abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_442585
Disclaimer: het gaat niet over mij, wees niet bang

Stel: je gaat een keer vreemd...okay, je gaat een paar keer vreemd met een ander (de buurman bijvoorbeeld). Op een mooie dag besluit je dat je echt heel erg verkeerd bent bezig geweest. Je denkt: vanaf nu ben ik monogaam en trouw aan mijn man/vrouw.

Mooi besluit, toch?

Maar op het moment dat je definitief wilt breken met je minnaar/minnares dreigt deze om alles tegen je partner te vertellen. Hij/zij is heel serieus.

optie 1: je breekt toch met hem, met het grote risico dat hij/zij alles tegen je partner vertelt. Je weet nu al dat je huwelijk voorbij is als je partner dit hoort.

optie 2: je gaat nog steeds met de minnaar naar bed, terwijl je er nu wel heel erg van baalt.

ps: dit is een reële situatie van iemand die ik ken, persoon heeft voor optie 2 gekozen.

ps2: ja, ja...je hoort ten eerste al niet vreemd te gaan, wie zich brandt moet op de blaren etc etc blah blah. Die discussie wordt al gevoerd in andere topics, niet hier alsjeblieft

"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_442631
begrijp dit niet hoor, volgens mij bestaat er maar een optie en dat is 1, 2 is geen optie
uit
pi_442650
Ik zou proberen die minnaar voor te zijn en het zelf aan je partner vertellen en dan met die minnaar breken. Dan heb je altijd nog meer kans op instandhouding van de relatie dan als de minnaar het verteld.

Je kunt natuurlijk ook voor optie 1 kiezen en dan gewoon alles tegenover je partner ontkennen. Maarja, dat is niet goed voor jezelf én je relatie.

  zaterdag 4 november 2000 @ 19:03:48 #4
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_442655
Moeiiiiiilijk....Vertellen zou ik zeggen. Het ergste is dat je aan de kant wordt geschoven, maar dat is je eigen fout. Ik heb totaal geen medelijden met mensen die vreemdgaan (sorry voor alle Fok!kers die het doen), want vreemdgaan is a-okay...

Verder heb ik er weinigs zinnigs over te melden, maar eerlijkheid duurt het langst, maar geeft uiteindelijk het beste resultaat, denk ik, naief zijnde als ik ben...

pi_442658
Aan de partner vertellen betekent 100% het einde van het huwelijk, geen twijfel cq discussie mogelijk.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_442666
Je zeg het zelf al.. Aan je partner vertellen of de minnaar het laten vertellen is einde huwelijk dus geen optie.. Dan blijft alleen optie 2 over he...
  † In Memoriam † zaterdag 4 november 2000 @ 19:13:05 #7
1221 otaku-san
Fok!memberu
pi_442668
ze is getrouwd met een capoeiristas

Zwaar klote, wat een klootzak het is toch een beetje een verkrachting, of eigenlijk wel helemaal.

Hitman is ook geen reële optie, maar je gaat er wel aan denken.

Haar weerzin laten merken, helpt misschien.

The future is after you
pi_442671
wat een engerd die buurman! hoelang duurt dit al?

verder kan ik er ook niks zinnigs over zeggen, sorry, behalve dat eerlijkheid hier misschien toch de beste kansen biedt.

in de film zou de buurman vermoorden ook nog een optie zijn. maar IRL lijkt 't me nogal een rompslomp geven. ach en in de film loopt dat trouwens ook meestal niet goed af.

sterkte voor de dame/heer in kwestie.

pi_442689
quote:
Op 04 november 2000 19:13 schreef bixister het volgende:
wat een engerd die buurman! hoelang duurt dit al?

sterkte voor de dame/heer in kwestie.


De buitenechtelijke relatie al een maand of 3 en deze vreemde chantage praktijk ongeveer 2 weken.

De persoon over wie het gaat baalt behoorlijk van de situatie en is echt bang dat deze buurman het haar man gaat vertellen. Als dat gebeurt, is haar huwelijk definitief over. Hij zal haar man namelijk hoogstwaarschijnlijk meer geheimen vertellen die hij niet weet. Ze laat de buurman wel goed voelen dat het haar allemaal helemaal niet zint, maar of dat werkt...

