Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.
Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."
Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."
Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."
Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.
Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtml
Beelden zeggen soms meer dan woorden.
Je begint het te snappen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:20 schreef Copycat het volgende:
Maar fijn dat ook de vluchteling eerst aan zichzelf en naasten mag denken.
Ik snap inderdaad dat de vluchteling zijn naasten naar betere oorden brengt. Zou ik ook doen.quote:
Daar ben ik het mee eens. Ik zou het zelf ook doen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik snap inderdaad dat de vluchteling zijn naasten naar betere oorden brengt. Zou ik ook doen.
Maar dat wil nog niet zeggen dat de mensen die al wonen in de betere oorden gedwongen moeten worden om maar een oneindig aantal van die vluchtelingen op te nemen.
Dat is de keerzijde, die jij nog niet snapt.
Precies. En die menselijkheid en fatsoen ontbreken momenteel. Er is alleen dwang.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:27 schreef Copycat het volgende:
Nee, dat zou idd geen kwestie van dwingen moeten zijn, maar van menselijkheid en fatsoen.
Zoals nu in Zeewolde. De inwoners willen geen AZC met 900 migranten.
Toch komt het er. Door dwang.
Mooi he. Nog even en hij opent niet alleen zijn hart, maar ook zijn huis voor zijn medemens.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:31 schreef Beathoven het volgende:
Tjong, de user die via het account Dr. Kloothommel loopt te trollen heeft het licht ook gezien.
Zeewolde en hun lokale economie kan deze mensen goed gebruikenquote:
[..]
Precies. En die menselijkheid en fatsoen ontbreken momenteel. Er is alleen dwang.
Zoals nu in Zeewolde. De inwoners willen geen AZC met 900 migranten.
Toch komt het er. Door dwang.
Dan opent ie eens wat meer dan alleen de voordeur om boodschappen te doen.quote:
[..]
Mooi he. Nog even en hij opent niet alleen zijn hart, maar ook zijn huis voor zijn medemens.
Vooral dat hij nu in de media wordt neergezet als 'zielig' en dat hij geen andere keus heeft gehad. Dat als hij niet gekozen had om met een opblaasboot het water op te gaan, dat het hele gezin dan nu midden in de oorlog aan het vrezen was voor hun leven.quote:
[..]
Inderdaad. Maar het verkoopt beter om de Barmhartige Samaritaan uit te hangen.
Gelukkig voor hem krijg hij nu van alle kanten hulp aangeboden, dus die nieuwe tanden zullen er ook wel komen. Wel zonde dat hij er zijn gezin voor heeft ingeleverd.
Prioriteiten stellen, he.
Ik heb anders gisteren in de media best een aantal Zeewoldenaren gezien en gehoord die er geen problemen mee hebben. Vallen die in jouw telling niet onder 'bewoners van Zeewolde'?quote:
Zoals nu in Zeewolde. De inwoners willen geen AZC met 900 migranten.
Er zijn altijd hoopvolle mensen.quote:
[..]
Ik heb anders gisteren in de media best een aantal Zeewoldenaren gezien en gehoord die er geen problemen mee hebben. Vallen die in jouw telling niet onder 'bewoners van Zeewolde'?
Maar ook tegenstanders.
https://m.facebook.com/pa(...)lde/1626865230892805
Ja, vast en zeker. Mijn bron was o.a. Radio 1 (of hoe dat tegenwoordig ook maar heet).quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:52 schreef Physsic het volgende:
Er zijn altijd hoopvolle mensen.
Maar ook tegenstanders.
https://m.facebook.com/pa(...)lde/1626865230892805
De publieke omroep doet aan zieligheidsradio-tv . Belichten het aan 1 kantquote:
[..]
Ja, vast en zeker. Mijn bron was o.a. Radio 1 (of hoe dat tegenwoordig ook maar heet).
Ja, en mijn oma speelt trompet. Dat is best gek, want ze is al 27 jaar dood...quote:Op zaterdag 5 september 2015 00:00 schreef PowerLoungen het volgende:
De publieke omroep doet aan zieligheidsradio-tv . Belichten het aan 1 kant
Kom op zeg. Ik ben niet debiel of zo. Wat is er zieligheidsradiotv aan een item met mensen die in Zeewolde wonen en aangeven dat het ze verder niet zo kan boeien of er een AZC komt?
Je hebt het punt dus volledig gemist , wat een verrassing..quote:
[..]
Ja, en mijn oma speelt trompet. Dat is best gek, want ze is al 27 jaar dood...
Kom op zeg. Ik ben niet debiel of zo. Wat is er zieligheidsradiotv aan een item met mensen die in Zeewolde wonen en aangeven dat het ze verder niet zo kan boeien of er een AZC komt?
Die tellen ook mee. Maar een meerderheid van 60% is tegen. Dat zijn natuurlijk allemaal racisten.quote:
[..]
Ik heb anders gisteren in de media best een aantal Zeewoldenaren gezien en gehoord die er geen problemen mee hebben. Vallen die in jouw telling niet onder 'bewoners van Zeewolde'?
De eerste jaren waren er weinig problemen, maar uiteindelijk is het beleid veranderd, waardoor de laatste 4 jaren een drama was.
Iets met "de ambulance komt, de politie komt, en de lijkwagen gaat weg."
In 2012 is het azc gesloten. De kinderen durfde er niet meer langs als ze naar school moesten.
Helaas kreeg de vrouw niet de kans het probleem verder uit te leggen.
Bewoners van de buurtschap Herike eisen sluiting van het asielzoekerscentrum Markelo. De bewoners voelen zich onveilig na een aanhoudende reeks van diefstallen, seksuele intimidatie en doodsbedreigingen door bewoners van het azc.
Burgemeester Goudt van de gemeente Hof van Twente onderschrijft de problemen en neemt het verzoek tot sluiting serieus. Het Centraal orgaan voor de Opvang van Asielzoekers (COA) is geschrokken van de misstanden. Met een reeks maatregelen wil het COA het vertrouwen in het azc in de buurt terugbrengen."
Nee, maar als Europa vanaf het begin gewoon de mensen van de zee had gehaald, en teruggezet op strand waarvan ze zijn vertrokken, was het 'bootvluchtelingen'-probleem wel beperkt gebleven.quote:
Het is niet onze (Europa's) verantwoordelijkheid om welke vluchteling dan ook te redden, wie of waar dat ook mag zijn. Als we een vluchteling redden mag dat gezien worden als heuse heldendaad. Laten we het dus niet omdraaien, wij moeten ons niet schuldig voelen als vluchtelingen de overtocht niet halen.
Mensen gaan echt geen duizenden euro's betalen aan een boottocht waarmee ze de overkant niet halen. Dan hadden al die mensen niet hoeven te verdrinken.
Bovendien ben je dan de mensensmokkelaars niet aan een salaris aan het helpen.
Australië heeft dat beter aangepakt.
En hoe weet je van welk strand ze waren vertrokken?quote:
[..]
Nee, maar als Europa vanaf het begin gewoon de mensen van de zee had gehaald, en teruggezet op strand waarvan ze zijn vertrokken, was het 'bootvluchtelingen'-probleem wel beperkt gebleven.
Dan kan Europa niet voorkomen, het is ook niet onze verantwoordelijkheid.quote:Mensen gaan echt geen duizenden euro's betalen aan een boottocht waarmee ze de overkant niet halen. Dan hadden al die mensen niet hoeven te verdrinken.
Ook daar hoeven wij niet wakker van te liggenquote:Bovendien ben je dan de mensensmokkelaars niet aan een salaris aan het helpen.
Australië hoeft geen goodwill te kweken bij Afrikaanse landen of Moslimlanden, op één of andere manier probeert Europa dat wel te doenquote:Australië heeft dat beter aangepakt.
Geschrokken!quote:
"Overlast door bewoners AZC Markelo
Bewoners van de buurtschap Herike eisen sluiting van het asielzoekerscentrum Markelo. De bewoners voelen zich onveilig na een aanhoudende reeks van diefstallen, seksuele intimidatie en doodsbedreigingen door bewoners van het azc.
Burgemeester Goudt van de gemeente Hof van Twente onderschrijft de problemen en neemt het verzoek tot sluiting serieus. Het Centraal orgaan voor de Opvang van Asielzoekers (COA) is geschrokken van de misstanden. Met een reeks maatregelen wil het COA het vertrouwen in het azc in de buurt terugbrengen."
Terwijl bekend is dat 20% van de asielzoekers een crimineel verleden meeneemt. Terwijl bekend is dat ze allerlei etnische groepen bij elkaar zetten die elkaars bloed wel kunnen drinken. Terwijl bekend is dat die gelukszoekers jarenlang moeten wachten tot ze niet uitgezet worden, waardoor ze zich bijna letterlijk doodvervelen.
Vertrouwen terugbrengen!
Dat betekent nog maar eens uitleggen hoe goed die opvang toch is. Dat de criminaliteit heus wel meevalt. En dat ze een paar extra politiesmurfen laten patrouilleren 's nachts. En dat toegang dan maar naar de andere zijde wordt verplaatst.
Ik geloof dat ze dat niet eens mogen doen. Italië heeft jaren geleden een boot teruggestuurd en is daarvoor gestraft.quote:
[..]
En hoe weet je van welk strand ze waren vertrokken?
[..]
Dan kan Europa niet voorkomen, het is ook niet onze verantwoordelijkheid.
[..]
Ook daar hoeven wij niet wakker van te liggen
[..]
Australië hoeft geen goodwill te kweken bij Afrikaanse landen of Moslimlanden, op één of andere manier probeert Europa dat wel te doen
Dat het niet de verantwoordelijkheid is van Europa kan zijn. Ik lig ook echt niet wakker van de mensen die verdrinken.
Maar als je iedereen maar van de zee plukt en in Griekenland/Italië dropt, dan is het toch een keer vol?
Dit is dus wat je importeert in je land. Echt walgelijk.quote:
"Overlast door bewoners AZC Markelo
Bewoners van de buurtschap Herike eisen sluiting van het asielzoekerscentrum Markelo. De bewoners voelen zich onveilig na een aanhoudende reeks van diefstallen, seksuele intimidatie en doodsbedreigingen door bewoners van het azc.
Burgemeester Goudt van de gemeente Hof van Twente onderschrijft de problemen en neemt het verzoek tot sluiting serieus. Het Centraal orgaan voor de Opvang van Asielzoekers (COA) is geschrokken van de misstanden. Met een reeks maatregelen wil het COA het vertrouwen in het azc in de buurt terugbrengen."
Ik weet niet of het waar is, want ik woon er niet, maar op internet zijn berichten te vinden over de gevolgen van az in Zweden. Vanaf 1950 heeft Zweden een behoorlijk aantal migranten (vooral Somaliërs?) binnengelaten.quote:
[..]
Geschrokken!
Terwijl bekend is dat 20% van de asielzoekers een crimineel verleden meeneemt. Terwijl bekend is dat ze allerlei etnische groepen bij elkaar zetten die elkaars bloed wel kunnen drinken. Terwijl bekend is dat die gelukszoekers jarenlang moeten wachten tot ze niet uitgezet worden, waardoor ze zich bijna letterlijk doodvervelen.
Vertrouwen terugbrengen!
Dat betekent nog maar eens uitleggen hoe goed die opvang toch is. Dat de criminaliteit heus wel meevalt. En dat ze een paar extra politiesmurfen laten patrouilleren 's nachts. En dat toegang dan maar naar de andere zijde wordt verplaatst.
Naast de stijging van de 'algemene criminaliteit', zou het aantal verkrachtingen met 1470% zijn gestegen. Daardoor zou elke Zweedse autochtone vrouw statistisch gezien minstens 1x verkracht worden, door in de meeste gevallen een migrant (of nakomeling).
Er stond verder nog een hele uitleg over waarom je daar niemand over hoort.
Ik lig er wel wakker van, maar Europa telt 250 miljoen mensen, we kunnen geen 1 miljard Afrikanen een veilig thuis bieden, daar hebben we de middelen en mankracht niet voor. Bovendien het is dweilen met de kraan open, in Europa is de bevolking (zonder migratie) constant, in Afrika neemt de bevolking gigantisch hard toe, ondanks de aanwezig van HIV, Ebola, hoge sterftecijfers bij pasgeboren/jonge kinderen.quote:
Dat het niet de verantwoordelijkheid is van Europa kan zijn. Ik lig ook echt niet wakker van de mensen die verdrinken.
Jaquote:Maar als je iedereen maar van de zee plukt en in Griekenland/Italië dropt, dan is het toch een keer vol?
Ik kan sowieso niet begrijpen waarom die dingen gebeuren.quote:
[..]
Dit is dus wat je importeert in je land. Echt walgelijk.
Je bent 'eindelijk' in een veilig land. Je hoeft niet meer bang te zijn dat je kinderen voor je gezicht worden afgeschoten etc.
Blijkbaar is het dan nog steeds nodig om ruzie te maken met mensen die hetzelfde hebben meegemaakt, of andere omwonenden.
In Nederland, maar ook in andere landen, zijn al meerdere incidenten bekend waar een moslim het nodig vindt om christelijke medebewoners weg te pesten of neer te steken.
Onbegrijpelijk.
Waarom hou je je überhaupt nog zo vast aan dat geloof, als dat de hele fucking reden is dat je in deze ellende zit.
Of allah bestaat niet, of hij heeft duidelijk een gruwelijke hekel aan je.
Doenormaal.
De wereld heeft ontdekt dat we in West-Europa een instabiele sociale wetgeving hebben gerealiseerd en dit werkt als een magneet op grote groepen mensen.quote:
[..]
Ik geloof dat ze dat niet eens mogen doen. Italië heeft jaren geleden een boot teruggestuurd en is daarvoor gestraft.
Dat het niet de verantwoordelijkheid is van Europa kan zijn. Ik lig ook echt niet wakker van de mensen die verdrinken.
Maar als je iedereen maar van de zee plukt en in Griekenland/Italië dropt, dan is het toch een keer vol?
De instabiliteit wordt veroorzaakt door de combinatie van twee wetsstelsels:
1. Het wetsstelsel dat autochtone bewoners verplicht het grootste deel van hun inkomen, alsmede een jaarlijks percentage van hun vermogen af te staan aan de Nederlandse staat, aan te wenden voor het algemeen belang.
2. Het wetsstelsel dat iedere wereldburger het recht geeft gebruik te maken van de sociale wetgeving in Nederland, mits hij het maar voor elkaar krijgt zich lichaam binnen de Nederlandse staatsgrenzen te brengen.
Iedereen die na de lagere school nog wat heeft doorgeleerd, begrijpt dat dit systeem uiteindelijk als een piramidespel in elkaar zal storten.
Ik denk ook dat sommige niet beseffen dat we ons ook problemen op de hals halen. Hier een wat langer Frans filmpje van een vrouw genaamd Claudine die met vrijwilligers voor eten zorgt voor de vluchtelingen/migranten die in Calais aan de tunnel staan:quote:
"Overlast door bewoners AZC Markelo
Bewoners van de buurtschap Herike eisen sluiting van het asielzoekerscentrum Markelo. De bewoners voelen zich onveilig na een aanhoudende reeks van diefstallen, seksuele intimidatie en doodsbedreigingen door bewoners van het azc.
Burgemeester Goudt van de gemeente Hof van Twente onderschrijft de problemen en neemt het verzoek tot sluiting serieus. Het Centraal orgaan voor de Opvang van Asielzoekers (COA) is geschrokken van de misstanden. Met een reeks maatregelen wil het COA het vertrouwen in het azc in de buurt terugbrengen."
