CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Het 40+ subforum
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een maag is rekbaar die kan je 'trainen'.quote:Op maandag 7 september 2015 22:11 schreef drakin het volgende:
[..]
Je kan toch niet meer eten dan in je maag past
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Is de maag dan ook krimpbaar?quote:Op maandag 7 september 2015 22:13 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Een maag is rekbaar die kan je 'trainen'.
Zoveel mensen met een maagverkleining die dus niet nodig hoeft te zijn als je je maag op minder "traint" dus
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Volgens mij wordt hij ook écht groter hoorquote:
[..]
Een maag is rekbaar die kan je 'trainen'.
kan je alleen verkleinen door een operatie,dacht ik...
en als je een tijdje minder eet kan hij weer niet krimpen, maar je raakt wel eerder vol
Geen idee meid, ik heb geen ervaring met zulke dingen met mijn 70 kg.quote:
[..]
Is de maag dan ook krimpbaar?
Zoveel mensen met een maagverkleining die dus niet nodig hoeft te zijn als je je maag op minder "traint" dus
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Nee dus...quote:
[..]
Is de maag dan ook krimpbaar?
Zoveel mensen met een maagverkleining die dus niet nodig hoeft te zijn als je je maag op minder "traint" dus
Maar je went wel aan minder eten en dan ben je gewoon ''vol'''
Minder eten is meestal geen optie, omdat het hongergevoel blijft en je dus toch weer gaat eten.quote:
[..]
Nee dus...
Maar je went wel aan minder eten en dan ben je gewoon ''vol'''
Je maag is immers niet vol en dus komt die prikkel om niet meer te eten niet.
Alleen door een operatieve verkleining kan je die prikkel dus weer terugkrijgen...
Maar als je bijvoorbeeld een tijd ziek bent geweest en minder hebt gegeten moet je écht weer wennenquote:Op maandag 7 september 2015 22:20 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Minder eten is meestal geen optie, omdat het hongergevoel blijft en je dus toch weer gaat eten.
Je maag is immers niet vol en dus komt die prikkel niet.
Alleen door een operatieve verkleining kan je die prikkel dus weer terugkrijgen...
om meer te eten hoor
dan krijg je een heel bord eten gewoon niet weg....Als je op dieet bent moet je jezelf dwingen om minder te eten, da's moeilijker denk ik...
ik denk dat ze daarom die operaties doen, maar daar heb ik geen ervaring mee.
OK, ziekte veroorzaakt weer heel andere prikkels, dat zou tijdelijk het probleem kunnen 'afremmen'.quote:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld een tijd ziek bent geweest en minder hebt gegeten moet je écht weer wennen
om meer te eten hoor
Als je op dieet bent moet je jezelf dwingen om minder te eten, da's moeilijker denk ik...
ik denk dat ze daarom die operaties doen, maar daar heb ik geen ervaring mee.
Lijkt me aannemelijk.
Een voormalig collega van mij woog bijna 180 kilo en die vrat zowat dag en nacht.
Hij wilde dolgraag afvallen, maar liet geen mogelijkheid onbenut om te eten.
Als je 'm vroeg waarom hij dat allemaal naar binnen propte, dan gaf hij aan dat honger had.
Na een maagverkleining en een maagband viel hij pas enorm af en was hij bijna onherkenbaar geworden.
Totdqt z'n maagband het begaf en hij weer begon met vreten.
Nieuwe maagband en weer afgevallen.
Even kijken of ik een foto van 'm kan vinden...
Of je hebt trage hersenen.quote:Op maandag 7 september 2015 22:24 schreef FANN het volgende:
Of je vreet gewoon te snel... dat kan ook, dan krijgen je hersenen dat niet door ofzo...
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Kan geen foto vinden, maar hij was amateur zanger onder de naam Tony XL.
Zijn website bestaat nog wel, maar alle XL foto's zijn verdwenen...
Zijn website bestaat nog wel, maar alle XL foto's zijn verdwenen...