Ik ben me ervan bewust dat het huwelijk een vreemde basis van leugens en bedriegen schijnt te hebben, en daar ben ik het mee eens. Als het aan mij ligt breekt ze met beide idioten, maar ze wil dolgraag haar huwelijk redden en daarin weer gelukkig worden. Illusie. Toch hoop ik op wat goede tips/raad voor haar.

Topic heb ik geopend omdat er geen soortgelijk topic bestaat en omdat ik benieuwd was naar de verschillende reacties op deze idioterie. Ik had mezelf ten eerste nooit in deze positie geplaatst en ten tweede zou ik dan kiezen voor eerlijkheid naar mijn partner en niet zwichten voor de chantage (soort verkrachting? seks tegen je wil? maar in hoeverre "tegen je wil" leuk ander topic: is seks als chantage vorm verkrachting).

"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  † In Memoriam † zaterdag 4 november 2000 @ 22:06:49 #10
1221 otaku-san
Fok!memberu
pi_443014
Isabeau, sex onder chantage is dus sex onder bedreiging, of het nou met een mes is of met een onthulling maakt niet zoveel uit.

Ze kan dus dreigen hem aan te geven bij de politie. Ze moet aleen de bedreiging op tape hebben.

Hopelijk kan de politie dan discreet te werk gaan. Als hij dan toch die onthulling doet bij de echtgenoot geeft hij schuld toe.

Het gaat om het bereiken van een pat stelling.

The future is after you
pi_443043
Optie 2 betekent geheel aan de buurman overgeleverd te zijn, zolang hij dat wil.
Bovendien moet ze constant met de angst leven dat de buurman het op een gegeven moment waarschijnlijk toch wel gaat vertellen.

[Dit bericht is gewijzigd door Halinalle op 04-11-2000 22:15]

pi_443209
Optie 3 : Bluffen.

Zeg dat je het je man hebt verteld en dat ze hem nooit meer willen ontmoeten. Haar eigen man staat anders niet voor de gevolgen in.

Maar goed , ze is zelf net zo stom bezig als die buurman.

pi_443933
quote:
Op 04 november 2000 23:38 schreef Guus Muisarm het volgende:
Optie 3 : Bluffen.
Interessant idee, ik zal deze eens doorgeven. Dank je Guus
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_443955
quote:
Op 05 november 2000 12:17 schreef Isabeau het volgende:
Interessant idee, ik zal deze eens doorgeven. Dank je Guus
Vraagje: Is die man van haar goed bevriend met de buurman?... dit zou namelijk ook met optie 3 een slecht idee zijn!..

Ik denk persoonlijk liever eerlijk zijn en een tijdje ruzie kunnen hebben, maar mischien later dat het na veel praten weer goed zou kunnen komen!..

Want liefde is niet zo maar alleen liefde!, het is ook eerlijk tegen elkaar zijn!...

Sterkte!