Een enkel filmpje dat voor de vierde keer gepost wordt in deze reeks. Wat wil je ermee bereiken? Het zegt niets. Er zijn ook zat filmpjes te maken van mensen die aangeboden hulp aanvaarden, het eten zich laten smaken. Claudine treft iemand die het niet te vreten / zuipen vindt. Tsja.quote:
[..]
Ik denk ook dat sommige niet beseffen dat we ons ook problemen op de hals halen. Hier een wat langer Frans filmpje van een vrouw genaamd Claudine die met vrijwilligers voor eten zorgt voor de vluchtelingen/migranten die in Calais aan de tunnel staan:
Blugh.quote:
[..]
Ik denk ook dat sommige niet beseffen dat we ons ook problemen op de hals halen. Hier een wat langer Frans filmpje van een vrouw genaamd Claudine die met vrijwilligers voor eten zorgt voor de vluchtelingen/migranten die in Calais aan de tunnel staan:
Er zijn toch ook meerdere berichten geweest over voedselpakketten die werden geweigerd, omdat het eten niet voldeed aan de religieuze-eisen.
In Calais is er trouwens ook al een politieagent in het ziekenhuis beland, omdat ze migranten een steen tegen z'n hoofd hadden gegooid.
Vluchten voor geweld en hier vrolijk verder gaan.
Ja, maar dat voedselpakketten weigeren klopt niet echt hoor, is althans vrij twijfelachtig. Die mensen stonden al twee uur in de regen te wachten totdat ze door konden naar treinen in de buurt, maar werden maar mondjes maat toegelaten en daarom werden ze steeds kwader. Ze wilden geen voedselpakketten maar wilden daar weg.quote:
[..]
Blugh.
Er zijn toch ook meerdere berichten geweest over voedselpakketten die werden geweigerd, omdat het eten niet voldeed aan de religieuze-eisen.
In Calais is er trouwens ook al een politieagent in het ziekenhuis beland, omdat ze migranten een steen tegen z'n hoofd hadden gegooid.
Vluchten voor geweld en hier vrolijk verder gaan.
En dit soort dingetjes:quote:
[..]
Dit is dus wat je importeert in je land. Echt walgelijk.
http://www.omroepbrabant.(...)r+oorlog+Kosovo.aspx
Dit filmpje is volgens mij niet eerder gepost hoor. Het filmpje laat duidelijk zien dat je je uit je goeiigheid behoorlijk wat problemen op de hals haalt. En wil je dat niet geloven, dan geloof je dat niet en dan ga je lekker aan de slag zoals Claudine en haar vrijwilligers. Waar ik dan wel respect voor heb.quote:
[..]
Een enkel filmpje dat voor de vierde keer gepost wordt in deze reeks. Wat wil je ermee bereiken? Het zegt niets. Er zijn ook zat filmpjes te maken van mensen die aangeboden hulp aanvaarden, het eten zich laten smaken. Claudine treft iemand die het niet te vreten / zuipen vindt. Tsja.
Het filmpje was onderdeel van een serie waarbij een groep vrouwen in de overgang uit Calais hun onderdrukte moederinstinct nog een keertje wilden laten opbloeien, door het verstrekken van gratis voedsel aan de "arme migranten". Ze kwamen van een koude kermis thuis. Het voedsel werd snel gestolen en verhandeld door de "vluchtelingen".quote:
[..]
Dit filmpje is volgens mij niet eerder gepost hoor. Het filmpje laat duidelijk zien dat je je uit je goeiigheid behoorlijk wat problemen op de hals haalt. En wil je dat niet geloven, dan geloof je dat niet en dan ga je lekker aan de slag zoals Claudine en haar vrijwilligers. Waar ik dan wel respect voor heb.
Je hebt gelijk: andere reeks die gelijktijdig loopt.quote:
Dit filmpje is volgens mij niet eerder gepost hoor.
Ik geloof het best. Maar een filmpje dat links en rechts de kop opsteekt is nog niet exemplarisch.quote:Het filmpje laat duidelijk zien dat je je uit je goeiigheid behoorlijk wat problemen op de hals haalt. En wil je dat niet geloven, dan geloof je dat niet en dan ga je lekker aan de slag zoals Claudine en haar vrijwilligers. Waar ik dan wel respect voor heb.
Heeft dat in deze topicreeks gestaan dan?quote:
[..]
Het filmpje was onderdeel van een serie waarbij een groep vrouwen in de overgang uit Calais hun onderdrukte moederinstinct nog een keertje wilden laten opbloeien, door het verstrekken van gratis voedsel aan de "arme migranten". Ze kwamen van een koude kermis thuis. Het voedsel werd snel gestolen en verhandeld door de "vluchtelingen".
Dat weet ik niet. Misschien heb ik het op de televisie gezien.quote:
[..]
Heeft dat in deze topicreeks gestaan dan?
O, dat heb ik gemist dan, ik plukte het net van twitter.quote:
[..]
Je hebt gelijk: andere reeks die gelijktijdig loopt.
Ik help het je hopen.quote:[..]
Ik geloof het best. Maar een filmpje dat links en rechts de kop opsteekt is nog niet exemplarisch.
Een ander filmpje ging over loopse vrouwen in Calais die het wel lekker vinden zich af en toe stiekem in de duinen te laten pakken door een Afghaan of Afrikaan.quote:
[..]
O, dat heb ik gemist dan, ik plukte het net van twitter.
[..]
Ik help je het hopen.
Knul, ga onder een pseudoniem je eigen rukvoer schrijven op een ander deel van het internet en donder verder ff lekker een eind op met dit gebagger.quote:
[..]
Een ander filmpje ging over loopse vrouwen in Calais die het wel lekker vinden zich af en toe stiekem in de duinen te laten pakken door een Afghaan of Afrikaan.
In Budapest moest je de afgelopen dagen ook niet met je tas door het station lopen. Op video's is te zien dat ze net zo lang aan je tas blijven hangen/trekken tot je loslaat.quote:
[..]
Het filmpje was onderdeel van een serie waarbij een groep vrouwen in de overgang uit Calais hun onderdrukte moederinstinct nog een keertje wilden laten opbloeien, door het verstrekken van gratis voedsel aan de "arme migranten". Ze kwamen van een koude kermis thuis. Het voedsel werd snel gestolen en verhandeld door de "vluchtelingen".
Omdat het onze morele plicht is. Ofzo.quote:
Waarom zou je al deze mensen willen importeren? Waarom?
Onze? Nou niet de mijne in ieder geval! Stam je zelf af van allochtonen?quote:
[..]
Omdat het onze morele plicht is. Ofzo.
Onze morele plicht is die mensen opsluiten. Zo mogen geen gevaar vormen voor de stabiliteit van Europa.quote:
[..]
Omdat het onze morele plicht is. Ofzo.
Maakt het uit op wie je stemt?quote:
"O het is zo vreselijk" roept iedereen, maar op wie heeft U gestemd ?
Beloftes worden weggesmeten en men trekt vervolgens toch z'n eigen plan.
Op de enkele momenten dat wèl naar de mening van het volk wordt gevraagd, luisteren ze daar alleen naar als de uitkomst hen bevalt.
Bij protest tegen bepaalde besluiten kiezen ze er gewoon voor om alles verder achter gesloten deuren af te handelen.
En daar zit het probleem.quote:
In een asielzoekerscentrum en terugsturen wanneer IS is geëlimineerd.
Zodra deze mensen hebben geproefd en genoten van alle benefits in dit land, zal er alles aan gedaan worden om NIET meer terug te hoeven.
Zoals inburgering, scholing, het vinden van een baan en het betalen van belasting bedoel je?quote:
[..]
En daar zit het probleem.
Zodra deze mensen hebben geproefd en genoten van alle benefits in dit land, zal er alles aan gedaan worden om NIET meer terug te hoeven.
Inmiddels blijkt de realiteit een stuk genuanceerder te liggen. Het jochie is overleden omdat zijn vader grote risico's nam voor een totaal niet noodzakelijke trip.
Maar er zal vast wel een nieuw kind worden gevonden dat het 'boegbeeld' van het Europese falen kan zijn. Want Europa moet en zal een schuldgevoel krijgen aangepraat. Het ligt immers niet aan IS dat mensen vluchten (bovendien is IS door ons veroorzaakt) en tussen de oorlogsvluchtelingen bevinden zich ook helemaal geen hordes economische vluchtelingen. En de steenrijke golfstaten in het Midden-Oosten treft ook geen enkele blaam dat ze zich afzijdig houden.
Alles ligt aan Europa. Vrijwel dagelijks worden we inmiddels geconfronteerd met indringende beelden van eenlingen of enkelingen. Ik zou zelfs het woord systematisch willen gebruiken, want er moet en zal draagvlak komen voor de opvang van groepen vluchtelingen waarvan de omvang totaal oncontroleerbaar is. Komende week gaan NPO en RTL nog een duit in het zakje doen om in te spelen op de sentimenten.
De echte oplossing is NIET dat honderdduizenden asielzoekers naar Europa komen. De grenzen in Europa moeten dicht; dit voorkomt dat mensen de gevaarlijke overtocht wagen. Het voorkomt ook dat mensensmokkelaars en andere criminelen grof geld verdienen. De oplossing is dat IS moet worden bestreden, dat vluchtelingen in de eigen regio moeten worden opgevangen. En de golfstaten in het Midden-Oosten moeten tot de orde worden geroepen; die doen haast niks.
Nee, je weet prima wat ik bedoel.quote:
[..]
Zoals inburgering, scholing, het vinden van een baan en het betalen van belasting bedoel je?
Inburgeren doen ze niet meer he.quote:
[..]
Zoals inburgering, scholing, het vinden van een baan en het betalen van belasting bedoel je?
Dat moet tegenwoordig zelf geregeld worden, en daar hebben weinig mensen zin in.
Sommigen beweren dat ze gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, omdat ze homo of tot het Christendom bekeerd zouden zijn.
Zie dan maar 'ns te bewijzen dat zo iemand helemaal geen homo of Christen is. Best lastig.
Dat.quote:
De echte oplossing is NIET dat honderdduizenden asielzoekers naar Europa komen. De grenzen in Europa moeten dicht; dit voorkomt dat mensen de gevaarlijke overtocht wagen. Het voorkomt ook dat mensensmokkelaars en andere criminelen grof geld verdienen. De oplossing is dat IS moet worden bestreden, dat vluchtelingen in de eigen regio moeten worden opgevangen. En de golfstaten in het Midden-Oosten moeten tot de orde worden geroepen; die doen haast niks.
Ja, dan zijn ze te verwesterd om nog terug te keren. Andersom is het uiteraard geen probleemquote:
[..]
En daar zit het probleem.
Zodra deze mensen hebben geproefd en genoten van alle benefits in dit land, zal er alles aan gedaan worden om NIET meer terug te hoeven.
Elsevier bericht over de werkelijkheid: http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
De werkelijkheid:
- Het jongetje enzijn gezin zaten veilig in Turkije
- Gingen naar Europa (Zweden of Duitsland) voor welvaart en verdronken
Tragische gebeurtenis maar volledig de schuld van de ouders en niet van ons. Zeker geen reden om onze grenzen maar open te gooien. Jammer dat deze tragische gebeurtenis zo misbruikt wordt door mensen die de grenzen open willen hebben.
Wat ook verkeerd is, is dat journalisten deze beelden op voorpagina's plaatsen zonder eerst onderzoek te doen. Eigenpijperij dus over de rug van een jongetje. Europa kreeg de schuld
Er is maar één schuldige: De ouders.
Een overleden kindje misbruiken om een vals beeld van de werkelijkheid te creëren. Zieligdoen over de rug van een dood kindje.quote:
Jammer dat de OP volledig het verkeerde beeld geeft.
Elsevier bericht over de werkelijkheid: http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
De werkelijkheid:
- Het jongetje enzijn gezin zaten veilig in Turkije
- Gingen naar Europa (Zweden) voor welvaart en verdronken
Tragische gebeurtenis maar volledig de schuld van de ouders en niet van ons. Zeker geen reden om onze grenzen maar open te gooien. Jammer dat deze tragische gebeurtenis zo misbruikt wordt door mensen die de grenzen open willen hebben.
Blugh.
De vader gaat trouwens nu gewoon terug naar Syrië.
Je moet trouwens nog steeds redelijk je best doen om het ware verhaal te vinden op internet (ook in andere talen). Zelfs nu zijn er nog media die met het fopverhaal komen aanzetten.
Een vader die noodgedwongen naar Griekenland vlucht, om uit het 'war-torn' Syrië te komen.
Ja, 4 jaar geleden ja.
In een eerder deel van het topic ben ik voor van alles uitgemaakt (de nazi's werden er ook nog even bij gehaald) omdat ik vind dat iedereen terugsturen de enige manier is om dit soort tragedie te voorkomen.quote:
[..]
Een overleden kindje misbruiken om een vals beeld van de werkelijkheid te creëren. Zieligdoen over de rug van een dood kindje.
Blugh.
De vader gaat trouwens nu gewoon terug naar Syrië.
Het Elsevier-artikel bewijst dat deze stelling waar is: Ze wilden het eerst in Canada proberen, maar omdat dat heel moeilijk is, kozen ze vervolgens voor Europa. Als Zweden, Duitsland en andere Europese landen iedereen onmiddellijk terugsturen, dan zou dat gezin nooit de gevaarlijke oversteek hebben gewaagd en zouden ze nu nog in leven in Turkije zijn.
Dus komt de EU met het briljante plan om ze door te sturen naar elders. Feit is dat in het voormalig oostblok volop ruimte is. Feit is ook dat ze daar in het voormalig oostblok geen zin in hebben, ze hebben de beelden wel gezien van de ellende die de multiculturele samenleving in Nederland en Duitsland hebben gebracht. Daarnaast is het zo dat geboortecijfers in het voormalig oostblok zeer laag zijn en die van nieuwkomers zeer hoog. Binnen enkele eeuwen zullen ze in eigen land in de minderheid zijn.quote:
[..]
Ik geloof dat ze dat niet eens mogen doen. Italië heeft jaren geleden een boot teruggestuurd en is daarvoor gestraft.
Dat het niet de verantwoordelijkheid is van Europa kan zijn. Ik lig ook echt niet wakker van de mensen die verdrinken.
Maar als je iedereen maar van de zee plukt en in Griekenland/Italië dropt, dan is het toch een keer vol?
De Hongaarse premier Orban is de enige die het snapt: Ze moeten Europa niet in, maar terug.
Welnee. Stel je eens uitgesproken links op. Moet je kijken wat je dan om je oren krijgt.quote:
[..]
In een eerder deel van het topic ben ik voor van alles uitgemaakt
Disclaimer: nee, ik ben niet links.
Ik sluit zeker niet uit dat je ook uitgescholden word met een linkse mening. Ik merk echter dat vooral linkse mensen moeite hebben met andere meningen. Heeft iets met realiteit te maken.quote:
[..]
Welnee. Stel je eens uitgesproken links op. Moet je kijken wat je dan om je oren krijgt.
Disclaimer: nee, ik ben niet links.
Ik denk dat het heel simpel is: Jij-bakken, scheldpartijen, geweld en vergelijkingen met de holocaust zijn not-done.
Mwoah. Ga eens op de FP kijken.quote:
[..]
Ik sluit zeker niet uit dat je ook uitgescholden word met een linkse mening. Ik merk echter dat vooral linkse mensen moeite hebben met andere meningen.
Dat moeten mensen zelf maar bepalen. Wat betreft dat geweld ben ik het overigens met je eens.quote:Heeft iets met realiteit te maken.
