K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik gluur al even mee op dit forum en ben aangenaam verrast hoe sommige mensen bepaalde klussen aan durven te pakken en hoe iedereen meedenkt respectievelijk helpt! 
Wij lopen nu ook tegen iets aan welke we graag aan jullie voorleggen... en uiteraaard hopen op jullie hulp
Wij hebben een woning uit 1906 waarin een betonvloer is gestort met daarop vloerverwarming, alwaar we nu alweer even heerlijk wonen
Ten tijde van het storten van de vloer (vorige bewoner) hadden de aannemer en vloerverwarmingspecialist aangegeven dat het niet nodig was om onder de betonvloer te isoleren aangezien de vloerverwarmingsbuizen in een noppenplaat gelegd zouden worden welke een isolatielaag aan de onderzijde van 2cm had.
Situatie is dus als volgt:
- zandlaag
- plastic laag
- beton (ca 35cm)
- noppenplaten met de buizen (totale hoogte ca 3,5cm)
- zandcementdekvloer (ca 6-7 cm)
- parketvloer
- rondom de betonvloer een isolatie van 1cm
- geen kruipruimte dus
De vloerverwarming doet het uitstekend daar is niets op aan te merken, maar nu merkten wij de afgelopen winter dat we best wel wat warmte uit de gevels 'lekten': 50-75cm uit de gevel was de sneeuw gesmolten!
Dit lijkt ons toch niet echt wenselijk en vooral ook erg zonde van het stoken; overigens voor de plantenbakken daarentegen wel weer handig aangezien sommige anders naar binnen moeten
Nu kregen wij de gedachte om tegen de gevel onder het maaiveld isolatieplaten te plaatsen om zo het lekken te beperken. De vloer eruit, isolatie eronder en nieuwe vloer erin is geen optie helaas.
Zou dit werken? En zo ja, wat is de beste isolatie die wij hiervoor kunnen gaan gebruiken? Met welke dikte en hoe diep moeten we dan gaan?
Niet ideaal realiseren we ons, maar dit is het enige dat wij nog kunnen bedenken zonder major ingrepen. Mochten jullie een ander idee hebben dan staan wij daar ook open voor natuurlijk!
Wij lopen nu ook tegen iets aan welke we graag aan jullie voorleggen... en uiteraaard hopen op jullie hulp
Wij hebben een woning uit 1906 waarin een betonvloer is gestort met daarop vloerverwarming, alwaar we nu alweer even heerlijk wonen
Ten tijde van het storten van de vloer (vorige bewoner) hadden de aannemer en vloerverwarmingspecialist aangegeven dat het niet nodig was om onder de betonvloer te isoleren aangezien de vloerverwarmingsbuizen in een noppenplaat gelegd zouden worden welke een isolatielaag aan de onderzijde van 2cm had.
Situatie is dus als volgt:
- zandlaag
- plastic laag
- beton (ca 35cm)
- noppenplaten met de buizen (totale hoogte ca 3,5cm)
- zandcementdekvloer (ca 6-7 cm)
- parketvloer
- rondom de betonvloer een isolatie van 1cm
- geen kruipruimte dus
De vloerverwarming doet het uitstekend daar is niets op aan te merken, maar nu merkten wij de afgelopen winter dat we best wel wat warmte uit de gevels 'lekten': 50-75cm uit de gevel was de sneeuw gesmolten!
Dit lijkt ons toch niet echt wenselijk en vooral ook erg zonde van het stoken; overigens voor de plantenbakken daarentegen wel weer handig aangezien sommige anders naar binnen moeten
Nu kregen wij de gedachte om tegen de gevel onder het maaiveld isolatieplaten te plaatsen om zo het lekken te beperken. De vloer eruit, isolatie eronder en nieuwe vloer erin is geen optie helaas.
Zou dit werken? En zo ja, wat is de beste isolatie die wij hiervoor kunnen gaan gebruiken? Met welke dikte en hoe diep moeten we dan gaan?
Niet ideaal realiseren we ons, maar dit is het enige dat wij nog kunnen bedenken zonder major ingrepen. Mochten jullie een ander idee hebben dan staan wij daar ook open voor natuurlijk!
Heb je geen foto? Is de funderingsvoet rondom bereikbaar?
Wat jij beschrijft wordt idd gedaan. De isolatieondergrens ligt +-30 cm dieper dan de vloerisolatie, dikte is de isolatiedikte van jouw spouwmuurisolatie (in principe moet jouw nieuwe isolatie aansluiten op de spouwmuurisolatie. Dat is vermoedelijk niet echt mogelijk als er al een gevelsteen staat. Maar iets is beter dan niets). Dus +-8cm dik voor reeds bestaande bouw. Materialen zouden bv eps,xps (misschien ook Pir platen even zoeken of dit in grondcontact mag worden geplaatst)zijn,maar piepschuim (eps) is zeker een goed materiaal hiervoor. Dit wordt zelfs in grote diktes geplaatst onder autosnelwegen/op en afritten.