The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_444158
Erg dom van die persoon, maar dat weet je zelf al...
Een huwelijk moet zijn gebasseerd op vertrouwen, gezien dat niet zo is is een huwelijk niets waard.
Als zij het aan haar man verteld en hij hecht nog wel waarde dan aan het huwelijk, dan kan het verder gaan. Dit mag en kan absoluut niet, en ik zou zelf dreigen tegen haar om het te gaan vertellen als ze het zelf niet doet. Het zou haar en hem helpen en die engerd wint er niets mee. Ze zou em ook aan kunnen geven id.
gewoon effe een tape ding bij de dirxon kopen ofzow. Alleen een rechtzaak komt er van en die vent van d'r komt het toch wel te weten.
Gewoon erg dom... Ik kies voor vertellen.
Wat ze ook kan doen is zwijfen en en als die vent het zegt dan gewoon keihard ontkennen. Als ze toch bezig is met liegen dan maar effe doorgaan moet toch niet moeilijk zijn
pi_444196
Tsja aangezien ik niet een andere optie dan een en twee mag kiezen, kies ik optie een. Als die man van haar echt van haar houd zou hij haar wel kunnen vergeven (net zoals Aneurism zegt)en aan de andere kant als zij vreemd gaat houd ze dan nog wel van haar man. Ze zou ook voor optie 4 kunnen kiezen breken met beide en een nieuw leven beginnen. Misschien wel veel leuker, in ieder geval leuker als tegen je zin met iemand naar bed gaan.
niemand sterft aan liefde...
  maandag 6 november 2000 @ 11:17:16 #17
1275 sataN
Phenomenally & properly ki
pi_446130
optie 5: Naar haar man gaan, en het hele verhaal vertellen. Inclusief chantage-verhaal, en hoe naar ze het vind, en hoe ze dus (op een zeer vreemde manier, dat wel) alles nu wil doen om haar huwelijk te redden.
Deze leugen komt toch wel uit, dus zo snel mogelijk een einde gemaakt.

Huwelijk over? Dan is de man behoorlijk kortzichtig.
Maar toch, wat is erger: liefdesverdriet omdat je grof de fout in bent gegaan, of een schijngelukkig leven gebaseerd op leugens en bedrog?

Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_446151
Optie 1
  maandag 6 november 2000 @ 11:28:33 #19
6610 Jer
www.superfeesten.tv
pi_446165
kei hard ontkennen?

mag toch hopen dat je relatie JOU eerder gelooft dan je buurman..??

dus dan liegt hij... heheheh
zoiets kun je er proberen van te maken..

[url]http://www.superfeesten.tv[/url] videos - fotos - agenda [url]http://www.gratisfeesten.nl[/url] - vrijkaarten - gastenlijst - vip
pi_446169
Wie zijn reet brandt moet op de blaren zitten.
Al is een leugen nog zo snel, de waarheid acherhaalt hem wel....
Copyright © 2001 by Party-pooper, illegal use or quotting will be severely punished
  maandag 6 november 2000 @ 11:32:54 #21
6439 kijknooit
kijk jij DAARnaar ?
pi_446175
Is er geen buurVROUW of heeft die gluiperd geen vriendin, (zaken)relatie of zo, waarmee zij haar buurman terug zou kunnen chanteren.
Of misschien kent zij andere kennissen van buurman "hoe zou je moeder/zus/zakenrelatie het vinden dat jij je inlaat met dit soort praktijken ?"
pi_446180
quote:
Op 04 november 2000 18:45 schreef dalai het volgende:
begrijp dit niet hoor, volgens mij bestaat er maar een optie en dat is 1, 2 is geen optie
met als toevoeging EIGEN SCHULD DIKKE BULT en ik mag hopen dat ie pijn doet
uit
  maandag 6 november 2000 @ 11:44:27 #23
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_446199
quote:
Op 06 november 2000 11:28 schreef Jer het volgende:
kei hard ontkennen?
Dubbelop iemand bedriegen die ongelofelijk veel van je houdt? Als iemand dat zou doen is hij/zij gewoon ziek in zijn/haar hoofd...
pi_446203
quote:
Op 06 november 2000 11:17 schreef sataN het volgende:
knipperde knip knip

Huwelijk over? Dan is de man behoorlijk kortzichtig.
Maar toch, wat is erger: liefdesverdriet omdat je grof de fout in bent gegaan, of een schijngelukkig leven gebaseerd op leugens en bedrog?


Ik denk dat ze het er al eens over hebben gehad en dat hij toen aangaf dat het over is. Een relatie moet gebasseerd zijn op vertrouwen en als je vreemd gaat schaad je iemands vertrouwen, ik zou nooit meer iemand kunnen vertrouwen en zou het daarom niet alleen voor mezelf (jaloerzie etc) maar ook voor de ander niet pretig voelen. Iemand anders geeft jou het gevoel van : Ze zegt wel dat ze naar de bakker gaat, maar misschien is ze wel bij iemand anders. Dit kan tot grote irritaties uitlopen.
Ik denk als je bij elkaar blijft, dat er niet meer een schijn huwelijk is dan dat je niets vertelt. Alle belofte die je hebt afgelegd heb je toch al verbroken dus waarom nog verder. Eigen schuld dikke bult inderdaad
pi_446324
quote:
Op 06 november 2000 11:17 schreef sataN het volgende:

Huwelijk over? Dan is de man behoorlijk kortzichtig.