Ik denk dat het heel simpel is: Jij-bakken, scheldpartijen, geweld en vergelijkingen met de holocaust zijn not-done.
Geweld mag ook wettelijk niet.quote:
[..]
Mwoah. Ga eens op de FP kijken.
[..]
Dat moeten mensen zelf maar bepalen. Wat betreft dat geweld ben ik het overigens met je eens.
Maar als je in een discussie schelden en vergelijkingen maken met de holocaust wel acceptabel vindt, dan heb je aan mij geen discussie-partner meer.
Ik scheld niet.quote:
[..]
Geweld mag ook wettelijk niet.
Maar als je in een discussie schelden
Dat hoeft ook niet. Niemand verplicht je om met anderen te communiceren.quote:en vergelijkingen maken met de holocaust wel acceptabel vindt, dan heb je aan mij geen discussie-partner meer.
En Rutte is alweer boos op de uitspraak van de Hongaarse premier. Terwijl die man het heel goed door heeft, en gewoon opkomt voor zijn eigen volk.quote:
[..]
Dus komt de EU met het briljante plan om ze door te sturen naar elders. Feit is dat in het voormalig oostblok volop ruimte is. Feit is ook dat ze daar in het voormalig oostblok geen zin in hebben, ze hebben de beelden wel gezien van de ellende die de multiculturele samenleving in Nederland en Duitsland hebben gebracht. Daarnaast is het zo dat geboortecijfers in het voormalig oostblok zeer laag zijn en die van nieuwkomers zeer hoog. Binnen enkele eeuwen zullen ze in eigen land in de minderheid zijn.
De Hongaarse premier Orban is de enige die het snapt: Ze moeten Europa niet in, maar terug.
Als die vader het ècht zo nodig had gevonden om naar Europa te gaan, had hij desnoods nog via het land kunnen gaan. Toch heeft hij bewust gekozen om met teveel man in een kinderbootje te stappen. Ongelooflijk dat deze man zo opgehemeld wordt door de wereld. Als het aan mij zou liggen zou hij vervolgd worden.
De mensen die maanden geleden al zeiden dat je de migranten van de zee moet plukken en terug moet brengen, werden echt voor vanalles uitgemaakt. Ze hadden gewoon gelijk. Het zou ook veel levebs bespaard hebben.
Hongarije, Tsjechie en nog wat anderen in die hoek hebben al aangegeven niet mee te werken aan verdeling van de migranten over Europa.
Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat..
Gisteren hoorde ik op de radio dat zelfs rechtse kranten zoals The Sun door de foto van het verdronken jongetje ineens een milde toon aanslaan. Engeland wil nu ineens meer 'vluchtelingen' opnemen. Sterker nog, ze halen ze zelf op uit de regioquote:
[..]
De mensen die maanden geleden al zeiden dat je de migranten van de zee moet plukken en terug moet brengen, werden echt voor vanalles uitgemaakt. Ze hadden gewoon gelijk. Het zou ook veel levebs bespaard hebben.
Hongarije, Tsjechie en nog wat anderen in die hoek hebben al aangegeven niet mee te werken aan verdeling van de migranten over Europa.
Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat..
Ik hoop dat er kranten zijn die lef hebben en maandag op de voorpagina met grote chocoladeletters zetten dat de ouders van het verdronken jongetje ordinaire economische vluchtelingen waren. Niets meer dan dat. Dat maakt foto van het jongetje niet minder tragisch, maar haal dat misplaatste schuldgevoel bij Europa weg.
Orbán is een platrechtse christenpopulist. Soort PVV-CU-hybride.quote:
[..]
En Rutte is alweer boos op de uitspraak van de Hongaarse premier. Terwijl die man het heel goed door heeft, en gewoon opkomt voor zijn eigen volk.
Zucht... Waarom zou die man de levens van zijn hele gezin op het spel zetten als hij ook gewoon via het land kan gaan?quote:Als die vader het ècht zo nodig had gevonden om naar Europa te gaan, had hij desnoods nog via het land kunnen gaan. Toch heeft hij bewust gekozen om met teveel man in een kinderbootje te stappen.
Wegens vluchten?quote:Ongelooflijk dat deze man zo opgehemeld wordt door de wereld. Als het aan mij zou liggen zou hij vervolgd worden.
Nee, dat ondervolk dat stond te juichen toen er dik 700 waren verdronken werd voor van alles uitgemaakt. Terecht.quote:De mensen die maanden geleden al zeiden dat je de migranten van de zee moet plukken en terug moet brengen, werden echt voor vanalles uitgemaakt.
Zolang er geen structurele oplossing komt: hetzelfde als de afgelopen maanden.quote:Ze hadden gewoon gelijk. Het zou ook veel levebs bespaard hebben.
Hongarije, Tsjechie en nog wat anderen in die hoek hebben al aangegeven niet mee te werken aan verdeling van de migranten over Europa.
Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat..
Ja, liegen om de ranzig-rechtsen te plezieren. Dat zou wel een journalistieke prestatie zijn om blij van te worden.quote:
Ik hoop dat er kranten zijn die lef hebben en maandag op de voorpagina met grote chocoladeletters zetten dat de ouders van het verdronken jongetje ordinaire economische vluchtelingen waren. Niets meer dan dat.
Wat is dan de leugen?quote:
[..]
Ja, liegen om de ranzig-rechtsen te plezieren. Dat zou wel een journalistieke prestatie zijn om blij van te worden.
Wat is er onwaar in het Elsevier-artikel?
Wat is er onwaar aan dat NRC-fragment?quote:
[..]
Wat is dan de leugen?
Wat is er onwaar in het Elsevier-artikel?
Die man zat veilig in Turkije. 'Vluchten' is dus een leugen.quote:
[..]
Orbán is een platrechtse christenpopulist. Soort PVV-CU-hybride.
[..]
Zucht... Waarom zou die man de levens van zijn hele gezin op het spel zetten als hij ook gewoon via het land kan gaan?
[..]
Wegens vluchten?
[..]
Nee, dat ondervolk dat stond te juichen toen er dik 700 waren verdronken werd voor van alles uitgemaakt. Terecht.
[..]
Zolang er geen structurele oplossing komt: hetzelfde als de afgelopen maanden.
Hij kon niet over land, want hij was logischerwijs niet welkom in Europa. Geen punt, hij was al veilig. Het probleem ligt bij het feit dat hij het toch illegaal ging proberen.
Je beantwoordt mijn vraag niet. Je beticht mij van leugens, maar je zegt niet wat er dan onwaar is.quote:
[..]
Wat is er onwaar aan dat NRC-fragment?
Ben jij een PVV'er?quote:
[..]
Die man zat veilig in Turkije. 'Vluchten' is dus een leugen.
Natuurlijk hoor je het echte verhaal niet in de media. Die foto van dat jochie is perfecte tranentrekkende propaganda. En dat pa nu weer terug in Syrie is, past nou eenmaal niet in het "oh, wat zijn ze toch zielig allemaal" beeld, dus dat krijgen we niet te zien/horen.quote:
[..]
Een overleden kindje misbruiken om een vals beeld van de werkelijkheid te creëren. Zieligdoen over de rug van een dood kindje.
Blugh.
De vader gaat trouwens nu gewoon terug naar Syrië.
Je moet trouwens nog steeds redelijk je best doen om het ware verhaal te vinden op internet (ook in andere talen). Zelfs nu zijn er nog media die met het fopverhaal komen aanzetten.
Een vader die noodgedwongen naar Griekenland vlucht, om uit het 'war-torn' Syrië te komen.
Ja, 4 jaar geleden ja.
Ja, dat zeg ik wel. NRC en Elsevier spreken elkaar nogal tegen.quote:
[..]
Je beantwoordt mijn vraag niet. Je beticht mij van leugens, maar je zegt niet wat er dan onwaar is.
Waarom hij voor de zee heeft gekozen?quote:
[..]
Orbán is een platrechtse christenpopulist. Soort PVV-CU-hybride.
[..]
Zucht... Waarom zou die man de levens van zijn hele gezin op het spel zetten als hij ook gewoon via het land kan gaan?
[..]
Wegens vluchten?
[..]
Nee, dat ondervolk dat stond te juichen toen er dik 700 waren verdronken werd voor van alles uitgemaakt. Terecht.
[..]
Zolang er geen structurele oplossing komt: hetzelfde als de afgelopen maanden.
Simpel. Op het moment dat ze midden op zee zitten worden ze 'gered' en naar Griekenland gebracht. Gegarandeerd succes. Ze moeten natuurlijk niet het risico lopen dat ze in het veilige Budapest vast komen te zitten.
Nee, ik heb het niet over juichende mensen. Ik heb het over de mensen die een voorstel hadden dat ervoor zou zorgen dat er geen mensen meer zouden verdrinken èn de smokkelaars niet slapend rijk zouden worden.
Die vraag is niet relevant.quote:
Feit is dat die man in Turkije. Iemand die uit Turkije naar Europa komt is dus volgens de internationale verdragen geen vluchteling.
Anders Google zelf even naar de informatie die de familie zelf naar buiten heeft gebracht. Die leggen het heel duidelijk uit.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik wel. NRC en Elsevier spreken elkaar nogal tegen.
Dus die man betaalde tienduizenden dollars en zette de levens van zijn hele gezin op het spel omdat ie graag naar Griekenland wilde?quote:
[..]
Waarom hij voor de zee heeft gekozen?
Simpel. Op het moment dat ze midden op zee zitten worden ze 'gered' en naar Griekenland gebracht. Gegarandeerd succes.
Kijk even op de kaart waar Hongarije ligt ten opzichte van Griekenland.quote:Ze moeten natuurlijk niet het risico lopen dat ze in het veilige Budapest vast komen te zitten.
Ik ben wel benieuwd nu. Waar en wanneer werden die dan uitgefoeterd?quote:Nee, ik heb het niet over juichende mensen. Ik heb het over de mensen die een voorstel hadden dat ervoor zou zorgen dat er geen mensen meer zouden verdrinken èn de smokkelaars niet slapend rijk zouden worden.
Zeer zeker wel. PVV'ers geloven niet in het concept 'vluchteling', dus dan heeft communicatie daarover geen enkele zin omdat je het dan altijd over verschillende zaken hebt.quote:
[..]
Die vraag is niet relevant.
Met dit soort opmerkingen heeft discussie ook weinig zin. Wat is het 'concept vluchteling'? Als dat betekent dat iedereen welkom is in Europa, ja dat wil de PVV niet.quote:
[..]
Dus die man betaalde tienduizenden dollars en zette de levens van zijn hele gezin op het spel omdat ie graag naar Griekenland wilde?
[..]
Kijk even op de kaart waar Hongarije ligt ten opzichte van Griekenland.
[..]
Ik ben wel benieuwd nu. Waar en wanneer werden die dan uitgefoeterd?
[..]
Zeer zeker wel. PVV'ers geloven niet in het concept 'vluchteling', dus dan heeft communicatie daarover geen enkele zin omdat je het dan altijd over verschillende zaken hebt.
Ik hanteer de definitie volgens de internationale verdragen. Echte vluchtelingen dienen opgevangen te worden in eigen regio. Dat hoor ik de PVV ook steeds zeggen.
In Nederland komen geen vluchtelingen, simpelweg omdat er in België, Luxemburg, Engeland en Duitsland geen oorlogen zijn momenteel. Mensen die hier als vluchteling komen uit een andere oorlog, zijn geen vluchteling want je dient asiel aan te vragen in het eerste veilige land. Moeilijker dan dat is het niet.
Voor heel Europa geldt dat er geen opvang dient te zijn voor vluchtelingen, omdat er veilige landen zijn ze heen kunnen. Sterker nog, de meeste Syrische vluchtelingen in Europa komen uit Turkije. Turkije is een veilig land, het vluchtelingen verdrag schrijft voor dat asiel aangevraagd dient te worden in het eerste veilige land en dat is dus nooit Europa.
In het geval van het verdronken jongetje: Het gezin was al een tijdje in Turkije. Hun oversteek had niets met vluchten te maken, maar met illegale immigratie naar verzorgingsstaten. Nogmaals (die disclaimer is helaas nodig) dat maakt het niet minder triest dat het jongetje is verdronken, maar leg de verantwoordelijkheid waar deze hoort: bij de ouders.
Duidelijk. Fijn weekend verder.quote:
[..]
Met dit soort opmerkingen heeft discussie ook weinig zin.
Door eigen definities te hanteren van het begrip 'vluchteling' in plaats van wat internationale verdragen voorschrijft wordt discussie onmogelijk. Ook duidelijke feiten als leugens bestempelen en vervolgens iemand voor pvv-er uitmaken, zet een discussie op een dood spoor.quote:
Sorry dat ik je voor een PVV'er aanzag.quote:
[..]
Door eigen definities te hanteren van het begrip 'vluchteling' in plaats van wat internationale verdragen voorschrijft wordt discussie onmogelijk. Ook duidelijke feiten als leugens bestempelen en vervolgens iemand voor pvv-er uitmaken, zet een discussie op een dood spoor.
Voor de rest: eens.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2015 08:50:21 ]
Ondanks dat is de oorzaak van en de oplossing om dit soort vluchtelingenstromen te voorkomen echter voor veel mensen een lastige vraag.
sterk staaltje causaliteit natuurlijkquote:
Na de invasie van Afghanistan kwamen de Afghaanse vluchtelingen. Na 12 jaar sancties, bombardementen en tenslotte de invasie van Irak kwamen de Iraakse vluchtelingen. Na het bewapenen van milties en jihadisten, bijgestaan door bombardementen viel Libië en kwamen de vluchtelingen uit Libië. Na het trainen en bewapenen van de "rebellen", gevolgt door bombardementen en een jarenlange oorlog in Syrië komen de Syrische vluchtelingen.
Ondanks dat is de oorzaak van en de oplossing om dit soort vluchtelingenstromen te voorkomen echter voor veel mensen een lastige vraag.
[ afbeelding ]
Ja natuurlijk is dat een lastige vraag. Enerzijds willen we niet wéér grootschalig zo'n zandoorlog in, maar anderzijds is het daar zo vreselijk vaak een mensonterende geweldsorgie... Niks doen is eigenlijk geen optie.quote:
Na de invasie van Afghanistan kwamen de Afghaanse vluchtelingen. Na 12 jaar sancties, bombardementen en tenslotte de invasie van Irak kwamen de Iraakse vluchtelingen. Na het bewapenen van milities en jihadisten, bijgestaan door bombardementen viel Libië en kwamen de vluchtelingen uit Libië. Na het trainen en bewapenen van de "rebellen", gevolgt door bombardementen en een jarenlange oorlog in Syrië komen de Syrische vluchtelingen.
Ondanks dat is de oorzaak van en de oplossing om dit soort vluchtelingenstromen te voorkomen echter voor veel mensen een lastige vraag.
[ afbeelding ]
Ik vrees dat voorkomen niet te doen is.quote:
Na de invasie van Afghanistan kwamen de Afghaanse vluchtelingen. Na 12 jaar sancties, bombardementen en tenslotte de invasie van Irak kwamen de Iraakse vluchtelingen. Na het bewapenen van milties en jihadisten, bijgestaan door bombardementen viel Libië en kwamen de vluchtelingen uit Libië. Na het trainen en bewapenen van de "rebellen", gevolgt door bombardementen en een jarenlange oorlog in Syrië komen de Syrische vluchtelingen.
Ondanks dat is de oorzaak van en de oplossing om dit soort vluchtelingenstromen te voorkomen echter voor veel mensen een lastige vraag.