Ik heb een snelle verbranding dat scheelt al een boel.quote:
Of je vreet gewoon te snel... dat kan ook, dan krijgen je hersenen dat niet door ofzo...
oké effe lezen...quote:
Hier wel zijn verhaal:
http://www.dichtbij.nl/am(...)te-van-vier-uur.aspx
Met koolhydraatarm eten ben je sneller vol, of heb je sneller een vol gevoel terwijl de maag ook lang niet vol is.quote:
[..]
Maar als je bijvoorbeeld een tijd ziek bent geweest en minder hebt gegeten moet je écht weer wennen
om meer te eten hoor
Als je op dieet bent moet je jezelf dwingen om minder te eten, da's moeilijker denk ik...
ik denk dat ze daarom die operaties doen, maar daar heb ik geen ervaring mee.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
ow, daar heb ik ook geen verstand van eigenlijk, maar ik geloof je op je woordquote:
[..]
Met koolhydraatarm eten ben je sneller vol, of heb je sneller een vol gevoel terwijl de maag ook lang niet vol is.
Afvallen is te vergelijken met topsport las ik ergens, dat houdt ook lang niet iedereen steeds vol. En als je dan uiteindelijk zo zwaar bent snap ik wel dat je naar zulke extreme middelen als een operatie grijpt.quote:
Hier wel zijn verhaal:
http://www.dichtbij.nl/am(...)te-van-vier-uur.aspx
Al is dat ook alleen maar voor de echt gemotiveerden.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
De groep mensen waar we het nu over hebben, wil helemaal geen koolhydraatarm eten.quote:
[..]
Met koolhydraatarm eten ben je sneller vol, of heb je sneller een vol gevoel terwijl de maag ook lang niet vol is.
Integendeel...
da's wel mazzel dan als je van veel eten houdtquote:Op maandag 7 september 2015 22:39 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Ik heb een snelle verbranding dat scheelt al een boel.
Heel veel vlees eten willen ze niet?quote:
[..]
De groep mensen waar we het nu over hebben, wil helemaal geen koolhydraatarm eten.
Integendeel...
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Mijn schoonzoon is helemaal bijzonder, die werkt een rijsttafel in zijn eentje weg en zit geen gram vet aan.quote:
[..]
da's wel mazzel dan als je van veel eten houdt
Als het een keuze tussen leven en dood wordt, zoals in zijn geval, is de keuze vaak niet zo moeilijk meer.quote:
[..]
Afvallen is te vergelijken met topsport las ik ergens, dat houdt ook lang niet iedereen steeds vol. En als je dan uiteindelijk zo zwaar bent snap ik wel dat je naar zulke extreme middelen als een operatie grijpt.
Al is dat ook alleen maar voor de echt gemotiveerden.
En net als met bijv. roken, pas als je longkanker hebt stopt men vaak wel. Pure gewenning en verslaving allemaal...
Ik snap dat niet, de meeste baby's worden zonder overgewicht geboren, dus als je dan direct begint te 'groeien' zijn de ouders dat schuld, vind ik, en dan is het moeilijk om dat aangeleerde eetpatroon te veranderen.quote:
[..]
Afvallen is te vergelijken met topsport las ik ergens, dat houdt ook lang niet iedereen steeds vol. En als je dan uiteindelijk zo zwaar bent snap ik wel dat je naar zulke extreme middelen als een operatie grijpt.
Al is dat ook alleen maar voor de echt gemotiveerden.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Jawel, maar dan wel met veel patat, saus en andere dikmakers erbij.quote:
[..]
Heel veel vlees eten willen ze niet?
Dat werkt dus niet...
Ik heb ook zo'n broer, maar dat is wel een adhdérquote:
[..]
Mijn schoonzoon is helemaal bijzonder, die werkt een rijsttafel in zijn eentje weg en zit geen gram vet aan.
misschien ligt het daar ook een beetje aan
Klopt, vaak zijn de ouders ook geen gratenpakhuizen...quote:
[..]
Ik snap dat niet, de meeste baby's worden zonder overgewicht geboren, dus als je dan direct begint te 'groeien' zijn de ouders dat schuld, vind ik, en dan is het moeilijk om dat aangeleerde eetpatroon te veranderen.