Leg eens uit?
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_446443
Ik vind ook: je man vertellen de beste optie. Maar het gaat niet om mij.

Zij vindt die optie een nono situatie, ze zal het haar man nooit vertellen. Echt niet. Veel redenen op te noemen waarom niet, maar geloof me: vertellen is in haar hoofd niet eens een mogelijkheid.

Niemand weet hier de hele situatie, de enige die er een beetje van af weet is dan Digger. Zij gaat voor optie: vervelend doen tegen de buurman zodat hij haar vanzelf zat is en ìk denk dat bluffen het beste is. Gezien deze situatie zou ik het mijn man ook niet vertellen (alleen in deze situatie, niet als ik in zo'n situatie zou komen...wacht: ik zou nooit in zo'n situatie komen).

Ik zie trouwens toch niet veel in dat huwelijk, loop me er al jaren lang over op te vreten en te ergeren, dus als t aan mij ligt: vertellen! Is dat huwelijk tenminste ook voorbij

"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Redactie Frontpage maandag 6 november 2000 @ 13:34:58 #27
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_446483
Is die buurman ook niet getrouwd?
  maandag 6 november 2000 @ 14:02:43 #28
1275 sataN
Phenomenally & properly ki
pi_446571
quote:
Op 06 november 2000 12:30 schreef DIGGER het volgende:
Leg eens uit?
Kennelijk gaat ze nu toch wel door een behoorlijke hel om haar huwelijk te redden, dus ze geeft wel om hem. Ze wilook niet voor niets met het vreemdgaan stoppen.
Naar mijn inzien kan iedereen wel eens een fout maken, al is dit natuurlijk wel een erge fout.
Maar je moet, weer vind ik, altijd overal over kunnen praten. Door botweg te stellen: ga jij vreemd, ben ik weg, kap je iedere vorm van communicatie af. Ik denk niet dat het bevordelijk is voor een relatie te liegen, communicatie is dus noodzakelijk, maar de angst om hem kwijt te azijn weerhoudt haar daarvan.
Natuurlijk had die angst haar van het vreemdgaan moeten weerhouden, maar goed, wat gebeurd is is gebeurd.

Kortzichtig dus omdat hij zich niet eens in het hoe en waarom van het vreemdgaan zou willen verdiepen. Ik bedoel, als je vreemdgaat is er an sich al iets mis aan je relatie, want waarom zou je vreemd gaan als je totaal gelukkig met elkaar bent...?!


Nog even iets waarover ik me verwonder.
Mensen die vreemd gaan/zijn gegaan willen het soms niet tegen hun partner zeggen om de reden dat ze hem geen pijn willen doen of hem/haar niet kwijt willen. Snappen ze dan niet dat ze door dat bedrog de volkomen eerlijkheid en daarmee dus de basis van hun relatie al kwijt zíjn...?

Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_446736
Have no fear! de Oplossing is here!

Een Alibibureau voor vreemdgangers!


Edit: URL ff netjes gemaakt

[Dit bericht is gewijzigd door HellSpawn op 06-11-2000 15:02]

pi_447317
quote:
Op 06 november 2000 13:34 schreef SunChaser het volgende:
Is die buurman ook niet getrouwd?
Buurman is vrijgezel.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Redactie Frontpage maandag 6 november 2000 @ 17:45:58 #31
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_447329
quote:
Op 06 november 2000 17:36 schreef Isabeau het volgende:
Buurman is vrijgezel.
Stuur een hoer langs, maak foto's (al is het tot aan de deur) en publiceer het in de wijkkrant.
  maandag 6 november 2000 @ 17:55:42 #32
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_447341
quote:
NOS-TT 192 ma 06 nov
EN DAN DIT...