[ afbeelding ]
In Azië en Afrika is heel veel armoede, maar ook een extreme bevolkingsgroei. Je zult oneindige stromen mensen houden die ergens anders naar toe willen. Die armoede kunnen we ook niet oplossen: Cultuur, religie, intelligentie en mentaliteit is niet overal ter wereld hetzelfde en kan ontwikkeling ernstig in de weg staan. Europa heeft zichzelf ooit ontwikkeld, en ik hoop dat dit ook nog eens gaat gebeuren in Afrika.
Het enige wat te doen is, is de situatie hanteren. En dat wil zeggen dat Europa, de VS en Australië en enkele andere welvarende landen (zoals Japan) hun grenzen hermetisch moeten sluiten. Doen ze dat niet, dan gaan ze er zelf aan onderdoor.
Filmpje:
Dit filmpje is een aanrader.
Stel dat we "links" zeer sterk tegemoet komen, en ze aanbieden om 100 miljoen "vluchtelingen" in Europa op te nemen. Heeft dat zin? Bovenstaand filmpje geeft het antwoord (vervang 'VS' door 'Europa').
Dat Budapest was bijwijzevanspreke natuurlijk. Maar je zal het 'echte' nieuws wel niet gevolgd hebben.quote:
[..]
Dus die man betaalde tienduizenden dollars en zette de levens van zijn hele gezin op het spel omdat ie graag naar Griekenland wilde?
[..]
Kijk even op de kaart waar Hongarije ligt ten opzichte van Griekenland.
[..]
Ik ben wel benieuwd nu. Waar en wanneer werden die dan uitgefoeterd?
[..]
Zeer zeker wel. PVV'ers geloven niet in het concept 'vluchteling', dus dan heeft communicatie daarover geen enkele zin omdat je het dan altijd over verschillende zaken hebt.
Hier vertelt de zus dat meneer tanden wilde hebben.
Als een soort van... Metafoor of zo? Ik volg je niet?quote:
[..]
Dat Budapest was bijwijzevanspreke natuurlijk.
Nee, ik lees alleen 'nep'-kranten. 'Echt' nieuws volg ik niet.quote:Maar je zal het 'echte' nieuws wel niet gevolgd hebben.
Het lijkt wel religie.
Het heeft ook verder niet zo heel veel zin. Het gaat over één voorbeeld van een vluchteling terwijl er meer dan 60 miljoen zijn.quote:
Inmiddels zijn er zo'n 58886422390865 versies van het verhaal van dat gezin in omloop en eenieder kiest de versie die hij/zij wil geloven omdat die het beste in het reeds gekozen straatje past.
Het lijkt wel religie.
Ook dat.quote:
[..]
Het heeft ook verder niet zo heel veel zin. Het gaat over één voorbeeld van een vluchteling terwijl er meer dan 60 miljoen zijn.
Voor wie het echt intereseert, ik vond dit een erg duidelijk verhaal, ondanks de linkse intenties ervan. het maakt duidelijk dat het doorgaans Syriers met geld zijn, die hierheen vluchten en dat ze vaak al veilig waren in een buurland van Syrie, maar toch liever naar Europa kwamen.
En maakt ook wel duidelijk dat domweg onze grens open zetten niet de juiste oplossing is.
Maar de gretigheid waarmee ranzig-rechts probeert om de vader maar vooral als egoïstische klootzak neer te zetten blijf ik bijzonder smerig vinden. Vooral omdat ook in dat perspectief dit als een voorbeeld gezien wordt. Alleen dan niet van menselijk drama, maar van parasitisme.quote:
En dat vind ik zo intens verwerpelijk aan dat soort. Ze hebben alle contact met menselijkheid verloren. Het gemak waarmee ze over leven en dood praten is echt gestoord.
men wil het weer graag tot statistiek verheffenquote:
[..]
Maar de gretigheid waarmee ranzig-rechts probeert om de vader maar vooral als egoïstische klootzak neer te zetten blijf ik bijzonder smerig vinden. Vooral omdat ook in dat perspectief dit als een voorbeeld gezien wordt. Alleen dan niet van menselijk drama, maar van parasitisme.
En dat vind ik zo intens verwerpelijk aan dat soort. Ze hebben alle contact met menselijkheid verloren. Het gemak waarmee ze over leven en dood praten is echt gestoord.
Niet minder triest voor zijn kind, het maakt het nog triester.
Dat is inmiddels wel weer voorbij. De nieuwe opvatting is 'de dood van een miljoen is een getal, de dood van een eenling is een drama klein getal'.quote:Op zaterdag 5 september 2015 09:38 schreef Re het volgende:
[..]
men wil het weer graag tot statistiek verheffen
Niet : ho wacht ff zit dat zo ? Dat veranderd de zaak dus ook onze houding. Nee hoor gewoon doorgaan met busladingen binnenhalen.
Gelukkig zijn Oost Europese landen verstandiger.
Ik vind dat de topic-titel aangepast moet worden omdat de vader niet op de vlucht was, het gezin was immers allang veilig in Turkije.
Oost-Europese landen hebben de terreur van de nazi's van en de Sovjet Unie meegemaakt. Die zullen zich echt niet laten overlopen door illegaal tuig uit allerlei achterlijke regio's, die laten zich niet meer bezetten.quote:
Gelukkig zijn Oost Europese landen verstandiger.
bezetten nog wel, phoe phoequote:
[..]
Oost-Europese landen hebben de terreur van de nazi's van en de Sovjet Unie meegemaakt. Die zullen zich echt niet laten overlopen door illegaal tuig uit allerlei achterlijke regio's, die laten zich niet bezetten.
Kortom het moet en zal zielig blijven. Allemaal- uitzonderingen zoals dit gezin daargelaten- opgejaagde vluchtelingen die tot diep in Europa in blinde paniek op de vlucht blijven.quote:
En dan nog: het gaat om één geval. Niet echt statistisch significant.
Als er sprake is van wijken met bijna 100% allochtonen waar de overheid geen controle meer over heeft dan durf ik wel van een bezetting te spreken.quote:
dat heeft geen fuck hiermee te makenquote:
[..]
Als er sprake is van wijken met bijna 100% allochtonen waar de overheid geen controle meer over heeft dan durf ik wel van een bezetting te spreken.
migratie is gewoon een principe om ergens een betere plek te vinden, lijkt me niet zieligquote:
[..]
Kortom het moet en zal zielig blijven. Allemaal- uitzonderingen zoals dit gezin daargelaten- opgejaagde vluchtelingen die tot diep in Europa in blinde paniek op de vlucht blijven.
Heel veel. Dat is namelijk de reden dat Oost-Europeanen niet zitten te wachten op die zogenaamde "vluchtelingen". Ze zien de beelden van West-Europa daar uiteraard ook.quote:
Het gezin van het dode jongetje is volgens mij geen uitzondering maar representatief voor alle illegalen in Europa: Geen echte vluchtelingen (want vertrokken naar Europa vanuit een veilig land zoals Turkije), en doelbewust op zoek naar de meest royale verzorgingsstaat met de grootste kans op een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Kortom het moet en zal zielig blijven. Allemaal- uitzonderingen zoals dit gezin daargelaten- opgejaagde vluchtelingen die tot diep in Europa in blinde paniek op de vlucht blijven.
dat het een xenofoob gebied Is, is idd waar jaquote:
[..]
Heel veel. Dat is namelijk de reden dat Oost-Europeanen niet zitten te wachten op die zogenaamde "vluchtelingen". Ze zien de beelden van West-Europa daar uiteraard ook.
Xenofoob? Ben je er wel eens geweest? Vriendelijke en beschaafde mensen. Prachtige dorpen en steden. Vrijwel geen ghetto's en ellende zoals je in Zweden en Frankrijk ziet. Totaal niets van xenofobie geemerkt, want ze zien op een kilometer afstand al dat ik zelf geen Oost-Europeaan ben.quote:
[..]
dat het een xenofoob gebied Is, is idd waar ja
Er zit nog een heel groot verschil tussen xenofobie en het niet willen binnen laten van grote aantallen mensen uit verre landen met een totaal andere (en vaak achterlijke) cultuur.
Ik denk dat je het anders moet zien: In Oost-Europa is geen sprake van xenofobie, maar in west-Europa is sprake van oikofobie.
Triest dit.quote:
[..]
Het gezin van het dode jongetje is volgens mij geen uitzondering maar representatief voor alle illegalen in Europa: Geen echte vluchtelingen (want vertrokken naar Europa vanuit een veilig land zoals Turkije), en doelbewust op zoek naar de meest royale verzorgingsstaat met de grootste kans op een verblijfsvergunning.
Dat een jongetje verdrinkt als gevolg van roekeloos gedrag van ouders die illegaal naar de EU willen reizen is inderdaad triest.quote:
Negeren.quote:
Jouw domheid, dat vind ik triest. En de drang om steeds dat soort punten (allemaal geen echte vluchtelingen, enz) aan te voeren.quote:
[..]
Dat een jongetje verdrinkt als gevolg van roekeloze actie van ouders die illegaal naar de EU willen reizen is inderdaad triest.
Ik ben nog altijd benieuwd waarom sommige mensen van mening zijn dat mensen die vanuit Turkije naar de EU reizen echte vluchtelingen zijn.quote:
Als je vanuit Turkije vertrekt, ben je geen vluchteling, want Turkije is veilig. Daar is volgens mij geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Jouw domheid, dat vind ik triest. En de drang om steeds dat soort punten (allemaal geen echte vluchtelingen, enz) aan te voeren.
Oké. Ik niet.quote:
[..]
Ik ben nog altijd benieuwd waarom sommige mensen van mening zijn dat mensen die vanuit Turkije naar de EU reizen echte vluchtelingen zijn.
Ik ga het maar proberen te negeren, want hier blijf ik anders bezig volgens mijquote:
Daar gaat de hele discussie over. Als we iedereen als vluchteling zien, heeft dat als gevolg dat er 3 miljard mensen klaar staan om naar Europa te komen.quote:
Dat heeft geen ruk te maken met 'moet en zal zielig blijven'. Het zegt gewoon niets. En 'veilig' is voor een buitenlandse Koerd in Turkije ook een relatief begrip.quote:
[..]
Kortom het moet en zal zielig blijven. Allemaal- uitzonderingen zoals dit gezin daargelaten- opgejaagde vluchtelingen die tot diep in Europa in blinde paniek op de vlucht blijven.
quote:
[..]
Als je vanuit Turkije vertrekt, ben je geen vluchteling, want Turkije is veilig. Daar is volgens mij geen speld tussen te krijgen.
Dat zelfs een mod op de persoon speelt is veelzeggend.quote:
Hier tegenin gaan doe je voor jan lul, (Teehee) Rucola...
Ik wacht nog steeds op valide argumenten waarom iemand die veilig in Turkije zit toch naar de EU moet mogen komen.
We zien niet iedereen als vluchteling. Zoek even de statistieken op van hoeveel asielaanvragen gehonoreerd worden, wil je?quote:
[..]
Daar gaat de hele discussie over. Als we iedereen als vluchteling zien, heeft dat als gevolg dat er 3 miljard mensen klaar staan om naar Europa te komen.
Die zijn al heel vaak voorbij gekomen. Dat jij er overheen leest zegt vooral iets over jezelf denk ik.quote:
[..]
Dat zelfs een mod op de persoon speelt is veelzeggend.
Ik wacht nog steeds op valide argumenten waarom iemand die veilig in Turkije zit toch naar de EU moet mogen komen.
Dat klopt. Als je discussie wil, dan kun je beter iemand uit het midden opzoeken. Zodra mensen termen als 'policor', 'gutmensch' of 'gelukszoekers' laten vallen, dan kun je wel stoppen. Dat soort is niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Ik ga het maar proberen te negeren, want hier blijf ik anders bezig volgens mij
De mensen waarvan asielaanvragen die niet gehonoreerd worden niet uitgezet maar blijven gewoon hier.quote:
[..]
We zien niet iedereen als vluchteling. Zoek even de statistieken op van hoeveel asielaanvragen gehonoreerd worden, wil je?
Als men toch een poging tot uitzetten doet, dan komt er protest en mogen ze blijven. Zo gaat het steeds.
En kijk dan gelijk ff hoeveel mensen er gewoon terug gaan ipv illegaal hier te blijven.quote:
[..]
We zien niet iedereen als vluchteling. Zoek even de statistieken op van hoeveel asielaanvragen gehonoreerd worden, wil je?
Ik heb geen van deze termen in deze topicreeks gebruikt.quote:
[..]
Dat klopt. Als je discussie wil, dan kun je beter iemand uit het midden opzoeken. Zodra mensen termen als 'policor', 'gutmensch' of 'gelukszoekers' laten vallen, dan kun je wel stoppen. Dat soort is niet voor rede vatbaar.
Goed zo. Hou vol.quote:
[..]
Ik heb geen van deze termen in deze topicreeks gebruikt.
pot verwijt de ketelquote:
[..]
Dat klopt. Als je discussie wil, dan kun je beter iemand uit het midden opzoeken. Zodra mensen termen als 'policor', 'gutmensch' of 'gelukszoekers' laten vallen, dan kun je wel stoppen. Dat soort is niet voor rede vatbaar.
Ik ga het op een T-shirt laten drukken. Met daaronder 'Je suis une gelukszoeker'. 
Inderdaad, want in een eerder deel is wel de holocaust er bij gesleept omdat ik vind dat we geen enkele 'vluchteling' meer in de EU toe moeten laten (+ royale opvang in de regio faciliteren).quote:
Ja, klopt helemaal. PVV-tuig zou ook niet met mij moeten willen praten. Willen ze vaak ook niet, dus dat gaat prima, doorgaans.quote:
Dat is niet waar. De meeste gaan er gewoon weer uit.quote:
[..]
De mensen waarvan asielaanvragen die niet gehonoreerd worden niet uitgezet maar blijven gewoon hier.
is dat zo ? je kent dus veel PVV-ers ?quote:
[..]
Ja, klopt helemaal. PVV-tuig zou ook niet met mij moeten willen praten. Willen ze vaak ook niet, dus dat gaat prima, doorgaans.
Waarom dan de enorme aantallen illegalen? Al die pardonregelingen?quote:
[..]
Dat is niet waar. De meeste gaan er gewoon weer uit.
En onlangs weer die twee kinderen die ook een afwijzing hadden maar uiteraard mochten blijven?
Er gaat er geen een weg. Als het waar is wat je zegt, dan is dat bed, bad en brood ook niet nodig.
Nee. Gelukkig niet.quote:
[..]
is dat zo ? je kent dus veel PVV-ers ?
Het is vechten tegen de bierkaai men moet en zijn kop in t zand steken en overlopen van sentiment. Dat ze daar de mensen niet mee helpen wil er gewoon niet in.quote:
[..]
Inderdaad, want in een eerder deel is wel de holocaust er bij gesleept omdat ik vind dat we geen enkele 'vluchteling' meer in de EU toe moeten laten (+ royale opvang in de regio faciliteren).
Net als toen de gastarbeiders niet terug gestuurd mochten want sneu voor de kinderen...creëren ze weer een hoop onnodige toestanden. Jongeren die zich hier nier thuis voelen e.d. hebben we aan die foute beslissing over gehouden.
En nu doen ze het gewoon weer. Die mensen zijn hier alleen financieel gezien beter af voor de rest niet. Tenzij ze bij elkaar kunnen klitten en hele stadsdelen kunnen bezetten voelen ze zich hier niet thuis.
- De verdrinking van dit jongetje is een tragedie
- We moeten iets voor vluchtelingen doen
Waarom wordt de oplossing zo vaak gezien bij het naar de EU halen van vluchtelingen?
