In 1973-77 waren zij deelnemers aan het vechtkabinet den Uyl en althans volgens voormalig minister Gruyters was toen al, in 1977, hun missie mislukt. In Paars waren ze er ook weer bij, maar het enige wanhoopsoffensief dat hen iets dichterbij hun staatkundige hervormingen zou kunnen brengen beet zich stuk op de onverzettelijkheid van Senator Wiegel van de VVD. Kortom: nooit iets bereikt en het ziet ernaar uit dat binnenkort geen successen in het verschiet liggen.
Thom, de perfecte schoonzoon, neemt als 1 der weinige politici die nog met Paars geassocieerd kunnen worden het heft weer vrolijk in handen als lijsttrekker... Kortom ook op dit punt belooft de toekomst geen morgenrood.
Het tragische is dat D'66 eigenlijk de lievelingspartij is van zowel veel PvdA'ers als veel VVD'ers... Oerdegelijk, oerfatsoenlijk, geen schreeuwers, geen bedriegers, geen patjepee'ers: verpersoonlijking van onze betere helft... Als een mens psychologisch evenwichtig in mekaar steekt dan stemt ie D'66. Maar helaas is de wereld niet perfect: het is moedwil en misverstand dat van allerwegen de wereld domineert...
quote:Veel te kort door de bocht.. Denk oa. aan de euthanasiewetgeving.
Op zaterdag 16 november 2002 11:59 schreef Ryan3 het volgende:
Kortom: nooit iets bereikt en het ziet ernaar uit dat binnenkort geen successen in het verschiet liggen.
D
quote:Niet het terrein van D'66 alleen en stond zeker niet in de oprichtingsakte...
Op zaterdag 16 november 2002 12:06 schreef Dentist het volgende:[..]
Veel te kort door de bocht.. Denk oa. aan de euthanasiewetgeving.
D
Je stelt terecht de vraag: waarom zijn al die PvdA'rs en VVD'rs nooit d'66 gaan stemmen. blijkbaar omdat politiek correct zo kleurloos is. En echt doortastend vind ik ze niet, elsje had het veel beter kunnen doen imho.
ik denk dat die betweterige intellectuele krullebolletjes gewoon iets 'te ver' van de burger afstaan. populistische standpunten doen het nou eenmaal veel beter, dat heeft zelfs de vvd begrepen.
quote:Kleurloos was D'66 aanvankelijk juist niet... Tegenwoordig wel, het is te uitgebalanceerd, te netjes, te fatsoenlijk, te politiek correct idd... En ook een waar woord: de problemen waarmee veel mensen kampen staan net iets te ver van het dagelijkse leven van de gemiddelde D'66'er af idd... Echter dat men niet meedoet met die populistische golf die over Nederland spoelt, acht ik van grote waarde... Uiteindelijk zullen de patjepeeërs en nouveau riches niet het pleit beslechten... Eenvoud is wat de burger het liefst ziet. Durf om te zeggen: 'wij kunnen het niet iedereen naar de zin maken...' Maar nogmaals een clubje van evenwichtige lieden...
Op zaterdag 16 november 2002 12:10 schreef niego het volgende:
ach ja, d'66 he.. op papier staat het allemaal zo leuk, in de praktijk is er idd niks van terechtgekomen; behalve 8 jaar paars experiment dan.
Je stelt terecht de vraag: waarom zijn al die PvdA'rs en VVD'rs nooit d'66 gaan stemmen. blijkbaar omdat politiek correct zo kleurloos is. En echt doortastend vind ik ze niet, elsje had het veel beter kunnen doen imho.
ik denk dat die betweterige intellectuele krullebolletjes gewoon iets 'te ver' van de burger afstaan. populistische standpunten doen het nou eenmaal veel beter, dat heeft zelfs de vvd begrepen.
quote:Daar heb je wel gelijk in. Ik heb grote bewondering voor mensen als Thom de Graaf en Boris Ditrich, zeker deze laatste is een zeer betrokken politicus.
Op zaterdag 16 november 2002 12:19 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Maar nogmaals een clubje van evenwichtige lieden...