Alibi voor overspel te koop

RIJSWIJK Het Britse bureau Ace Alibi, dat alibi's regelt voor vreemdgaan,wil komende maand een vestiging openen in Nederland.De politie is niet bang dat de alibi's voor criminele doeleinden worden gebruikt.

In Groot-Brittannie kunnen plegers van overspel zich voor f.75 per jaar bij het bureau inschrijven.Voor een alibi wordt vervolgens eenzelfde bedrag in rekening gebracht.Het is nog onbekend welke prijzen in Nederland gaan gelden. Ace Alibi levert o.a. telefoonnummers en formulieren van fictieve congressen. 'Receptionisten' van Ace Alibi staan wantrouwige echtelieden te woord.


pi_447350
quote:
Op 06 november 2000 17:45 schreef SunChaser het volgende:
Stuur een hoer langs, maak foto's (al is het tot aan de deur) en publiceer het in de wijkkrant.
Grappig hoor, Sunchaser en wat een fout idee.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Redactie Frontpage maandag 6 november 2000 @ 18:03:46 #34
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_447352
oog om oog
pi_447354
ja kap nou eens met dit topic, ik vind dit gehele gedoe geen issue
uit
  maandag 6 november 2000 @ 18:08:59 #36
3767 Herald
Come get some
pi_447363
quote:
Op 06 november 2000 17:55 schreef twi het volgende:
In Groot-Brittannie kunnen plegers van overspel zich voor f.75 per jaar bij het bureau inschrijven.Voor een alibi wordt vervolgens eenzelfde bedrag in rekening gebracht.Het is nog onbekend welke prijzen in Nederland gaan gelden.
Dan ben je wel de lul als je vrouw het bankafschriftje vindt...
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
  maandag 6 november 2000 @ 19:32:49 #37
6984 Liquid
Neuken doe je IRL niet hier
pi_447485
Tja ach........ wat nou als diegene het verteld? groot gelijk!

is erg klote streek vreemd te gaan.

Trouw niet voor je 40 bent
  maandag 6 november 2000 @ 23:00:22 #38
1078 Machiel
Ookwel Machielovic
pi_448329
* Machiel weet nogwel een oplossing maar die is gellukig volgens de wet heel erg strafbaar

Vreemdgaan is stom maar vreemdgaan met de buurman Wel een wanhopige buurman dan zeg Maarja optie 2 hou je niet eeuwig vol, emigreren oftewel onopgemerkt op vakantie gaan en nooit meer terug komen, zoiets

It's my life.. It's now or never! I aint gonna live forever...
  † In Memoriam † dinsdag 7 november 2000 @ 07:06:46 #39
1221 otaku-san
Fok!memberu
pi_448902
Ik denk dat bluffen ook geen oplossing is.
De buurman denkt dat echtgenoot het weet, ze komen elkaar tegen op straat en de buurman verwacht tenminste ingehouden woede te merken. Als dat er niet is, dan weet hij hoe het zit.

Beter lijkt mij dan min of meer de waarheid vertellen aan buurman, dat haar man zo jaloers is dat als de minnaar hem erover verteld dat hij dan blind woedend wordt dat hij heel goed in staat is de minnaar ter plekke dood te slaan. Komt hij er nog met een vrij milde gevangenis straf vanaf en hij zou best in staat zijn die woede een beetje te veinzen, maar buurman kan beter zijn mond houden.
Zo'n soort verhaal dus.

The future is after you
pi_448975
Nog misschien een wat nuttigere respons

Okay, heb niet echt recht van spreken of zo, aangezien ook nooit in zo'n situatie heb gezeten. Maar zoals je al zei zou de buum wel eens dingen kunnen vertellen over haar die haar man helemaal niet weet..

Aangezien het hem vertellen dat ze vreemd is gegaan niet tot de oplossingen behoort en ze dus voor optie 2 heeft gekozen is het misschien handig het es met haar man te hebben over DIE dingen die hij nog niet van haar wist? Dan heeft ze iig een van de problemen weggenomen toch? Misschien het minst belangrijkste.. maar toch alle beetjes helpen, of zie ik dat verkeerd?