Waarom wordt er niet naar oplossingen gezocht met als uitgangspunt dat we ze niet in de EU toelaten? Dat klinkt hard, maar in de regio zijn er veel betere oplossingen voor veel meer mensen mogelijk. Waarom willen mensen toch zo graag alles hier naar toe halen? Dat begrijp ik niet.
Ik begrijp wel dat men wil helpen. Dat wil ik ook. Maar dat kan ook met enorme kampen in de regio, waar volop ruimte is, en waar de kosten laag zijn. Bovendien worden dan ook de meest kwetsbaren geholpen (die niet naar de EU kunnen reizen) en zijn er volop prikkels om na de oorlog weer terug te keren om het land weer op te bouwen.
Hier wat cijfers:quote:
[..]
Waarom dan de enorme aantallen illegalen? Al die pardonregelingen?
En onlangs weer die twee kinderen die ook een afwijzing hadden maar uiteraard mochten blijven?
Er gaat er geen een weg. Als het waar is wat je zegt, dan is dat bed, bad en brood ook niet nodig.
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
Bed, bad, brood is een kwestie van mensenrechten. En er zijn mensen die niet terug kúnnen ondanks dat ze terug móeten.
Dat is allemaal een stuk zinniger dan je eerdere posts.quote:
Ondanks de vele tegengestelde meningen hier, zijn we het volgens mij vrijwel allemaal eens met het volgende:
- De verdrinking van dit jongetje is een tragedie
- We moeten iets voor vluchtelingen doen
Waarom wordt de oplossing zo vaak gezien bij het naar de EU halen van vluchtelingen?
Waarom wordt er niet naar oplossingen gezocht met als uitgangspunt dat we ze niet in de EU toelaten? Dat klinkt hard, maar in de regio zijn er veel betere oplossingen voor veel meer mensen mogelijk. Waarom willen mensen toch zo graag alles hier naar toe halen? Dat begrijp ik niet.
Ik begrijp wel dat men wil helpen. Dat wil ik ook. Maar dat kan ook met enorme kampen in de regio, waar volop ruimte is, en waar de kosten laag zijn. Bovendien worden dan ook de meest kwetsbaren geholpen (die niet naar de EU kunnen reizen) en zijn er volop prikkels om na de oorlog weer terug te keren om het land weer op te bouwen.
En wat dacht je van de rijke Arabische landen op hun flikker geven dat ze geen vinger uitsteken?
Wat is dit voor een slappe retoriek? Zat de man NIET al jaren in Istanbul dan?quote:
"Hoeveel ongedocumenteerden verlaten daadwerkelijk het land?quote:
[..]
Dat is niet waar. De meeste gaan er gewoon weer uit.
Ook dit is onbekend. Volgens recente cijfers van het CBS vertrekt jaarlijks 25-33% van de asielzoekers aantoonbaar. Van de 33.735 mensen die het land in 2014 moesten verlaten, zijn er 8.000 aantoonbaar vertrokken. De grootste groep die het land moest verlaten, was afkomstig uit China (3110 mensen), gevolgd door mensen uit India (1785) en Irak (1380). "
En dan zijn de onbekende illegalen die nooit een asielprocedure zijn gestart nog niet eens meegerekend.
Die mensen krijgen een verblijfsvergunning met bijbehorende voorzieningen. Mensen die op straat belanden kunnen gewoon terug.quote:
[..]
Hier wat cijfers:
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
Bed, bad, brood is een kwestie van mensenrechten. En er zijn mensen die niet terug kúnnen ondanks dat ze terug móeten.
Is geen retoriek, maar een vraag. User in kwestie heeft overigens aangegeven het beledigend te vinden om voor PVV'er te worden aangezien en ik heb netjes mijn excuses aangeboden. Niks aan de hand verder.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat is dit voor een slappe retoriek?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2015 10:46:37 ]
Het is wel retoriek, want je gaat totaal niet inhoudelijk op de post in. Net zoals je nu ook mijn vraag wederom niet beantwoord.quote:
[..]
Is geen retoriek, maar een vraag. User in kwestie heeft overigens aangegeven het beledigend te vinden om voor PVV'er te worden aangezien en ik heb netjes mijn excuses aangeboden. Niks aan de hand verder.
Helemaal mee eens. Die bevinden zich in de regio dus die moeten gewoon mensen opvangen.quote:
[..]
Dat is allemaal een stuk zinniger dan je eerdere posts.
En wat dacht je van de rijke Arabische landen op hun flikker geven dat ze geen vinger uitsteken?
Probleem is echter dat zij het VN-Vluchtelingen verdrag niet hebben ondertekend, dus ik denk dat het lastig wordt. Volgens datzelfde verdrag zijn asielzoekers verplicht om in het eerste veilige land asiel aan te vragen, dus ook de EU hoeft conform verdragen geen mensen op te vangen. Er is echter wel een morele verplichting, en die kan m.i. vervuld worden met het (royaal!) bijdragen aan opvang in de regio. Zelfs zonder de golfstaten is er ruimte zat in de regio. Zo veel ruimte, in vergelijking met die regio is Europa maar heel klein. Het zijn veelal geen rijke landen, maar qua financiering kan Europa helpen. Als we de enorme kosten van asielzoekers in de EU uit kunnen sparen, kunnen we die besparingen bijdragen aan opvang in de regio, waar enorm veel mee bereikt kan worden.
Het is geen retoriek. Dat zei ik net.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het is wel retoriek, want je gaat totaal niet inhoudelijk op de post in.
Volgens de definitie van retoriek wel.quote:
[..]
Het is geen retoriek. Dat zei ik net.
Verdragen mijn reet. Is gewoon een kwestie van fatsoen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Die bevinden zich in de regio dus die moeten gewoon mensen opvangen.
Probleem is echter dat zij het VN-Vluchtelingen verdrag niet hebben ondertekend, dus ik denk dat het lastig wordt. Volgens datzelfde verdrag zijn asielzoekers verplicht om in het eerste veilige land asiel aan te vragen, dus ook de EU hoeft conform verdragen geen mensen op te vangen. Er is echter wel een morele verplichting, en die kan m.i. vervuld worden met het (royaal!) bijdragen aan opvang in de regio.
Nee hoor. Heeft het niet de intentie van retoriek, dan kan het dat niet zijn.quote:Op zaterdag 5 september 2015 10:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Volgens de definitie van retoriek wel.
Met geld kunnen we iedere vluchteling in de regio helpen.quote:
[..]
Verdragen mijn reet. Is gewoon een kwestie van fatsoen.
Door af en toe een groep toe te laten tot de EU, helpen we slechts een fractie, tegen veel hogere kosten.
Maar wederom de vraag. Zaten de ouders van dit jongetje al niet jaren veilig in Istanbul?quote:
[..]
Nee hoor. Heeft het niet de intentie van retoriek, dan kan het dat niet zijn.
Omg.quote:
[..]
Hier wat cijfers:
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
Bed, bad, brood is een kwestie van mensenrechten. En er zijn mensen die niet terug kúnnen ondanks dat ze terug móeten.
Die man-vrouw verdeling. xD
En gevaarlijk dat het daar in die landen is, joh! Behalve voor vrouwen dan..
Ja, http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:
[..]
Maar wederom de vraag. Zaten de ouders van dit jongetje al niet jaren veilig in Istanbul?
Volgens Elsevier wel, volgens NRC niet.quote:
[..]
Maar wederom de vraag. Zaten de ouders van dit jongetje al niet jaren veilig in Istanbul?
Heb je een link naar dat NRC-artikel?quote:
[..]
Volgens Elsevier wel, volgens NRC niet.
Zit achter de betaalmuur.quote:
[..]
Heb je een link naar dat NRC-artikel?
Jaja, fatsoen.quote:
[..]
Verdragen mijn reet. Is gewoon een kwestie van fatsoen.
Geef me een halve dag en ik kan een hoop mensen in Nederland aanwijzen die blij zouden zijn als ze die 4000euro überhaupt hadden gehad.
Ik heb een citaat uit het artikel proberen te vinden, is niet gelukt. Zo wordt het helaas lastig discussiëren. Wat is de datum van dat artikel?quote:
Mij mag je gerust voor PVV- er uitmaken. Dat veranderd niks aan het feit dat ik geen enkele partij aanhang, ik vind alle politici onbetrouwbare lui. Het is hier eik een scheldwoord dat wordt gebruikt om iemand in een bepaalde hoek te drukken en daar heb ik toch lak aan.quote:
[..]
Is geen retoriek, maar een vraag. User in kwestie heeft overigens aangegeven het beledigend te vinden om voor PVV'er te worden aangezien en ik heb netjes mijn excuses aangeboden. Niks aan de hand verder.
Voor alleen al al bijstandsuitkeringen die niet-westerse allochtonen hier ontvangen, kun je in de regio prachtige opvangvoorzieningen bouwen met alles er op en er aan. En daarmee ook alle mensen helpen die geen 4000 euro voor de reis naar Europa hebben. Dat moet mensen met een sociaal hart toch aanspreken.quote:
[..]
Jaja, fatsoen.
Geef me een halve dag en ik kan een hoop mensen in Nederland aanwijzen die blij zouden zijn als ze die 4000euro überhaupt hadden gehad.
Dit gaat over mensen die er weer uit moeten.quote:
[..]
Omg.
Die man-vrouw verdeling. xD
En gevaarlijk dat het daar in die landen is, joh! Behalve voor vrouwen dan..
Dus economische migranten, dus jonge mannen.4-9quote:
[..]
Ik heb een citaat uit het artikel proberen te vinden, is niet gelukt. Zo wordt het helaas lastig discussiëren. Wat is de datum van dat artikel?
Maar als je denkt dat ik interesse heb in een 'discussie' over waar die man hoelang gewoond heeft, dan heb je het mis. De ene bron zegt dit, de andere dat. Ik kom dan niet verder dan 'weet ik niet'.
Is het dat artikel van gisteren? 'Mijn kinderen gleden weg uit mijn handen'?quote:
Geldt voor mij ook. Ik vindt dat de PVV op dit dossier een van de weinige verstandige partijen is, maar helaas moet het vaak grof, onhandig en onprofessioneel. De meer fatsoenlijke Pim Fortuyn zei echter hetzelfde 20 jaar geleden al.quote:
[..]
Mij mag je gerust voor PVV- er uitmaken. Dat veranderd niks aan het feit dat ik geen enkele partij aanhang, ik vind alle politici onbetrouwbare lui. Het is hier eik een scheldwoord dat wordt gebruikt om iemand in een bepaalde hoek te drukken en daar heb ik toch lak aan.
Ik geloof het wel ja.quote:
[..]
Is het dat artikel van gisteren? 'Mijn kinderen gleden weg uit mijn handen'?
quote:
Daar kan ik inkomen. Het lijkt mij wel duidelijk dat hij vanuit een veilig land die zee op is gegaan. Ze hadden dus asiel in Turkije aan moeten vragen. Als je een simpel rubberbootje vanuit Syrië vertrekt, dan is aanspoelen in Bodrum onmogelijk.quote:
[..]
4-9
Maar als je denkt dat ik interesse heb in een 'discussie' over waar die man hoelang gewoond heeft, dan heb je het mis. De ene bron zegt dit, de andere dat. Ik kom dan niet verder dan 'weet ik niet'.
Nice!quote:
Op Dankje.quote:
Het NRC-artikel en het Elsevier-artikel spreken elkaar volgens mij helemaal niet tegen.
In het NRC-artikel staat dat ze een maand in Bodrum waren. Ze waren dus al veilig, en ze gevaarlijke oversteek was dus geen vlucht maar een roekeloze onderneming om illegaal een verzorginsstaat te bereiken. Dat is ook het beeld wat in het Elsevier-artikel naar voren komt.
Het is dus niet de schuld van Europa zoals links ons wil doen geloven, maar de ouders van het jongetje zijn 100% verantwoordelijk voor dit drama.
Ja die achterlijke mensen wilde een veilig leven opbouwen op een plek waar ze wel legaal mochten wonen. Echt een schande, wat een tuig. Ze zouden eens naar ons moeten kijken om te zien hoe je je als fatsoenlijk mens dient te gedragenquote:
[..]
Dankje.
Het NRC-artikel en het Elsevier-artikel spreken elkaar volgens mij helemaal niet tegen.
In het NRC-artikel staat dat ze een maand in Bodrum waren. Ze waren dus al veilig, en ze gevaarlijke oversteek was dus geen vlucht maar een roekeloze onderneming om illegaal een verzorginsstaat te bereiken.
Als Bulgarije en Roemenië tot de schengenzone toetreden wordt het heel gemakkelijk: Dan kunnen ze vanuit Griekenland zonder enige controles per trein naar Duitsland reizen. Treinkaartje kost een paar honderd euro hooguit. Juist daarom moeten deze landen nooit in Schengen komen (of nog beter Schengen volledig opheffen).quote:
Het is wel meer dan 4000¤ gok ik. Vanuit Kos wilden ze verder per veerboot naar Athene en daarna richting Duitsland, per trein of bus. Dus ben je nog wel meer Euros kwijt.
Dat neemt niemand ze kwalijk. De manier waarop echter wel.quote:
[..]
Ja die achterlijke mensen wilde een veilig leven opbouwen op een plek waar ze wel legaal mochten wonen. Echt een schande, wat een tuig. Ze zouden eens naar ons moeten kijken om te zien hoe je je als fatsoenlijk mens dient te gedragen
Onzinnige reactie. Illegaal is illegaal. Je kunt niet iedereen de EU in laten, er zijn meer dan 3 miljard mensen die in vreselijke omstandigheden leven. Mensen die letterlijk vluchten voor hun leven moet je opvangen, maar dat is bij een gezin dat zich in Bodrum bevindt het geval niet.quote:
[..]
Ja die achterlijke mensen wilde een veilig leven opbouwen op een plek waar ze wel legaal mochten wonen. Echt een schande, wat een tuig. Ze zouden eens naar ons moeten kijken om te zien hoe je je als fatsoenlijk mens dient te gedragen
Over het water bedoel je?quote:Op zaterdag 5 september 2015 11:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat neemt niemand ze kwalijk. De manier waarop echter wel.
Waanzinnige risico's nemen op het moment dat je niet in levensgevaar bent.quote:
Hij bedoelt waarschijnlijk 'illegaal'. Natuurlijk heeft iedereen het recht om geluk na te streven, maar niet op een illegale manier.quote:
Dat is inderdaad immoreel jegens een kind van 3, die zelf deze keuze niet kan maken. Ook hier ligt de schuld volledig bij de ouders.quote:
[..]
Waanzinnige risico's nemen op het moment dat je niet in levensgevaar bent.
Blijkbaar is er toch wat meer aan de hand.quote:
[..]
Waanzinnige risico's nemen op het moment dat je niet in levensgevaar bent.
Waar baseer je dat op? Bewijzen. Bodrum is gewoon veilig. Sterker nog, het gezin had alle gelegenheid om alle opties af te wegen. Canada? Te moeilijk. Europa? Mogelijk want soft asielbeleid. Welk land? Duitsland of Zweden, want goede sociale voorzieningen.quote:
[..]
Blijkbaar is er toch wat meer aan de hand.
Iemand gaat niet tienduizenden dollars uitgeven voor een afschuwelijke reis waarbij hij de levens van zijn hele gezin op het spel zet omdat hij denkt: hm, volgens mij is het daar net even beter dan hier.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Bewijzen.Bodrum is gewoon veilig.
En dat baseer je op...?quote:
[..]
Blijkbaar is er toch wat meer aan de hand.
Logica.quote:
quote:
Man , man.quote:Staat Aylan straks in de schoolboeken?