Mijn dochter dito, die vreet (en zuipt) behoorlijk en ze is superslank.quote:
[..]
Mijn schoonzoon is helemaal bijzonder, die werkt een rijsttafel in zijn eentje weg en zit geen gram vet aan.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Maar afvallen willen mensen maar wat graag aan beginnen maar het werkt lang niet altijd. Lijfen verschillen nou eenmaal ook al doet iemand nog zo zijn best.quote:
[..]
Als het een keuze tussen leven en dood wordt, zoals in zijn geval, is de keuze vaak niet zo moeilijk meer.
En net als met bijv. roken, pas als je longkanker hebt stopt men vaak wel. Pure gewenning en verslaving allemaal...
O en ik ben 5,5 jaar geleden gestopt en nog steeds geen klein tekentje van kanker gelukkig. Was geen gezondheidsaanleiding waardoor ik ermee stopte, meer de overheidskas niet langer teveel willen spellen.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Als een kind normaal eten wordt aangeleerd is er niets aan het handje. En OK mensen verschillen, de een is wat dikker of dunner dan de ander, maar als dat extreem wordt is er toch meer aan de hand.quote:
[..]
Klopt, vaak zijn de ouders ook geen gratenpakhuizen...
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Nemen ze maar wat extra vlees erbij, en sommige sauzen zijn koolhydraatarm.quote:
[..]
Jawel, maar dan wel met veel patat, saus en andere dikmakers erbij.
Dat werkt dus niet...
koolrabi bakken met mayo erbij heb je ook (soort van) patat
En er bestaat koolhydraatarm brood, dus als ze echt willen en niet makkelijk met eten kunnen stoppen is dat er.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Beginnen is niet zo moeilijk, volhouden wel.quote:
[..]
Maar afvallen willen mensen maar wat graag aan beginnen maar het werkt lang niet altijd. Lijfen verschillen nou eenmaal ook al doet iemand nog zo zijn best.
O en ik ben 5,5 jaar geleden gestopt en nog steeds geen klein tekentje van kanker gelukkig. Was geen gezondheidsaanleiding waardoor ik ermee stopte, meer de overheidskas niet langer teveel willen spellen.
Het gemis is vaak groter dan het beoogde resultaat...
En ik neem aan dat je met roken bent gestopt, niet met eten...
Theoretisch heb je vast gelijk, maar dat werkt niet bij veelvraten.quote:
[..]
Nemen ze maar wat extra vlees erbij, en sommige sauzen zijn koolhydraatarm.
koolrabi bakken met mayo erbij heb je ook (soort van) patat
En er bestaat koolhydraatarm brood, dus als ze echt willen en niet makkelijk met eten kunnen stoppen is dat er.
Die willen de real deal, vet en slecht...
Ja, met eten stoppen houdt niemand 5,5 jaar vol.quote:
[..]
Beginnen is niet zo moeilijk, volhouden wel.
Het gemis is vaak groter dan het beoogde resultaat...
En ik neem aan dat je met roken bent gestopt, niet met eten...
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Tuurlijk, als pa en ma tonnetje rond zijn, dan zullen ze het hun kind niet snel verbieden om ook te vreten.quote:
[..]
Als een kind normaal eten wordt aangeleerd is er niets aan het handje. En OK mensen verschillen, de een is wat dikker of dunner dan de ander, maar als dat extreem wordt is er toch meer aan de hand.
En het kind weet niet beter, totdat het er mee gepest gaat worden of zo...
Vloeibaar voedsel?quote:
[..]
Ja, met eten stoppen houdt niemand 5,5 jaar vol.
Er zijn genoeg veelvraten die wel zo zijn afgevallen.quote:
[..]
Theoretisch heb je vast gelijk, maar dat werkt niet bij veelvraten.
Die willen de real deal, vet en slecht...
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
is ook etenquote:
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
En dan is het meestal al veel te laat, en het is erg als kinderen gepest worden, want dan gaan ze nog meer eten en de cirkel is rond.quote:
[..]
