijk besloten daarvan af te zien.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 09:15 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Geen enkele crash is normaal. Eind vd dag is het toestel gewoon op Oekraïens grondgebied neergekomen dus doen zij mee aan het onderzoek.

Er is een verschil tussen een ongeval of een bewuste (oorlogs)daad. Als het een oorlogsdaad is zou het misschien wel beter worden afgehandeld door het internationaal strafhof.

quote:

Overigens insunueer je dus wel degelijk dat de JIT corrupt of achterlijk dom is, als ze - zoals jij zegt- in de smoesjes trappen of Oekraïne er mee weg laten komen. Denk je niet dat ze elk getapt gesprek 937x controleren eer ze het voor waar aannemen?

Niet het hele JIT hoeft corrupt te zijn om bepaalde resultaten te manipuleren. Vooral niet als een van de verdachte landen zelf in het JIT team zit.

Er zijn ook genoeg andere mensen die grote vraagtekens zetten bij de vreemde situatie over de radarinstallaties.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~ade06009/

"De Onderzoeksraad en Van der Steur zeggen geen behoefte te hebben aan verdere gegevens: de Onderzoeksraad benadrukt dat aanvullende gegevens de conclusies niet zullen wijzigen."

Duidelijk toch?

[ Bericht 22% gewijzigd door falling_away op 23-07-2019 10:39:07 ]

Overigens geef ik geen oordeel over wie nu de schuldige is, Oekraine of Rusland, ik zet alleen vraagtekens bij bepaalde vreemde zaken in het onderzoek.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:32 schreef falling_away het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een ongeval of een bewuste (oorlogs)daad. Als het een oorlogsdaad is zou het misschien wel beter worden afgehandeld door het internationaal strafhof.
[..]

Niet het hele JIT hoeft corrupt te zijn om bepaalde resultaten te manipuleren. Vooral niet als een van de verdachte landen zelf in het JIT team zit.

Er zijn ook genoeg andere mensen die grote vraagtekens zetten bij de vreemde situatie over de radarinstallaties.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~ade06009/

"De Onderzoeksraad en Van der Steur zeggen geen behoefte te hebben aan verdere gegevens: de Onderzoeksraad benadrukt dat aanvullende gegevens de conclusies niet zullen wijzigen."

Duidelijk toch?

Strafhof gaat over de berechting, das iets anders dan onderzoek.

Oekraïne wordt keurig buiten schot gehouden. Die documentaire 'call for justice' laat dit goed zien. Zoals falling_away ook al aangeeft was het binnen no time al duidelijk: Rusland is de dader. Ongelofelijk eigenlijk hoe dit kan in deze tijd maar de bevolking heeft zich weer perfect laten bespelen! Want Rusland is natuurlijk altijd de kwade genius!
Er zijn talloze redenen waarom ik denk dat Oekraine de schuldige is maar de belangrijkste redenen zijn:
1. Het vliegtuig zou zijn neergeschoten met een buk-raket, waarom is er nergens een foto of filmpje van het spoor van de buk-raket? Bij het afvuren van zo'n raket blijft er een tijd een rookspoor zichtbaar, niets van gezien.
2. Er zijn meerdere getuigen die gevechtsvliegtuigen naast de MH-17 hebben gezien, hier wordt in de mainstream media met geen woord over gerept.
3. Tapgesprekken vervalst, er wordt door meerdere experts aangegeven dat de tapgesprekken vervalst zijn/in elkaar zijn geknutseld. Tevens is er zelfs in mainstream media land bekend dat het eerste gesprek, wat direct naar buiten kwam, fake was. Hoe kan het dan zo zijn dat de rest wel voor waarheid wordt aangenomen?

quote:

Op zondag 28 juli 2019 11:25 schreef afca87 het volgende:
Oekraïne wordt keurig buiten schot gehouden. Die documentaire 'call for justice' laat dit goed zien. Zoals falling_away ook al aangeeft was het binnen no time al duidelijk: Rusland is de dader. Ongelofelijk eigenlijk hoe dit kan in deze tijd maar de bevolking heeft zich weer perfect laten bespelen! Want Rusland is natuurlijk altijd de kwade genius!
Er zijn talloze redenen waarom ik denk dat Oekraine de schuldige is maar de belangrijkste redenen zijn:
1. Het vliegtuig zou zijn neergeschoten met een buk-raket, waarom is er nergens een foto of filmpje van het spoor van de buk-raket? Bij het afvuren van zo'n raket blijft er een tijd een rookspoor zichtbaar, niets van gezien.
2. Er zijn meerdere getuigen die gevechtsvliegtuigen naast de MH-17 hebben gezien, hier wordt in de mainstream media met geen woord over gerept.
3. Tapgesprekken vervalst, er wordt door meerdere experts aangegeven dat de tapgesprekken vervalst zijn/in elkaar zijn geknutseld. Tevens is er zelfs in mainstream media land bekend dat het eerste gesprek, wat direct naar buiten kwam, fake was. Hoe kan het dan zo zijn dat de rest wel voor waarheid wordt aangenomen?

Mwah in de docu wordt ook een vrouw geinterviewed die een raket riching het vliegtuig heeft horen / zien vliegen. Het is alleen onduidelijk van waar die raket precies gelanceerd is, vooral omdat de radarstations 'toevallig' allemaal down waren.

Ik denk nog altijd dat er een bukraket de oorzaak is van de crash, alleen is de vraag of het van de rebellen kwam of van de Oekraine.

ik weet waarop je doelt inderdaad, volgend mij heeft ze het gewoon over normale raketten. Die ook van fighter-jets afgevuurd kunnen worden.
Het is trouwens ook opmerkelijk dat er kogelgaten in de romp van het toestel zitten.