Is de musical ook al gepland?
Komen er ook speciale herdenkingsdagen en aanhoudende dagelijkse reportages met live beelden net als voor de grootste vliegramp ooit die niemand zal gaan vergeten maar nu grotendeels al is vergeten?
En ja dat dode kind is ellende en is aangrijpend maar dit opgefokte tranentrekkende mediacircus vind ik nu echt ranzig worden.
Elke dag weer gaan er kinderen dood , zonder dat de ouders of wie dan ook een onverantwoord risico / gok heeft genomen en verloren zoals in dit geval.
De gevaren en grote nadelen van deze immigratiestroom verdwijnen voor velen opeens als sneeuw voor de zon met deze foto en dat is niet alleen onzinnig maar ook bedenkelijk.
Maar zo ben ik en blijkbaar ben ik in de minderheid.
Dat doen ze dus wel. Ik denk niet dat ze beseften dat ze hun leven op het spel zetten, ze hadden een veiligere oversteek verwacht, maar mensensmokkelaars zijn helaas meedogenloos.quote:
[..]
Iemand gaat niet tienduizenden dollars uitgeven voor een afschuwelijke reis waarbij hij de levens van zijn hele gezin op het spel zet omdat hij denkt: hm, volgens mij is het daar net even beter dan hier.
En dat "net" even beter is "veel" beter. In Turkije moesten ze hard werken voor een schamel inkomen, in Duitsland/Zweden krijg je zelfs met niets doen veel meer.
Zo kun je eeuwig bezig blijven. Feiten. En feit is dat Turkije veilig is.quote:
Dus. "Wij" geven af op de vluchtelingen omdat ze meteen naar Europa reizen ipv naar veilige landen in de buurt. Is er een idioot die vlucht zoals wij willen en ergens aankomt waar hij helaas lullig voor hem geen legaal leven kan opbouwen, dan heeft hij pech, moet hij niet zo zeuren want het is toch veilig (voor hem, zijn kinderen kan je over discussiëren).quote:
[..]
Onzinnige reactie. Illegaal is illegaal. Je kunt niet iedereen de EU in laten, er zijn meer dan 3 miljard mensen die in vreselijke omstandigheden leven. Mensen die letterlijk vluchten voor hun leven moet je opvangen, maar dat is bij een gezin dat zich in Bodrum bevindt het geval niet.
Nee, aanname. Alle berichtgeving bevestigt dat het gezin in Turkije was. En ik geloof direct dat de omstandigheden daar niet ideaal zijn voor vluchtelingen, maar ze verkeren niet in levensgevaar.quote:
Nou, dan moeten alle 60 miljoen vluchtelingen maar naar Turkije.quote:
[..]
Zo kun je eeuwig bezig blijven. Feiten. En feit is dat Turkije veilig is.
Nee. De mensen die uitgezet kunnen worden, worden uitgezet. Zoek eens de cijfers van de DT&V op anders, want dit is gelul.quote:
[..]
De mensen waarvan asielaanvragen die niet gehonoreerd worden niet uitgezet maar blijven gewoon hier.
Als men toch een poging tot uitzetten doet, dan komt er protest en mogen ze blijven. Zo gaat het steeds.
Waarom kan hij geen legaal leven opbouwen? In Turkije kon hij gewoon asiel aanvragen want ook Turkije heeft het VN Vluchtelingenverdrag ondertekend.quote:
[..]
Dat is wel raar. "Wij" geven af op de vluchtelingen omdat ze meteen naar Europa reizen ipv naar veilige landen in de buurt. Is er een idioot die vlucht zoals wij willen en ergens aankomt waar hij helaas lullig voor hem geen legaal leven kan opbouwen, dan heeft hij pech, moet hij niet zo zeuren want het is toch veilig (voor hem, zijn kinderen kan je over discussiëren).
Lijkt me wel zo redelijk inderdaad.quote:
[..]
Nou, dan moeten alle 60 miljoen vluchtelingen maar naar Turkije.
As hij er aan had gedacht dat hij de levens van zijn gezin op het spel zette dan had hij wel voor zwemvesten gezorgd. Hij dacht gewoon naar een betere situatie te gaan verhuizen en verder heeft hij niet nagedacht. Hooguit gaat het Duitsland of Zweden worden ?quote:
[..]
Iemand gaat niet tienduizenden dollars uitgeven voor een afschuwelijke reis waarbij hij de levens van zijn hele gezin op het spel zet omdat hij denkt: hm, volgens mij is het daar net even beter dan hier.
Vluchtelingen betreden de grens van een land toch sowieso illegaalquote:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk 'illegaal'. Natuurlijk heeft iedereen het recht om geluk na te streven, maar niet op een illegale manier.
Als iedere vluchteling die vanuit Turkije komt in Turkije moet blijven heeft Turkije een heel groot probleem.quote:
[..]
Waarom kan hij geen legaal leven opbouwen? In Turkije kon hij gewoon asiel aanvragen want ook Turkije heeft het VN Vluchtelingenverdrag ondertekend.
Tijdelijk ja. Er zijn nog wel meer landen in de regio, die ook wat op zich nemen. Er is ruimte genoeg. Wij geven ze hulp in de vorm van mensen, materieel en geld. En als het rustig is in Syrië, dan gaan ze weer terug om het land opnieuw op te bouwen.quote:
[..]
Nou, dan moeten alle 60 miljoen vluchtelingen maar naar Turkije.
Waarom heb je die niet gewoon even gebracht?quote:
[..]
As hij er aan had gedacht dat hij de levens van zijn gezin op het spel zette dan had hij wel voor zwemvesten gezorgd.
Dat doen ze al. Wij krijgen hier slechts een schijntje binnen.quote:
[..]
Tijdelijk ja. Er zijn nog wel meer landen in de regio, die ook wat op zich nemen. Er is ruimte genoeg.
Niet als je uit een land komt waar je onveilig bent. Je dan direct asiel aanvragen. Je krijgt dan de status van vluchteling en bent niet illegaal. Bij een grensovergang tussen Servië en Roemenië heb ik een paar jaar geleden aan de Servische kant zelfs Engelstalige pamfletten gezien met informatie over wat je als vluchteling kunt doen (mocht er in Roemenië ooit oorlog uitbreken).quote:
[..]
Vluchtelingen betreden de grens van een land toch sowieso illegaal
Hoeveel vluchtelingen per land lijkt je redelijk? Hoeveel vluchtelingen moet Turkije dan bijvoorbeeld opnemen?quote:
[..]
Tijdelijk ja. Er zijn nog wel meer landen in de regio, die ook wat op zich nemen. Er is ruimte genoeg.
Maakt het uit eigenlijk?quote:
[..]
Waarom kan hij geen legaal leven opbouwen? In Turkije kon hij gewoon asiel aanvragen want ook Turkije heeft het VN Vluchtelingenverdrag ondertekend.
In jouw opinie mag je tijdens het reizen niet stoppen want dan ben je af en moet je daar blijven
Jawel. Zolang je nog geen vergunning hebt ben je illegaal.quote:
[..]
Niet als je uit een land komt waar je onveilig bent.
Daarnaast worden met de mensensmokkel terroristen gefinancierd in het midden oosten EN geëxporteerd naar Europa. Samenwerken met de landen in de regio om een veilige (tijdelijke) haven te bieden voor vluchtelingen lijkt me het meest voor de hand liggend.
Waarom is daar wel ruimte genoeg en hier niet?quote:
[..]
Tijdelijk ja. Er zijn nog wel meer landen in de regio, die ook wat op zich nemen. Er is ruimte genoeg. Wij geven ze hulp in de vorm van mensen, materieel en geld. En als het rustig is in Syrië, dan gaan ze weer terug om het land opnieuw op te bouwen.
Dus kan dat "schijntje" ook in de regio opgevangen worden.quote:
[..]
Dat doen ze al. Wij krijgen hier slechts een schijntje binnen.
Het geld wat wij hierdoor besparen geven we dan ook uit aan die opvang, zodat voor alle mensen de omstandigheden verbeterd kunnen worden (en niet alleen de gelukkigen die de EU weten te bereiken).
Verhouding aantal inwoners en vierkante kilometers.quote:
[..]
Waarom is daar wel ruimte genoeg en hier niet?
Daarnaast is het veel efficiënter om het daar te doen, want de crisis in Syrië voorbij is dan moeten de vluchtelingen ook weer terug.
Ja, alle mensen die nu deze kant op komen zijn ook nog steeds migranten.quote:
[..]
Dit gaat over mensen die er weer uit moeten.
Volgens Abdullahs Facebookpagina is hij sowieso al sinds juli 2014 in Turkije.
Hoe en waar wil je alle vluchtelingen op gaan vangen?quote:
Samenwerken met de landen in de regio om een veilige (tijdelijke) haven te bieden voor vluchtelingen lijkt me het meest voor de hand liggend.
Misschien hebben de mensen de afweging gemaakt dat het een conflict is dat overslaat land naar land? Turkije is nog niet zo lang geleden betrokken geraakt in het conflict.quote:
[..]
Waarom kan hij geen legaal leven opbouwen? In Turkije kon hij gewoon asiel aanvragen want ook Turkije heeft het VN Vluchtelingenverdrag ondertekend.
Als je dan een marge neemt van welgeteld 0 veilige tussen landen als je in Turkije blijft, kan ik me heel goed voorstellen dat mensen niet alleen willen vluchten voor de oorlog, maar ook zo ver mogelijk weg van IS willen zijn.
Ja maar dat telt niet volgens mensen als Opgebaarde. De norm is Nederland of Duitsland, oftewel het hoogst haalbare, dat is waar een immigrant recht op heeft anders zijn ze zielig.quote:
[..]
Waarom kan hij geen legaal leven opbouwen? In Turkije kon hij gewoon asiel aanvragen want ook Turkije heeft het VN Vluchtelingenverdrag ondertekend.
Nee, opvang in "de regio" blijkt al onhoudbaar. Daar nog meer vluchtelingen bij gooien gaat alle problemen niet verminderen, integendeel. Daarnaast wordt het voor landen beter te behappen door het aantal vluchtelingen meer te verdelen.quote:
[..]
Dus kan dat "schijntje" ook in de regio opgevangen worden.
Misschien moeten we niet zo emmeren over dat illegaal en zeker dat niet continu als argument gebruiken.quote:
[..]
Niet als je uit een land komt waar je onveilig bent. Je dan direct asiel aanvragen. Je krijgt dan de status van vluchteling en bent niet illegaal. Bij een grensovergang tussen Servië en Roemenië heb ik een paar jaar geleden aan de Servische kant zelfs Engelstalige pamfletten gezien met informatie over wat je als vluchteling kunt doen (mocht er in Roemenië ooit oorlog uitbreken).
Waar was je in Servië?
Als dat het criterium is, dan moeten ze naar het noord-oosten van Rusland. Volgens mij is daar de kans op een conflict het allerkleinst (al is het al omdat er amper iemand woont).quote:
[..]
Misschien hebben de mensen de afweging gemaakt dat het een conflict is dat overslaat land naar land? Turkije is nog niet zo lang geleden betrokken geraakt in het conflict.
Op "stel dat.." kun je geen asielpolitiek baseren. Turkije is Navo-lid en IS kent artikel 5 ook. Natuurlijk begrijp ik dat er angst kan zijn dat het ook in Turkije mis gaat, maar dat is geen excuus om ze dan maar hier naar toe te halen.
Waar waren die mensen tijdens de Arabische Lente?quote:
[..]
Misschien moeten we niet zo emmeren over dat illegaal en zeker dat niet continu als argument gebruiken.
Waar was je in Servië?
Turkije, Jordanie, Egypte. En het zou natuurlijk helpen als de golflanden ook meer dan de 300 vluchtelingen gaan opvangen die nu in Quatar zitten.quote:
[..]
Hoe en waar wil je alle vluchtelingen op gaan vangen?
De kosten die Europa nu maakt, zouden daar veel meer invloed hebben, en ALLE vluchtelingen bereiken. Niet alleen degene die zich een dure vlucht kunnen veroorloven.
Dan moet dat daar opgelost worden. Door in Europa niemand meer op te vangen, wordt enorm veel geld en mankracht bespaard. Als alle energie die wordt gestoken in het in de watten leggen van vluchtelingen hier, wordt gericht op de regio, dan is daar uitstekende opvang te realiseren.quote:
[..]
Nee, opvang in "de regio" blijkt al onhoudbaar. Daar nog meer vluchtelingen bij gooien gaat alle problemen niet verminderen, integendeel. Daarnaast wordt het voor landen beter te behappen door het aantal vluchtelingen meer te verdelen.
Hij had een woning en werk in Turkije. Zijn zus geeft zelf aan dat het doel van de reis zijn nieuwe gebit was. Hij zou in eerste instantie namelijk alleen gaan.quote:
[..]
Maakt het uit eigenlijk?
In jouw opinie mag je tijdens het reizen niet stoppen want dan ben je af en moet je daar blijven
Ik denk dat je eerst nog wat levenservaring op moet doen voordat je met de grote mensen mee mag pratenquote:
[..]
Als je tot de meest kwetsbare en arme mensen in de wereld bej
[..]
Als dat het criterium is, dan moeten ze naar het noord-oosten van Rusland. Volgens mij is daar de kans op een conflict het allerkleinst (al is het al omdat er amper iemand woont).
Op "stel dat.." kun je geen asielpolitiek baseren. Turkije is Navo-lid en IS kent artikel 5 ook. Natuurlijk begrijp ik dat er angst kan zijn dat het ook in Turkije mis gaat, maar dat is geen excuus om ze dan maar hier naar toe te halen.
Dus de 3 landen die nu al behoorlijk wat moeite hebben om de vluchtelingenstromen te verwerken moeten die stromen niet alleen gaan stoppen maar ook nog eens opvangen? Hoe zie je dat precies voor je?quote:
Ja, leuk, dat gaan ze alleen nooit doen.quote:En het zou natuurlijk helpen als de golflanden ook meer dan de 300 vluchtelingen gaan opvangen die nu in Quatar zitten.
Dat zeg ik, dat lukt nu al nauwelijks.quote:
[..]
Dan moet dat daar opgelost worden.
Dat dus, ik wil best 1000 euro p.p. per jaar betalen voor goede opvang in de regio. Met dat geld kun je fatsoenlijke veilige kampen maken voor iedereen, dus ook voor de allerarmsten die zich geen ticket naar het beloofde land kunnen veroorloven.quote:
[..]
Turkije, Jordanie, Egypte. En het zou natuurlijk helpen als de golflanden ook meer dan de 300 vluchtelingen gaan opvangen die nu in Quatar zitten.
De kosten die Europa nu maakt, zouden daar veel meer invloed hebben, en ALLE vluchtelingen bereiken. Niet alleen degene die zich een dure vlucht kunnen veroorloven.
Wat een drogredenatiequote:
[..]
Ik denk dat je eerst nog wat levenservaring op moet doen voordat je met de grote mensen mee mag praten
Jammer, ik zie liever argumenten dan jij-bakken.quote:
[..]
Ik denk dat je eerst nog wat levenservaring op moet doen voordat je met de grote mensen mee mag praten
En voor de mensen die alles economisch willen bekijken: Die 1000 euro per persoon per jaar is in no-time terug verdiend, omdat het opvangen van asielzoekers in de EU enorme kosten met zich meebrengt die dan bespaard wordenquote:
[..]
Dat dus, ik wil best 1000 euro p.p. per jaar betalen voor goede opvang in de regio. Met dat geld kun je fatsoenlijke veilige kampen maken voor iedereen, dus ook voor de allerarmsten die zich geen ticket naar het beloofde land kunnen veroorloven.