Wat jij beschrijft wordt idd gedaan. De isolatieondergrens ligt +-30 cm dieper dan de vloerisolatie, dikte is de isolatiedikte van jouw spouwmuurisolatie (in principe moet jouw nieuwe isolatie aansluiten op de spouwmuurisolatie. Dat is vermoedelijk niet echt mogelijk als er al een gevelsteen staat. Maar iets is beter dan niets). Dus +-8cm dik voor reeds bestaande bouw. Materialen zouden bv eps,xps (misschien ook Pir platen even zoeken of dit in grondcontact mag worden geplaatst)zijn,maar piepschuim (eps) is zeker een goed materiaal hiervoor. Dit wordt zelfs in grote diktes geplaatst onder autosnelwegen/op en afritten.
Piepschuim platen kan heel goed.
Kijk hier eens naar bijvoorbeeld.
http://www.familie-kleinman.nl/energie/isolatie-voltooid/
Kijk hier eens naar bijvoorbeeld.
http://www.familie-kleinman.nl/energie/isolatie-voltooid/
2cm isolatie onder de dekvloer en niets onder de betonvloer, dat is echt niet meer van deze tijd hoorquote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:03 schreef Mikaell het volgende:isolatielaag aan de onderzijde van 2cm
Wanneer gaven ze dit advies, 1995?
Als je zoiets tegenwoordig maakt komt er minimaal 10cm isolatie op het zand, en daar dan je beton op.
Grote kans dat een huis uit 1906 geen spouwmuur heeft maar gewoon enkelsteens is opgetrokken zoals destijds de standaard was. Ik vrees ook de gasrekening van komende winter met mijn 'nieuwe' enkelsteens hoekwoning uit 1902 zonder isolatie en dieprood energielabel G.quote:
Heb je geen foto? Is de funderingsvoet rondom bereikbaar?
Wat jij beschrijft wordt idd gedaan. De isolatieondergrens ligt +-30 cm dieper dan de vloerisolatie, dikte is de isolatiedikte van jouw spouwmuurisolatie (in principe moet jouw nieuwe isolatie aansluiten op de spouwmuurisolatie. Dat is vermoedelijk niet echt mogelijk als er al een gevelsteen staat. Maar iets is beter dan niets). Dus +-8cm dik voor reeds bestaande bouw. Materialen zouden bv eps,xps (misschien ook Pir platen even zoeken of dit in grondcontact mag worden geplaatst)zijn,maar piepschuim (eps) is zeker een goed materiaal hiervoor. Dit wordt zelfs in grote diktes geplaatst onder autosnelwegen/op en afritten.
Plannen voor sterke verbetering (B of A label) zijn er, maar het budget is er nog niet.
Helaas hebben de vorige bewoners van het huis van TS destijds waarschijnlijk gekozen voor 'goedkoop' in plaats van duurzaam, zonder echt na te denken over de energierekening. Het belang van voldoende isolatie speelt toch al wel een jaar of 20.
De enige reële oplossing om de fundering wat te isoleren is inderdaad door langs de gevel een sleuf te graven en dan van buitenaf isolatieplaten tegen de gevel aan te plakken. Vastplakken met een expanderende kit die in aaneengesloten rechte banen is aangebracht, zowel horizontaal als verticaal. Dit om luchtverplaatsing achter de isolatieplaten tegen te gaan. De isolatieplaten zullen immers nooit naadloos aansluiten op de gevel.
Piepschuim zou een goedkoop bruikbaar materiaal zijn, maar is wel erg kwetsbaar als je in de toekomst om andere reden nogmaals je tuin gaat omspitten. Persoonlijk zou ik voor een iets steviger materiaal kiezen wat ook drukvast is, of je moet op het piepschuim weer een harde beschermlaag gaan aanbrengen om beschadigingen in de toekomst te voorkomen.
Ach, die ene keer dat je t gaat omspitten kan je er toch rekening mee houden? Daarbij is eps100 zo kwetsbaar niet hoor.
Wel voetafdrukken als je er overheen looptquote:
Ach, die ene keer dat je t gaat omspitten kan je er toch rekening mee houden? Daarbij is eps100 zo kwetsbaar niet hoor.
Maar als je het weet en er rekening mee houd
en daarbij, vaak is het rondom een rijtjeshuis toch bestraat.
Ik zou eens kijken bij Blauwplaat of zoek eens op Styrodur. De genoemde EPS is volgens mij niet geschikt als geisoleerde kantplank, heb ik nog nooit toegepast in ieder geval. Altijd een XPS plaat.
Inderdaar, gemiste kans van de vorige bewoners.quote:
Helaas hebben de vorige bewoners van het huis van TS destijds waarschijnlijk gekozen voor 'goedkoop' in plaats van duurzaam, zonder echt na te denken over de energierekening. Het belang van voldoende isolatie speelt toch al wel een jaar of 20.
Het zal altijd wat helpen als TS de fundering/gevel isoleert.