Het probleem met D66 is dat ze zowel een (centrum-)linkse als een (centrum-)rechtse coalitie kunnen 'opvullen'. Ik denk dat veel mensen dan liever wat meer uitgesproken willen zijn en in hun stem kiezen voor een rechts of links kabinet, in plaats van op een betrouwbare middenpartij..
Alsof we al vergeten waren dat we die fout al een keer hebben gemaakt.
quote:Ach de vergeefse pogingen om de kleurloosheid van D66 wat op te leuken met 'groen' heeft vast ook wel wat kiezers weggejaagd.
Op zaterdag 16 november 2002 12:19 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Kleurloos was D'66 aanvankelijk juist niet... Tegenwoordig wel, het is te uitgebalanceerd, te netjes, te fatsoenlijk, te politiek correct idd... En ook een waar woord: de problemen waarmee veel mensen kampen staan net iets te ver van het dagelijkse leven van de gemiddelde D'66'er af idd... Echter dat men niet meedoet met die populistische golf die over Nederland spoelt, acht ik van grote waarde... Uiteindelijk zullen de patjepeeërs en nouveau riches niet het pleit beslechten... Eenvoud is wat de burger het liefst ziet. Durf om te zeggen: 'wij kunnen het niet iedereen naar de zin maken...' Maar nogmaals een clubje van evenwichtige lieden...
En ik denk dat weinigen zitten te wachten op een referendum: de mensen die dat willen stemmen vast liever op andere speerpunten zoals milieu en veiligheid.
quote:Ik kan me vergissen hoor, maar op de dingen die jij hier opsomt heeft D'66 niet het patent... Ook PvdA, VVD en klein links huldigden altijd deze standpunten... De eerste 2 m.u.v. het referendum. Met CDA uit de weg kon ook daaraan eindelijk eens gewerkt worden en dat was de charme van Paars...
Op zaterdag 16 november 2002 13:48 schreef Kennyman het volgende:
Ik denk dat dingen als euthanasie en homohuwelijk, oftewel persoonlijke vrijheid een soort vanzelfsprekendheid is geworden. Burgers voelen zich nu eenmaal niet echt beknopt in hun vrijheid, dus waar is D66 dan voor? D66 is misschien de officiele kant van de praktijk: homo's konden al samenwonen, dus huwelijk is een kleine, doch principiele stap. Maar wel klein. Euthanasie werd volgens mij al enigzins gedoogd en drugsbeleid hetzelfde (ik neem aan dat D66 voor legalisering is). Het is zo vanzelfsprekend dat er niemand voor op de bres hoeft.
quote:Ik denk dat het missie no. 1 van iedere politicus moet zijn om de politiek dichterbij de mensen te krijgen. Ook Pim was hiervoor en dit was 1 van die dingen waarin ik hem bijzonder goed kon vinden...
En ik denk dat weinigen zitten te wachten op een referendum: de mensen die dat willen stemmen vast liever op andere speerpunten zoals milieu en veiligheid.
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 16-11-2002 14:02]
quote:Ben ik voor, evenals om te beginnen met een gekozen burgemeester en kleinere gemeentes...
Op zaterdag 16 november 2002 13:56 schreef HiZ het volgende:
Ik wil wel degelijk een goede referendumwet in dit land. Door de manier waarop regels worden gemaakt kun je ook invloed uitoefenen op wat de inhoud van de regels is. De ivoren toren van de politiek moet dan plaatsmaken voor de echte publieke arena. En wie niet levert wordt afgeserveerd.