Dit lijkt mij dé manier om alle politieke stromingen en meningen op één lijn te krijgen. Opvang in de regio, zowel uiterst links als uiterst rechts heeft dan zijn doelen bereikt.
De IND gaat er vanuit dat het over vijf jaar nog niet opgelost is en de IND handelt daar naar.quote:
[..]
Verhouding aantal inwoners en vierkante kilometers.
Daarnaast is het veel efficiënter om het daar te doen, want de crisis in Syrië voorbij is dan moeten de vluchtelingen ook weer terug.
Maar als je qua oppervlakte en inwoneraantal gaat kijken, is de EU toch beter? En dan vooral met de financiën die wij achter de hand hebben? Of wil je die vluchtende mensen dumpen op droog gebied wat nu toch niet gebruikt wordt?
Door ze te helpen.quote:
[..]
Dus de 3 landen die nu al behoorlijk wat moeite hebben om de vluchtelingenstromen te verwerken moeten die stromen niet alleen gaan stoppen maar ook nog eens opvangen? Hoe zie je dat precies voor je?
[..]
Dus moeten 'wij' het maar wel doen. Die mensen zijn cultureel en geografisch meer met die landen verbonden dan met Europa.quote:Ja, leuk, dat gaan ze alleen nooit doen.
Ik betaal liever wat meer zodat ik weet dat de vluchtelingen die de oversteek wagen relatief humaan worden opgevangen eigenlijk.quote:
[..]
En voor de mensen die alles economisch willen bekijken: Die 1000 euro per persoon per jaar is in no-time terug verdiend, omdat het opvangen van asielzoekers in de EU enorme kosten met zich meebrengt die dan bespaard worden
Libanon (bevolking: 4 miljoen) herbergt momenteel al 1,5 miljoen vluchtelingen. Hoeveel moeten er daar nog bij?quote:
[..]
Dan moet dat daar opgelost worden. Door in Europa niemand meer op te vangen, wordt enorm veel geld en mankracht bespaard. Als alle energie die wordt gestoken in het in de watten leggen van vluchtelingen hier, wordt gericht op de regio, dan is daar uitstekende opvang te realiseren.
Wat probeer je te zeggen?quote:
[..]
Waar waren die mensen tijdens de Arabische Lente?
Hoeveel geld heb je?quote:
[..]
Ik betaal liever wat meer zodat ik weet dat de vluchtelingen die de oversteek wagen relatief humaan worden opgevangen eigenlijk.
Geld is niet zozeer het probleem...quote:
Ja, wat wil je anders doen dan?quote:Dus moeten 'wij' het maar wel doen.
Wat probeer jij te zeggen met Servie?quote:
quote:
[..]
Ja maar dat telt niet volgens mensen als Opgebaarde. De norm is Nederland of Duitsland, oftewel het hoogst haalbare, dat is waar een immigrant recht op heeft anders zijn ze zielig.
Zo redeneer jij dus lach om jezelf.quote:
De EU is maar een postzegeltje grond in vergelijking met andere continenten. Turkije, Iran, Irak en Saudi-Arabië, landen in de regio, zijn samen groter dan de EU.quote:
[..]
De IND gaat er vanuit dat het over vijf jaar nog niet opgelost is en de IND handelt daar naar.
Maar als je qua oppervlakte en inwoneraantal gaat kijken, is de EU toch beter? En dan vooral met de financiën die wij achter de hand hebben? Of wil je die vluchtende mensen dumpen op droog gebied wat nu toch niet gebruikt wordt?
Dat is geen jij-bak, maar een persoonlijke aanval.quote:
[..]
Jammer, ik zie liever argumenten dan jij-bakken.
Check uw cursus argumentatieleer.
Hoeveel wil je er opvangen dan? En voor hoe lang? En hoe scheid je het kaf van het koren (lees, voorkom je import van terroristen). En hoe ga je om met de nog grotere zuigende werking die daarvan uitgaat, waardoor er nog meer vluchtelingen deze kant op willen?quote:
[..]
Ik betaal liever wat meer zodat ik weet dat de vluchtelingen die de oversteek wagen relatief humaan worden opgevangen eigenlijk.
Dat is onbetaalbaar. Bovendien is daar geen draagvlak voor.quote:
[..]
Ik betaal liever wat meer zodat ik weet dat de vluchtelingen die de oversteek wagen relatief humaan worden opgevangen eigenlijk.
Voor veel minder geld kun je ze allemaal in de regio helpen.
Ik ben niet voor opvang in Europa, om eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Geld is niet zozeer het probleem...
[..]
Ja, wat wil je anders doen dan?
Helemaal niks, ik probeerde een eerlijke vraag te stellen. Lees de posting eens die ik quote. Een interesse vraag, zal wel komen omdat ik een keer in Servië ben geweest en over het algemeen daar weinig Nederlanders komenquote:
[..]
Wat probeer jij te zeggen met Servie?
Bedankt he
Geen één. Libanon is een overbevolkt land, vergelijkbaar met Nederland. Een uitzonderlijke situatie. Libanon moet ontzien worden, maar er zijn genoeg andere landen in de regio die tezamen zelfs veel groter zijn dan de EU.quote:
[..]
Libanon (bevolking: 4 miljoen) herbergt momenteel al 1,5 miljoen vluchtelingen. Hoeveel moeten er daar nog bij?
In het kort : Beelden van deze zwarte verkrachter wil het Duitse ZDF opsporingsprogramma momenteel niet tonen omdat ze het te stigmatiserend vinden en bang zijn dat mensen een link leggen met de immigratiestroom naar dat land.quote:ZDF streicht „Aktenzeichen XY“-Beitrag, weil mutmaßlicher Vergewaltiger ein „Schwarzer“ ist
Darf man das Verhalten von den Öffentlich Rechtlichen, in diesem Fall das ZDF, bereits als Schizophrenie bezeichnen? Darf nach einem mutmaßlichen Verbrecher im Zweiten Deutschen Fernsehen wegen seiner Hautfarbe nicht mehr gefahndet werden? „Aktenzeichen XY“ zeigt einen Beitrag nicht, weil der mutmaßliche Vergewaltiger einer Frau schwarz ist. Die Chefredakteurin Ina-Maria Reize-Wildemann begründete den Entschluss am Donnerstag mit der Stimmungsmache gegen Flüchtlinge in Deutschland. Der Zeitpunkt ist ungünstig. Der Sendetermin wird vom 2.9.2015 auf Dezember 2015 verschoben.
Nach Ansicht des ZDF werden nur noch Verdächtige gejagt, die offensichtlich „weiß“ und „deutsch“ sind, weil sonst falsche Schlüsse gezogen werden könnten? Ein krimineller schwarzer vermutlicher „Vergewaltiger“ wird polizeilich gesucht und ohne öffentlichen Fahnundungsaufruf kann der Kriminelle weiter frei herumlaufen, derweil leben Mädchen und Frauen in der Region Dortmund in Angst, ein nächstes potenzielles Vergewaltigungsopfer zu werden. Und nur deswegen, weil eine Fahndung zurzeit nicht politisch opportun ist?
Indessen sucht die Polizei nach dem mutmaßlichen Vergewaltiger, Foto oben, weiter:
Das Opfer hat ihn wie folgt beschrieben. 30 bis 40 Jahre alt, 1,75 Meter groß, auffällig schmächtiger Körperbau, sehr gepflegtes Erscheinen, akzentfreies Deutsch, dunkle Hose, helle Jacke, schwarze Tasche. Der Mann raubte das Opfer auch aus. Die Beute: schwarze Handtasche mit goldfarbenen Griffen, eine hellgrün-weiß-karierte Geldbörse mit 10 Euro und ein Handy (Samsung Galaxy Ace LaFleur-Edition). Hinweise an die Polizei unter Telefon (0231) 1327441.
Krampachtig policor denken en handelen in een land getroffen / geplaagd door massale immigratie noem ik het.
Doe niet zo zieligquote:
[..]
Zo redeneer jij dus lach om jezelf.
Behoorlijke misselijke opmerking van je, over alle vluchtelingen
Het lijkt me niet heel zinnig om daar een arbitraire norm aan vast te hangen. We hebben de afgelopen decennia al genoeg vluchtelingen opgevangen en zelfs aantallen verwerkt die een stuk hoger lagen dan het aantal asielverzoeken in 2015. We doen net alsof de hele wereld hier aanklopt maar dat is je reinste onzin.quote:
[..]
Hoeveel wil je er opvangen dan?
Zolang als nodig is, dat is min of meer inherent aan de afspraken die we daarover hebben gemaakt.quote:En voor hoe lang?
Als je de aanzuigende werking op wil heffen moet je de welvaart gelijkmatiger gaan verdelen en minder aan conflicten bijdragen.quote:En hoe scheid je het kaf van het koren (lees, voorkom je import van terroristen). En hoe ga je om met de nog grotere zuigende werking die daarvan uitgaat, waardoor er nog meer vluchtelingen deze kant op willen?
Als ik je opmerkingen lees wil jij iedereen naar de EU halen behalve naar onze vakantiebestemmingen. De logica ontgaat mij.quote:
[..]
Doe niet zo zielig
Behoorlijke misselijke opmerking van je, over alle vluchtelingen
Oké. Turkije dan. Hoeveel vluchtelingen moet Turkije dan opnemen?quote:
[..]
Geen één. Libanon is een overbevolkt land, vergelijkbaar met Nederland. Een uitzonderlijke situatie. Libanon moet ontzien worden, maar er zijn genoeg andere landen in de regio die tezamen zelfs veel groter zijn dan de EU.
Tja, echt reëel is dat standpunt gewoon niet.quote:
[..]
Ik ben niet voor opvang in Europa, om eerder genoemde redenen.
Als jij ooit moet vluchten, raad ik je al die landen niet aan. Niet dat ik ooit gevlucht ben dus ik spreek niet uit ervaring maar die landen schijnen niet zo geweldig met vluchtelingen om te gaan. iets om alvast over na te denkenquote:
[..]
De EU is maar een postzegeltje grond in vergelijking met andere continenten. Turkije, Iran, Irak en Saudi-Arabië, landen in de regio, zijn samen groter dan de EU.
Mijn grootste probleem met hier opvangen is dat er gewoon geen terugkeer is. Over 5 jaar hebben ze hier 2 kinderen en dan is het zielig om ze terug te sturen als het misschien wat veiliger is in die regio.quote:
[..]
De IND gaat er vanuit dat het over vijf jaar nog niet opgelost is en de IND handelt daar naar.
Maar als je qua oppervlakte en inwoneraantal gaat kijken, is de EU toch beter? En dan vooral met de financiën die wij achter de hand hebben? Of wil je die vluchtende mensen dumpen op droog gebied wat nu toch niet gebruikt wordt?
Daarnaast is het long-term veel goedkoper om daar op te vangen. Bij de zorg van ouderen kijken we ook alleen naar de kosten dus dat moet je dan ook maar doen met opvang van vluchtelingen. Gewoon een kille kosten-baten analyse doen en dan een plan maken.
Ja, want we staan nu op het punt over de kop te gaan ofzo?quote:
Dat kan niet, want men loopt nu al tegen behoorlijk grote problemen aan waardoor vluchtelingen niet meer de humane opvang krijgen die eigenlijk is toegezegd. En dat heeft weinig met geld te maken, dus is de oplossing ook niet om daar maar meer geld heen te sturen.quote:Voor veel minder geld kun je ze allemaal in de regio helpen.
Behalve onze vakantie bestemmingen?quote:
[..]
Als ik je opmerkingen lees wil jij iedereen naar de EU halen behalve naar onze vakantiebestemmingen. De logica ontgaat mij.
Die dragen ook in grote mate bij aan allerlei maatschappelijke problemen. Dus het lijkt mij heel zinnig er een norm aan vast te hangen.quote:
[..]
Het lijkt me niet heel zinnig om daar een arbitraire norm aan vast te hangen. We hebben de afgelopen decennia al genoeg vluchtelingen opgevangen en zelfs aantallen verwerkt die een stuk hoger lagen dan het aantal asielverzoeken in 2015. We doen net alsof de hele wereld hier aanklopt maar dat is je reinste onzin.
Ik zie liever meer geld gaan naar demente bejaarden die nu van de staatssecretaris wel een poosje in hun eigen stront mogen blijven liggen.quote:Zolang als nodig is, dat is min of meer inherent aan de afspraken die we daarover hebben gemaakt.
Tja, als ik mijn lul in een molshoop steek hangt de hele wereld aan mijn kloten. Volgens mij is welvaart in het Midden-Oosten niet echt een probleem gelet op de oliedollars. Hoe ze die verdelen is niet in echt in mijn invloedssfeer.quote:Als je de aanzuigende werking op wil heffen moet je de welvaart gelijkmatiger gaan verdelen en minder aan conflicten bijdragen.
Aangezien ze de islam onveranderd met zich meenemen is er geen vluchten aan. Gevaar zit gewoon binnen in hun groep en zodra ze dat in willen/durven zien en er wat aan gaan doen zijn ze te helpen. Eerder niet. Dus gewoon daar blijven en de problemen daar aanpakken.quote:
[..]
Misschien hebben de mensen de afweging gemaakt dat het een conflict is dat overslaat land naar land? Turkije is nog niet zo lang geleden betrokken geraakt in het conflict.
Als je dan een marge neemt van welgeteld 0 veilige tussen landen als je in Turkije blijft, kan ik me heel goed voorstellen dat mensen niet alleen willen vluchten voor de oorlog, maar ook zo ver mogelijk weg van IS willen zijn.
Net zo min als de grenzen zonder arbitraire norm openstellen.quote:
[..]
Tja, echt reëel is dat standpunt gewoon niet.
Als het om Syrië gaat de meeste. Groot land en een buurland.quote:
[..]
Oké. Turkije dan. Hoeveel vluchtelingen moet Turkije dan opnemen?
Hoeveel vluchtelingen moet Nederland opnemen?
Als hier ooit oorlog uitbreekt, dan vlucht ik naar het dichtstbijzijnde veilige land. Dus Duitsland, Engeland, België, Luxemburg of Frankrijk.quote:
[..]
Als jij ooit moet vluchten, raad ik je al die landen niet aan. Niet dat ik ooit gevlucht ben dus ik spreek niet uit ervaring maar die landen schijnen niet zo geweldig met vluchtelingen om te gaan. iets om alvast over na te denken
Dat lijkt me nog maar de vraag. Voor Nederland wellicht, maar Nederland kan wel wat hebben. Op de lange termijn is het juist helemaal niet efficiënt om n.a.v. een conflict ergens in korte tijd allemaal voorzieningen en woningen uit de grond te stampen om vluchtelingen op te vangen. Dat staat dan over 5 jaar weer leeg. En dan hebben we het met de huidige vluchtelingenstromen niet over een stad of 2 maar over miljoenen mensen. De landen in de omgeving hebben in geen enkel opzicht de capaciteit om dat probleem logistiek op te vangen.quote:
Daarnaast is het long-term veel goedkoper om daar op te vangen.
4 miljoen?quote:
[..]
Als het om Syrië gaat de meeste. Groot land en een buurland.
Duitsland, daar krijg je het meeste gratis geldquote:
[..]
Als hier ooit oorlog uitbreekt, dan vlucht ik naar het dichtstbijzijnde veilige land. Dus Duitsland, Engeland, België, Luxemburg of Frankrijk.
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa (afgezien van een paar dwergstaten) en je beweert dat Nederland nog wel wat kan hebben?quote:
[..]