Tuurlijk, als pa en ma tonnetje rond zijn, dan zullen ze het hun kind niet snel verbieden om ook te vreten.
En het kind weet niet beter, totdat het er mee gepest gaat worden of zo...
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Er vielen zelfs mensen af door Montignac...quote:
[..]
Er zijn genoeg veelvraten die wel zo zijn afgevallen.
Bedenk wel dat goed vlees niet goedkoop is en dat is dus niet voor iedereen weggelegd...
Niet alleen de cirkel...quote:
[..]
En dan is het meestal al veel te laat, en het is erg als kinderen gepest worden, want dan gaan ze nog meer eten en de cirkel is rond.
Atkinsquote:
[..]
Er vielen zelfs mensen af door Montignac...
Bedenk wel dat goed vlees niet goedkoop is en dat is dus niet voor iedereen weggelegd...
Dukan
South Beach
Cambridge geloof ik ook zoiets?
Maar nu moeten we allemaal Paleo eten!
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Mag ik hem inwisselen voor een pot vloeibaar voedsel?quote:
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Probeer eens normaal te eten dat werkt al eeuwen bij de meeste mensen.quote:
[..]
Atkins
Dukan
South Beach
Cambridge geloof ik ook zoiets?
Maar nu moeten we allemaal Paleo eten!
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik zal de Olvarit naar je toesturen...quote:
[..]
Mag ik hem inwisselen voor een pot vloeibaar voedsel?
Ik vind het allemaal best, 'bezint eer ge begint' lijkt me nog het beste...quote:
[..]
Atkins
Dukan
South Beach
Cambridge geloof ik ook zoiets?
Maar nu moeten we allemaal Paleo eten!
Lekker op brood met mosterdquote:Op maandag 7 september 2015 23:02 schreef schvvmert het volgende:
Ik heb nog gehaktballen liggen in de koelkast.
Ik wil wel alleen biologisch.quote:
[..]
Ik zal de Olvarit naar je toesturen...
Maar appelmoes zat ik eerder aan te denken.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Veel mosterd dan.quote:
[..]
Omdat ik niet als Vegetariër opgevoed ben en bovendien heb je nu Vega gehakt
Je hebt niks te willen.quote:
[..]
Ik wil wel alleen biologisch.
Maar appelmoes zat ik eerder aan te denken.
Feeden zal ik je...
Op
Alleen brood met mosterd dan?quote:
[..]
En dan het vega gehakt achterwege laten...
quote:
[..]
Je hebt niks te willen.
Feeden zal ik je...
Ik wil niet te dik worden, dat maakt me er echt niet sexier op
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Op
fixedquote:
[..]
Omdat ik niet als Vegetariër opgevoed ben en bovendien heb je nu Vega gehaktballen
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Maakt niet uit, die foto met hanenkam is nog steeds niet gepubliceerd, dus ik heb geen idee hoe je er uit ziet of kan zien...quote:
[..]
Ik wil niet te dik worden, dat maakt me er echt niet sexier op
Ik snap dat ook niet, waarom zou je wanneer je kiest om geen vlees te eten zulke nep zooi naar binnen werken?quote:
[..]
Ja, die vega zooi krijg ik niet weg...
Die heb ik allang op hyves gezet.quote:
[..]
Maakt niet uit, die foto met hanenkam is nog steeds niet gepubliceerd, dus ik heb geen idee hoe je er uit ziet of kan zien...
En is ruim 20 jaar geleden, a lot can happen
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Dat zijn de benodigde vitaminenquote:Op maandag 7 september 2015 23:12 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Ik snap dat ook niet, waarom zou je wanneer je kiest om geen vlees te eten zulke nep zooi naar binnen werken?
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
De eeuwige discussiequote:
[..]
Ik snap dat ook niet, waarom zou je wanneer je kiest om geen vlees te eten zulke nep zooi naar binnen werken?