Zoals marijnissen al zei, de analyse van de lpf is correct, de problemen zijn gesignaleerd, alleen de oplossingen staan haaks op de onze.
dus, de sp profileert zich, de lpf profileert zich, en dat werkt. de pvda profileert zich niet (voldoende) op de maatschappelijke thema's en zinkt dus weg. d'66 zoekt de 'gulden middenweg' en profileert zich, op een enkel stokpaardje na, dus niet.
zeggen 'wij zijn de partij die nadenken over oplossingen' helpt je dus niks, je moet zeggen wat die oplossingen zijn. elke dag weer.
tijdens elsje bleek dus dat de problemen in de gezondheidszorg gewoon bleven bestaan, ondanks de bakken met geld. ergo; we kregen stakende huisartsen, en de ziekenhuizen zijn 'gecentraliseerd' zodat je nu verder weg ligt dan ooit als je eens ziek bent. dat heeft ze zeker niet populairder gemaakt.
volgens mij kun je nog beter de verkeerde beslissing nemen dan geen beslissing. dus, d'66 moet zich imho meer links danwel meer rechts profileren willen ze stemmen pakken.
quote:De tijdgeest is idd tegen... Je redt het alleen als je weigert de.... nuance te zoeken...
Op zaterdag 16 november 2002 14:00 schreef niego het volgende:
En misschien komt het wel door het gebrek aan oplossingen of 'ferme' uitspraken.
quote:Toch is dit de reactie op het "Wij laten maar weer eens een broefballon op om in de gunst van de kiezer te vallen, want eigenlijk willen we gewoon het kabinet laten vallen en een eigen partij oprichten" of leuzen van gelijke strekking...
Zoals marijnissen al zei, de analyse van de lpf is correct, de problemen zijn gesignaleerd, alleen de oplossingen staan haaks op de onze.
dus, de sp profileert zich, de lpf profileert zich, en dat werkt. de pvda profileert zich niet (voldoende) op de maatschappelijke thema's en zinkt dus weg. d'66 zoekt de 'gulden middenweg' en profileert zich, op een enkel stokpaardje na, dus niet.
zeggen 'wij zijn de partij die nadenken over oplossingen'
quote:Het helpt niets nee, de geest is uit de fles, het plebs moet worden bedient en wel nu, op dit moment, of je ze voor de gek houdt maakt niets uit, want het plebs heeft toch geen lange termijn geheugen...
helpt je dus niks,
quote:Ja, maar VVD is net zo schuldig... Niet Elsje alleen heeft alles gedaan...
je moet zeggen wat die oplossingen zijn. elke dag weer.
tijdens elsje bleek dus dat de problemen in de gezondheidszorg gewoon bleven bestaan, ondanks de bakken met geld. ergo; we kregen stakende huisartsen, en de ziekenhuizen zijn 'gecentraliseerd' zodat je nu verder weg ligt dan ooit als je eens ziek bent. dat heeft ze zeker niet populairder gemaakt.
quote:Ook op goede beslissingen word je gepakt, het maakt allemaal niets uit als massahysterie zich ontfremt over het stemvee...
volgens mij kun je nog beter de verkeerde beslissing nemen dan geen beslissing.
quote:Misschien wel, maar dat willen en kunnen ze niet imo...
dus, d'66 moet zich imho meer links danwel meer rechts profileren willen ze stemmen pakken.
De intelectuelen zitten tegenwoordig bij GL en de vernieuwende politiek zit bij de LPF.
quote:Ik denk dat linkse mensen D66 te rechts vinden en rechtse mensen vinden D66 te links. Verder zijn te voor veel mensen te groen en/of te politiek correct.
Op zaterdag 16 november 2002 12:10 schreef niego het volgende:
ach ja, d'66 he.. op papier staat het allemaal zo leuk, in de praktijk is er idd niks van terechtgekomen; behalve 8 jaar paars experiment dan.
Je stelt terecht de vraag: waarom zijn al die PvdA'rs en VVD'rs nooit d'66 gaan stemmen. blijkbaar omdat politiek correct zo kleurloos is. En echt doortastend vind ik ze niet, elsje had het veel beter kunnen doen imho.
quote:En gekozen politiecommisarissen, legerleidingen, immigratiedienst-hoofd(en), hoofden van het OM, enz.
Op zaterdag 16 november 2002 13:58 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Ben ik voor, evenals om te beginnen met een gekozen burgemeester en kleinere gemeentes...
quote:Zo doen ze zich iig geval voor en het zal voor een kiezer weinig uitmaken of ze zijn zoals ze zich voordoen. Het gaat om het imago en dan is D66 een overbodige luxe.