Dat lijkt me nog maar de vraag. Voor Nederland wellicht, maar Nederland kan wel wat hebben. Op de lange termijn is het juist helemaal niet efficiënt om n.a.v. een conflict ergens in korte tijd allemaal voorzieningen en woningen uit de grond te stampen om vluchtelingen op te vangen. Dat staat dan over 5 jaar weer leeg. En dan hebben we het met de huidige vluchtelingenstromen niet over een stad of 2 maar over miljoenen mensen. De landen in de omgeving hebben in geen enkel opzicht de capaciteit om dat probleem logistiek op te vangen.
Wat betreft dat laatste :quote:
[..]
Het lijkt me niet heel zinnig om daar een arbitraire norm aan vast te hangen. We hebben de afgelopen decennia al genoeg vluchtelingen opgevangen en zelfs aantallen verwerkt die een stuk hoger lagen dan het aantal asielverzoeken in 2015. We doen net alsof de hele wereld hier aanklopt maar dat is je reinste onzin.
[..]
Zolang als nodig is, dat is min of meer inherent aan de afspraken die we daarover hebben gemaakt.
[..]
Als je de aanzuigende werking op wil heffen moet je de welvaart gelijkmatiger gaan verdelen en minder aan conflicten bijdragen.
Een goede kennis van me is getrouwd met (zwarte) vrouw uit Nigeria. Hij leest / weet veel (heel veel) over Afrika.
De ervaringen en verhalen van hem en haar betreffende de enorme corruptie daar (en andere Afrikaanse landen) geven mij totaal geen schuldgevoel wat dan ook.
En over (eerlijk) verdelen moet je in die landen al helemaal niet aankomen.
Meen je dat serieus?quote:
4 miljoen op 17 miljoen inwoners (waarvan een aanzienlijk deel allochtoon)?
Waarom moet Europa opeens zorgen dat iedereen 'humane opvang' krijgt?quote:
[..]
Dat lijkt me nog maar de vraag. Voor Nederland wellicht, maar Nederland kan wel wat hebben. Op de lange termijn is het juist helemaal niet efficiënt om n.a.v. een conflict ergens in korte tijd allemaal voorzieningen en woningen uit de grond te stampen om vluchtelingen op te vangen. Dat staat dan over 5 jaar weer leeg. En dan hebben we het met de huidige vluchtelingenstromen niet over een stad of 2 maar over miljoenen mensen. De landen in de omgeving hebben in geen enkel opzicht de capaciteit om dat probleem logistiek op te vangen.
Dus alle arme mensen in Afrika hebben daar ook recht op?
Gaat krap worden.
Aan de hand van wat ik van de sociale wetgeving in die landen weet Luxemburgquote:
[..]
Duitsland, daar krijg je het meeste gratis geld
Maar los van dat: Natuurlijk zoek je als echte vluchteling een land dichtbij. En als een land dichtbij ook niet veilig is, dan het volgende land. Vanuit Syrië gezien zijn Nederland en Duitsland alles behalve logisch, dus zit er meer achter dan alleen vluchten.
Valt wel mee. Veel vluchtelingen werken hier, doen een opleiding of starten een eigen bedrijf.quote:
[..]
Die dragen ook in grote mate bij aan allerlei maatschappelijke problemen.
Dat heeft geen fuck met elkaar te maken.quote:Ik zie liever meer geld gaan naar demente bejaarden die nu van de staatssecretaris wel een poosje in hun eigen stront mogen blijven liggen.
Naja, als je het hebt over aanzuigende werking dan heeft die ongelijke verdeling vooral een aanzuigende werking. Als dat niet in je invloedssfeer ligt is het ook niet echt een probleem wat je op kunt lossen.quote:Tja, als ik mijn lul in een molshoop steek hangt de hele wereld aan mijn kloten. Volgens mij is welvaart in het Midden-Oosten niet echt een probleem gelet op de oliedollars. Hoe ze die verdelen is niet in echt in mijn invloedssfeer.
We hadden het over Turkije.quote:
[..]
Meen je dat serieus?
4 miljoen op 17 miljoen inwoners (waarvan een aanzienlijk deel allochtoon)?
Ik had er eigenlijk 'maar niet naar onze vakantiebestemmingen' van moeten maken. Maar ja, precies die landen die jij steeds noemt dat ze daar vooral niet naar toe moeten gaan. Terwijl we er doodleuk naar op vakantie gaan. Daarmee kom ik weer op mijn eerdere opmerking dat er niets boven ons land gaat en die heb jij als norm genomen. Want het moet leuk zijn en je moet je welkom voelen. Zo wil ik ook wel de wijde wereld in. Ik ga morgen nog naar Canada of Australie want zij moeten mij maar aardig vinden en voor mij betalen. Zie je de exodus al voor je?quote:
[..]
Behalve onze vakantie bestemmingen?
Dan stort ook Europa in, en is iedereen arm. Ik verdenk links er wel eens van dat dit het ultieme doel is, maar waarom ze dat zo graag willen is mij nog altijd een raadsel.quote:
[..]
Waarom moet Europa opeens zorgen dat iedereen 'humane opvang' krijgt?
Dus alle arme mensen in Afrika hebben daar ook recht op?
Gaat krap worden.
Ja hoor.quote:
[..]
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa (afgezien van een paar dwergstaten) en je beweert dat Nederland nog wel wat kan hebben?
We hebben het hier niet over een miljoen extra vergunninghouders ofzo.
Natuurlijk, ik ook. En als het dreigt uit te breiden, vlucht ik een landje verder en als ik moet kiezen tussen bijvoorbeeld de Canada of Kirchizie kies ik voor het rijke Canada en daar heb ik recht op en anders (let op quote) "ben ik pas echt zielig"quote:
[..]
Als hier ooit oorlog uitbreekt, dan vlucht ik naar het dichtstbijzijnde veilige land. Dus Duitsland, Engeland, België, Luxemburg of Frankrijk.
Ze zijn zielig , arm.quote:
[..]
Waarom moet Europa opeens zorgen dat iedereen 'humane opvang' krijgt?
Dus alle arme mensen in Afrika hebben daar ook recht op?
Gaat krap worden.
Maar voor een groot deel tevens ontzettend corrupt en men gunt elkaar veelal zo min mogelijk.
Daar praat men liever niet over.
Ok je bedoelde 4 miljoen. Ok 4 miljoen. Dan verdelen we de rest over andere landen.quote:
Zomaar even out of the box denken: Misschien zelfs Griekenland een paar miljoen in een enorm vluchtelingenkamp (Griekenland moet dan ivm. veiligheid wel tijdelijk uit Schengen). Voordeel: Griekenland krijg hier geld voor en kan zo sneller de schulden aflossen.
Serieus.quote:
[..]
Valt wel mee. Veel vluchtelingen werken hier, doen een opleiding of starten een eigen bedrijf.
[..]
Dat heeft geen fuck met elkaar te maken.
[..]
Naja, als je het hebt over aanzuigende werking dan heeft die ongelijke verdeling vooral een aanzuigende werking. Als dat niet in je invloedssfeer ligt is het ook niet echt een probleem wat je op kunt lossen.
WAT?
De meeste vluchtelingen werken hier?
Haal alsjeblieft dat bord voor je hoofd weg.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)s-in-de-bijstand.htm
Kap eens met dit soort onzinnige stropoppen, Jezus.quote:
[..]
Waarom moet Europa opeens zorgen dat iedereen 'humane opvang' krijgt?
Leer eerst eens lezen en betrek eens alle etniciteiten in je verhaal. Praten we daarna weer verder.quote:
[..]
Serieus.
WAT?
De meeste vluchtelingen werken hier?
Haal alsjeblieft dat bord voor je hoofd weg.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)s-in-de-bijstand.htm
Als Turkije 4 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 80 miljoen op kan vangen, dan betekent dat dat Nederland er op een bevolking van 17 miljoen er zo'n klein miljoen kan hebben?quote:
[..]
Ok je bedoelde 4 miljoen. Ok 4 miljoen. Dan verdelen we de rest over andere landen.
Zomaar even out of the box denken: Misschien zelfs Griekenland een paar miljoen in een enorm vluchtelingenkamp (Griekenland moet dan ivm. veiligheid wel tijdelijk uit Schengen). Voordeel: Griekenland krijg hier geld voor en kan zo sneller de schulden aflossen.
Hou toch op met die onzin. Vol is in deze situatie een pychologisch begrip, niet een ruimtelijk begrip. Of wil je dat onze kinderen veroordeeld worden tot een flatje van 30 m2?quote:
[..]
Ja hoor.
[ afbeelding ]
We hebben het hier niet over een miljoen extra vergunninghouders ofzo.
Feit is dat Nederland van alle Europese landen het dichtstbevolkt is. Ook staan we hoog in de wereld ranglijst. Meer dan 400 mensen per km2 is waanzin. Wij kunnen niemand meer hebben, want we hebben de ruimte niet. Wat we wel hebben is geld, en daarmee kunnen we toch bijdragen aan hulp. Socialer kan ik het echt niet maken.
En dat zeg jij.quote:
[..]
Kap eens met dit soort onzinnige stropoppen, Jezus.
quote:Als je de aanzuigende werking op wil heffen moet je de welvaart gelijkmatiger gaan verdelen en minder aan conflicten bijdragen.
Nee. Want in Turkije keren ze weer terug als de crisis voorbij is, terwijl ze in Nederland voor altijd zullen blijven (en ook nog hun familie laten komen).quote:
[..]
Als Turkije 4 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 80 miljoen op kan vangen, dan betekent dat dat Nederland er op een bevolking van 17 miljoen er zo'n klein miljoen kan hebben?
We hebben genoeg ruimte. Ik heb net een afbeelding gepost waaruit blijkt dat Nederland nog lang niet vol is, maar het kan zijn dat je die gemist hebt. Ik post 'm zo voor de zekerheid anders nog wel een keer.quote:
Wij kunnen niemand meer hebben, want we hebben de ruimte niet.
Een grote denkfout is dat welvaart een taart is die je kunt verdelen. Welvaart is iets wat oneindig kan groeien. Het kan gecreëerd worden. Dat moeten ze in ontwikkelingslanden zélf doen. Er valt niets te verdelen.quote:
Als je de aanzuigende werking op wil heffen moet je de welvaart gelijkmatiger gaan verdelen en minder aan conflicten bijdragen.
Hoe is dat in godsnaam een stropop?quote:
Ha mooie gedachtengang achter de opmerking "vakantiebestemmingen" (ik ben serieus). Maar ik probeer vooral te ageren tegen de mensen die de vluchteling maar (kort samengevat) asociaal vinden terwijl ook wij een land zouden uitkiezen waar wij denken dat onze kansen op een goed en zorgeloos leven het hoogst is (oftewel west Europa en vooral Duitsland).quote:
[..]
Ik had er eigenlijk 'maar niet naar onze vakantiebestemmingen' van moeten maken. Maar ja, precies die landen die jij steeds noemt dat ze daar vooral niet naar toe moeten gaan. Terwijl we er doodleuk naar op vakantie gaan. Daarmee kom ik weer op mijn eerdere opmerking dat er niets boven ons land gaat en die heb jij als norm genomen. Want het moet leuk zijn en je moet je welkom voelen. Zo wil ik ook wel de wijde wereld in. Ik ga morgen nog naar Canada of Australie want zij moeten mij maar aardig vinden en voor mij betalen. Zie je de exodus al voor je?
Mee eens , met aanvulling.quote:
[..]
Nee. Want in Turkije keren ze weer terug als de crisis voorbij is, terwijl ze in Nederland (veelal) voor altijd zullen blijven (en ook nog hun familie laten komen).
Dat hebben sommigen nog niet door.
Een discussie over het wel of niet vol zijn van Nederland zal teveel offtopic gaan, maar feit is dat Nederland de grootste bevolkingsdichtheid van Europa heeft. Dat lijkt mij voldoende om te concluderen dat Nederland in het verleden zijn bijdrage al heeft geleverd.quote:
[..]
We hebben genoeg ruimte. Ik heb net een afbeelding gepost waaruit blijkt dat Nederland nog lang niet vol is, maar het kan zijn dat je die gemist hebt. Ik post 'm zo voor de zekerheid anders nog wel een keer.
Ja, grappig is dat. We vangen hier in Nederland op een bevolking van 17 miljoen zo'n 20.000 vergunninghouders jaarlijks op en roepen al moord en brand. En dan moeten landen in de regio met een bevolking van 5 miljoen maar gewoon 3 miljoen vluchtelingen op gaan vangen.quote:
[..]
Als Turkije 4 miljoen vluchtelingen op een bevolking van 80 miljoen op kan vangen, dan betekent dat dat Nederland er op een bevolking van 17 miljoen er zo'n klein miljoen kan hebben?
Echt, royal sadness.
Als Nederland al vol is en je naar de bevolkingsdichtheid gaat kijken is het niet heel logisch om dan wel ineens van omliggende landen te eisen dat ze nog meer vluchtelingen op gaan vangen.quote:
[..]
Een discussie over het wel of niet vol zijn van Nederland zal teveel offtopic gaan, maar feit is dat Nederland de grootste bevolkingsdichtheid van Europa heeft. Dat lijkt mij voldoende om te concluderen dat Nederland in het verleden zijn bijdrage al heeft geleverd.
20% is water, daar kan je dus niks mee of je moet ze in rubberboten opvangenquote:
[..]
Ja hoor.
[ afbeelding ]
We hebben het hier niet over een miljoen extra vergunninghouders ofzo.
. Daarnaast heb je agrarisch land nodig voor voedsel. Een mens moet ook eten.Dus als ze zeker weggaan na de oorlog, dan kunnen we een miljoen vluchtelingen opvangen?quote:
[..]
Nee. Want in Turkije keren ze weer terug als de crisis voorbij is, terwijl ze in Nederland voor altijd zullen blijven (en ook nog hun familie laten komen).
En hoe weet je dat die 4 miljoen na de oorlog wel terugkeren als ze in Turkije opgevangen worden?
Als die 20.000 gegarandeerd terugkeren na afloop van de crisis, zal er draagvlak zijn. Probleem is dat eenmaal in Nederland die 20.000 niet terugkeren, maar zelfs de rest van hun familie hier heen halen. Voordeel van opvang in de regio is dat de verschillen qua cultuur, klimaat en welvaart kleiner zijn. Dit voorkomt niet alleen veel problemen, maar maakt ook terugkeer gemakkelijker.quote:
[..]
Ja, grappig is dat. We vangen hier in Nederland op een bevolking van 17 miljoen zo'n 20.000 vergunninghouders jaarlijks op en roepen al moord en brand. En dan moeten landen in de regio met een bevolking van 5 miljoen maar gewoon 3 miljoen vluchtelingen op gaan vangen.
Echt, royal sadness.
Ja, als we nu gewoon allemaal een glazen bol hadden...quote:
[..]
Als die 20.000 gegarandeerd terugkeren na afloop van de crisis, zal er draagvlak zijn.
Kleiner verschil in welvaart. Een normaal leven in Syrië is beter dan het leven in een vluchtelingenkamp, dus gaan ze terug zodra het kan. Maar ze zullen niet teruggaan als ze in Nederland een huis en royale uitkering krijgen.quote:
[..]
Dus als ze zeker weggaan na de oorlog, dan kunnen we een miljoen vluchtelingen opvangen?
En hoe weet je dat die 4 miljoen na de oorlog wel terugkeren als ze in Turkije opgevangen worden?
Alsof dat ook maar iets uitmaakt voor het gegeven dat er erg veel onderweg of gearriveerd zijnquote:
"O het is zo vreselijk" roept iedereen, maar op wie heeft U gestemd ?