Ikzelf zou denk ik niet in staat zijn om met zo'n situatie te leven.. vroeg of laat gaat het een keer fout en dan heb je alsnog alle poppen aan het dansen... imho, then again, i'm the world worst lier *sp?*

pi_449205
Jullie reacties zouden gelden bij een normaal huwelijk met een gezonde basis van liefde en vertrouwen. De vrouw waar het hier over gaat liegt vaak, heel erg vaak. Tegen alles en iedereen (en ja, ik neem aan ook tegen mij). Dat doet ze soms met opzet, soms per ongeluk. Al met al is de stapel leugens erg hoog geworden en ik als vriendin heb grote moeite met uit elkaar houden wie wat weet, wie wat denkt en wie wat is voorgelogen. Om goed te kunnen liegen schijn je intelligent te moeten zijn, nou om de vriendin van zo iemand te zijn blijkbaar ook.

Nu niet direct roepen dat ze dus maar een slechte vriendin is, want daar heb ik al vaak genoeg zelf over na gedacht. Conclusie is eigenlijk steeds: wat ze ook doet, ik blijf haar leuk vinden. Als het geweldig goed klikt tussen twee mensen, dan wil ik nog wel toekijken hoe zij zich in een web van leugens verward. Naast alles wat ze verkeerd doet in haar leven is ze altijd voor mij een super vriendin geweest. Ik geef veel om haar en ik weet zeker dat ze ook veel om mij geeft.

Rosa Evita had een tijdje geleden een topic over "waarom liegen mensen" of iets van gelijke strekking, en daar heb ik al geschreven dat als iemand eenmaal in de leugens verstrikt zit, het heel erg moeilijk is om er uit te komen. Dat is hier ook het geval. Het gaat niet om 1 klein lullig leugentje, het is een aaneenschakeling, een opstapeling, een berg aan leugens. De buurman is, om het heel eerlijk te zeggen, nog maar een kleine leugen in haar leven.

De buurman zeggen dat haar man hem in elkaar zal slaan als hij het hoort heeft niet echt veel nut. Dat weet de buurman nu al wel, maar dat kan hem niet veel schelen. Dat gebeurt wel vaker met mensen die cocaïne verslaafd zijn, dat dingen ze niets kunnen schelen.

"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 7 november 2000 @ 11:46:18 #42
1275 sataN
Phenomenally & properly ki
pi_449219
Buurman is ook nog aan cocaïne verslaafd?

Waarom denkt ze dat haar man een aan cocaïne verslaafd persoon geloofd? Gewoon tegen haar man zeggen dan dat de buurman haar lastig valt, van alles zegt. (bijv, zeggen tegen haar man dat de buurman zegt dat haar man vreemdgaat, dus dat zij ook wel met hem kan vreemdgaan)
Dan de buurman afwijzen. Komt de buurman dan met het overspel-verhaal bij de man aanzetten, zal dat vrij ongeloofwaardig zijn!

Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_449387
quote:
Op 07 november 2000 11:46 schreef sataN het volgende:
Waarom denkt ze dat haar man een aan cocaïne verslaafd persoon geloofd? Gewoon tegen haar man zeggen dan dat de buurman haar lastig valt, van alles zegt. (bijv, zeggen tegen haar man dat de buurman zegt dat haar man vreemdgaat, dus dat zij ook wel met hem kan vreemdgaan)
Dan de buurman afwijzen. Komt de buurman dan met het overspel-verhaal bij de man aanzetten, zal dat vrij ongeloofwaardig zijn!
Ook wel een idee: gewoon beginnen met haar man te vertellen dat ze denkt dat de buurman gek op haar is, maar dat ze daar niet zo blij mee is. Dat steeds wat aandikken en dan zeggen dat hij ook al dingen begint te verzinnen. 't is een idee (en weer een nieuwe leugen erbij).
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')