Op zaterdag 16 november 2002 13:54 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Ik kan me vergissen hoor, maar op de dingen die jij hier opsomt heeft D'66 niet het patent... Ook PvdA, VVD en klein links huldigden altijd deze standpunten... De eerste 2 m.u.v. het referendum. Met CDA uit de weg kon ook daaraan eindelijk eens gewerkt worden en dat was de charme van Paars...
quote:Hoe kan je voor referenda zijn als je zo denkt over het volk?
Op zaterdag 16 november 2002 14:12 schreef Ryan3 het volgende:Het helpt niets nee, de geest is uit de fles, het plebs moet worden bedient en wel nu, op dit moment, of je ze voor de gek houdt maakt niets uit, want het plebs heeft toch geen lange termijn geheugen...
Niet dat ik je niet in je opvatting steun hoor, daar niet van. Maar het ziet er een beetje tegenstrijdig uit.
quote:Wat? Och, 10% van het volk is plebs...
Op zaterdag 16 november 2002 18:24 schreef Kennyman het volgende:[..]
Hoe kan je voor referenda zijn als je zo denkt over het volk?
quote:Is dat geen optimische inschatting eigenlijk?
Op zaterdag 16 november 2002 18:26 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Wat? Och, 10% van het volk is plebs...
Althans, als je er ook nog eens de mensen bij telt die alleen meer voor hun eigen belangen stemmen ipv wat ze het beste voor het land achten?
quote:LPF had toch 10% van het mandaat...?
Op zaterdag 16 november 2002 18:28 schreef Kennyman het volgende:[..]
Is dat geen optimische inschatting eigenlijk?
quote:Jij bedoelt VVD'ers...?
Althans, als je er ook nog eens de mensen bij telt die alleen meer voor hun eigen belangen stemmen ipv wat ze het beste voor het land achten?
quote:VVD-ers o.a. ja, maar meer. Ik bedoel ook de typische uitkeringtrekker die SP zou stemmen en idd het prototype man met de hoge hoed die VVD stemt zodat hij minder belasting hoeft te betalen.
Op zaterdag 16 november 2002 18:32 schreef Ryan3 het volgende:[..]
LPF had toch 10% van het mandaat...?
[..]Jij bedoelt VVD'ers...?
En zo kan je ook de mensen erbij gaan betrekken die altijd PvdA en CDA stemmen zonder na te denken.
Dan kom je m.i. op een groter gedeelte uit.
quote:Willen de Nederlandse Guilliani's zich dan nu vast gereedmaken om een verantwoordelijke functie te aanvaarden? Wij verwachten van deze eerste burgers een voorbeeld inzake maatschappelijk gedrag opdat de burgers een gezond rolmodel krijgen voorgeschoteld.
Op zaterdag 16 november 2002 13:58 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Ben ik voor, evenals om te beginnen met een gekozen burgemeester en kleinere gemeentes...
quote:Dus Marco van Basten als burgemeester van Amsterdam, Gerard Cox als burgemeester van Rotterdam, Henk Westbroek als burgemeester van Utrecht en Pierre Cartner als burgemeester van Mestreech?
Op zaterdag 16 november 2002 13:58 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Ben ik voor, evenals om te beginnen met een gekozen burgemeester en kleinere gemeentes...
quote:Gerard had gewoon pech gehad en was hooguit burgemeester van die boeren op Zuid geworden als Jorien van den Herik geen zin had gehad.
Op maandag 18 november 2002 19:19 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Dus Marco van Basten als burgemeester van Amsterdam, Gerard Cox als burgemeester van Rotterdam, Henk Westbroek als burgemeester van Utrecht en Pierre Cartner als burgemeester van Mestreech?
Pim zou het zijn geweest,.. Jules Deelder zou het mogelijk zijn geworden
En laat ik vooral de kansen van Carrie niet onderschatten.Maastricht had zich hun eigen Willy Brokamp gekozen.