Maar de vloer zelf is zo goed als niet geisoleerd, je bent gewoon het zandpakket onder de vloer aan het warmstoken in de winter, de wormen zijn je dankbaar
Voordeel is wel dat die 35 cm beton nog weken warmte afgeeft als de cv-ketel eens kapot gaat...quote:
[..]
Inderdaar, gemiste kans van de vorige bewoners.
Het zal altijd wat helpen als TS de fundering/gevel isoleert.
Maar de vloer zelf is zo goed als niet geisoleerd, je bent gewoon het zandpakket onder de vloer aan het warmstoken in de winter, de wormen zijn je dankbaar
Of het bij die ene keer blijft hangt er maar net vanaf waarmee de tuin wordt aangelegd. Bij een border met seizoensplantjes ben je meerdere keren per jaar in de aarde aan het wroeten.quote:
Ach, die ene keer dat je t gaat omspitten kan je er toch rekening mee houden? Daarbij is eps100 zo kwetsbaar niet hoor.
Leg je er alleen maar tegels neer dan is het na aanleg van de tuin wel voor 10-20 jaar klaar met het wroeten in de grond.
Zowel EPS als XPS zijn geschikt en worden beiden toegepast. Voorbeeldje van bv EPS, zoals gebruikt in een verloren bekistingquote:
Ik zou eens kijken bij Blauwplaat of zoek eens op Styrodur. De genoemde EPS is volgens mij niet geschikt als geisoleerde kantplank, heb ik nog nooit toegepast in ieder geval. Altijd een XPS plaat.
of onder de noemer Geofoam als drukverdeling onder infrastructuur of als vulling.
Maar misschien zo'n XPS plaat met cementbepleistering aan beide zijden,dat is dan ongeveer wat de 'blauwplaat' is denk ik? Op deze foto de 2 samen. EPS rond de funderingsvoet en gecementeerde XPS als borstwering.
Ik denk persoonlijk niet dat het beschadigen van die voet een issue is. Een normale funderingsvoet is daar ook niet echt speciaal voor beschermd ofzo. Hoe vaak zit je met een spade te wroeten op jouw funderingsvoet? Mocht je daar echt bang voor zijn dan kan je er eventueel nog een plaatje trespa of cementplaat voor steken dat de ergste beschadigingen kan tegenhouden.
Zoiets zou TS moeten uitvoeren. Helemaal goed is dit door TS niet uit te voeren, achteraf uitvoeren zal sowieso een koudebrug.
[ Bericht 2% gewijzigd door BBach op 28-08-2015 15:26:51 ]
Aan de keuze voor de isolatiematerialen voor de gevel ligt het niet, dat zal wel lukken.quote:
Zowel EPS als XPS zijn geschikt en worden beiden toegepast. Voorbeeldje van bv EPS, zoals gebruikt in een verloren bekisting
Maar je bent het toch met mij eens dat dit lang niet alle warmteverlies oplost, als de betonvloer zelf zo goed als niet is geisoleerd ?
Het helpt wel wat natuurlijk, maar ik denk niet dat je er wonderen van moet verwachten.
Absoluut eens. Vloerverwarming zoals ze hier is aangelegd (dus zonder voldoende isolatie) is een warmtedump naar beneden toe. Een kleine kans dat dit nog een beetje als thermische buffer kan dienen, maar daar zou ik niet op rekenen. De randisolatie zal wel een paar procent minder verlies betekenen. En als dat de enige mogelijkheid is voor ts, waarom niet?quote:
[..]
Aan de keuze voor de isolatiematerialen voor de gevel ligt het niet, dat zal wel lukken.
Maar je bent het toch met mij eens dat dit lang niet alle warmteverlies oplost, als de betonvloer zelf zo goed als niet is geisoleerd ?
Het helpt wel wat natuurlijk, maar ik denk niet dat je er wonderen van moet verwachten.
Juist. De fundering van TS zal waarschijnlijk baksteen zijn, dus als dat van 1906 is dan zullen er overal scheuren en poreuze plekken in zitten. Allemaal verlies van warmte. Dus isoleren van de fundering zal zeker warmteverlies tegenhouden naar de buitenkant toe maar voor de rest......tja een oud huis dus altijd islolatie problemen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 16:09 schreef BBach het volgende:
[..]
Absoluut eens. Vloerverwarming zoals ze hier is aangelegd (dus zonder voldoende isolatie) is een warmtedump naar beneden toe. Een kleine kans dat dit nog een beetje als thermische buffer kan dienen, maar daar zou ik niet op rekenen. De randisolatie zal wel een paar procent minder verlies betekenen. En als dat de enige mogelijkheid is voor ts, waarom niet?
Over hoeveel m2 betonvloer hebben we het eigenlijk ?quote:
Wij hebben een woning uit 1906 waarin een betonvloer is gestort met daarop vloerverwarming, alwaar we nu alweer even heerlijk wonen
Er worden hier wel een aantal aannames gemaakt. Er is al een vloerverwarming en nieuwe betonslab gelegd in het verleden. Misschien ook een nieuwe gevelsteen met bijhorend nieuwe fundering? Dit laatste zou dan weer een nieuwe grote koudebrug zijn.
|
|