Gewoon omdat sommige dingen érg lekker zijn en je eet toch geen vleeswat wil je nog meer
Maar eet je dan niet teveel tofu? Ik las laatst nog ergens dat tofu weer niet goed voor je is.quote:
[..]
ja je hebt ze ook kant en klaar, maar je kan ze ook zelf maken.... van Vega gehakt dus
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Neu... daar hoef je het niet perse voor te doen, kaas eieren en noten enzo kan je het ook prima mee redden.quote:
Ik lust niet eens tofuquote:
[..]
Maar eet je dan niet teveel tofu? Ik las laatst nog ergens dat tofu weer niet goed voor je is.
dus hoe kom je er bij dat ik dat eet? Ik lust ook geen linzen omdat ik toevallig vegetraisch eet
Ik eet nooit fruit, geen rauwe groente en leef nog steeds.quote:
Ben een grote bron van inkomsten voor zorgverzekering
ik las rijstwafelquote:
[..]
Mijn schoonzoon is helemaal bijzonder, die werkt een rijsttafel in zijn eentje weg en zit geen gram vet aan.
...
Hyves?quote:
[..]
Die heb ik allang op hyves gezet.
En is ruim 20 jaar geleden, a lot can happen
Ja dat weet ik, maar het maakt het wel veel makkelijker en gevarieerder.quote:
[..]
Neu... daar hoef je het niet perse voor te doen, kaas eieren en noten enzo kan je het ook prima mee redden.
Een broodje hamburger is soms zelfs lekkerder met zo'n vegetarisch ding.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Ja zonder zo'n vegetarisch ding is het gewoon een broodjequote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het maakt het wel veel makkelijker en gevarieerder.
Een broodje hamburger is soms zelfs lekkerder met zo'n vegetarisch ding.
is dat vegetarisch gehakt dan daar niet van gemaakt?quote:
[..]
Ik lust niet eens tofu
Ik lust ook geen linzen omdat ik toevallig vegetraisch eet
ik eet het als vleeseter zelfs wel eens. van die pittige tofureepjes vind ik lekker door de salade bijvoorbeeld
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Hamburger is per definitie niet vegetarisch...quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het maakt het wel veel makkelijker en gevarieerder.
Een broodje hamburger is soms zelfs lekkerder met zo'n vegetarisch ding.
Vegetarisch gehakt van tofu? eh... nee...quote:
[..]
is dat vegetarisch gehakt dan daar niet van gemaakt?
ik eet het als vleeseter zelfs wel eens. van die pittige tofureepjes vind ik lekker door de salade bijvoorbeeld
Van Lupine of van Soja, dat verschilt..
Nee dan is het een broodje hamburger, waar een dier voor doodgegaan is.quote:
[..]
Ja zonder zo'n vegetarisch ding is het gewoon een broodje
Alleen zijn sommige hamburgers niet te vreten.
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
definitie van een inwoner uit Hamburgquote:
[..]
Hamburger is per definitie niet vegetarisch...
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
ah bedoel je het zoquote:
[..]
Nee dan is het een broodje hamburger, waar een dier voor doodgegaan is.
Alleen zijn sommige hamburgers niet te vreten.
Maar goed, succes met ieders voedsel, gelukkig bepaalt iedereen dat zelf.
Maar ik kom niet bij iedereen eten...
Maar ik kom niet bij iedereen eten...
hallo dag 
🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Ja biefstuk moet je bijvoorbeeld geen schoenzool van bakkenquote:
dat je überhaupt over voedsel kan discussiëren
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Minder lezen, en normaal eten.quote:
[..]
Maar eet je dan niet teveel tofu? Ik las laatst nog ergens dat tofu weer niet goed voor je is.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
het boeit mij geen bieflapjequote:
[..]
Ja biefstuk moet je bijvoorbeeld geen schoenzool van bakken
...
Ik heb da artikel niet uitgelezen en ben een eitje gaan bakken.quote:
Op Met spek
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Met kaas tomaat is ook lekkerquote:
[..]
Ik heb da artikel niet uitgelezen en ben een eitje gaan bakken.
Met spek
Heb ik vandaag al gehad, alleen doe ik er ook altijd gebakken uitjes in.quote:
[..]
Ik heb da artikel niet uitgelezen en ben een eitje gaan bakken.
Met spek
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |