FOK! Salaris-topic: In je tussenwoning

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:05 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Is die bonus structueel? Zo ja, zorg dat je hier zo snel mogelijk van afkomt (en verwerkt gaat worden in je normale loon). Zogenaamde "bonus" klinkt leuk, maar als je bijvoorbeeld ziek / werkeloos raakt, dan zie je hier niets van terug in je 70% uitkering. Tevens werkt het niet door in bijvoorbeeld het vakantie geld e.d.....

Verder goed dat je gaat verder leren, dat levert altijd het meest op! (ook voor eventuele toekomstige werkgevers!)

die bonus is een percentage van mijn brutoloon. of ik het gehele percentage haal ligt eraan of we in de winkel het target halen. tot nu toe nog nooit gebeurt dat we het niet halen. meestal halen we meer dus word ook het percentage hoger.

reiskosten varieeren tussen 150-200 euro per maand

Ik durf dit niet in te vullen...

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:02 schreef Wijnbo het volgende:

Da's ongeveer hetzelfde als klagen dat horeca zo kut betaald. Ja ho even, je bent zelf akkoord gegaan met dat loon toch?

Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e. Het is echter wel terecht dat over het loon geklaagd wordt (ik ken de lonen in de horeca wel, echt schandalig), maar velen hebben geen keuze.

Moeten we tegen alle mensen in de bouw zeggen: "Eigen schuld dat je je baan kwijt bent geraakt in de crisis. Had je maar niet in de bouw moeten blijven werken toen het slecht ging."? Zo werkt het niet. Velen hebben geen keuze.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 09:57 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?

Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.

Wat wil je nou zeggen?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e.

Nou, was het maar waar
Dat zou heel wat mensen in de ww/bijstand schelen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e. Het is echter wel terecht dat over het loon geklaagd wordt (ik ken de lonen in de horeca wel, echt schandalig), maar velen hebben geen keuze.

Moeten we tegen alle mensen in de bouw zeggen: "Eigen schuld dat je je baan kwijt bent geraakt in de crisis. Had je maar niet in de bouw moeten blijven werken toen het slecht ging."? Zo werkt het niet. Velen hebben geen keuze.

Je hebt altijd een keuze. Ook als je in de bouw zit, 55 bent en werkloos raakt. Een vader van een goede vriend van me had dat, die ging gewoon de bedrijven langs. In persoon, zonder afspraak. Ik ben die en die, ik kan dat en dat en heb veel kennis over dit en dit. Dit zijn projecten waar ik trots op ben en het lijkt me gaaf om voor jullie te werken.

Drie keer raden wie er binnen 3 weken een nieuwe baan had. Initiatief wordt nog steeds gewaardeerd, net als kennis en kunde.

Niet van die debieltjes die hele dagen op werk.nl en via het UWV met z'n 153-en op soliciatie mogen bij Jantje's bouwbedrijf B.V.

En ja, ik snap ook wel dat een baan altijd beter is als geen baan, maar als iedereen zich als slaaf laat behandelen veranderd er natuurlijk geen drol.

Die franse boeren die laatst gingen staken / wegen blokkeren omdat ze niet genoeg subsidie kregen, ook zoiets

Beste boer Jaques, als jou bedrijf afhankelijk is van subsidies, dan heeft het geen bestaansrecht. En ja, dat is ontzettend kut en jammer, maar weet je wat dan ECHT een goed idee is? Wegen blokkeren, zodat je een andere sector (toerisme) ook schade toebrengt. Dan ben je echt slim enzo.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:27 schreef Skv het volgende:

[..]

Wat wil je nou zeggen?

Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:30 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen

Wat een ambtenarenmentaliteit zeg. Ik werk voornamelijk omdat ik de projecten die ik doe op een goede manier af wil ronden. Intrinsieke motivatie heet dat. En dat houdt niet op als de klok 17.00 slaat. Bovendien leer ik zelf veel bij op mijn werk en heb ik de ambitie om de komende paar jaar wel wat stappen omhoog te zetten. Dus een paar uur extra maken om de boel in goede banen te leiden hoeft niet persé direct in salaris uitbetaald te worden. Kom op zeg, alsof geld het belangrijkste is in je werk

Mag ik vragen wat je opleiding/huidige functie/ambitie is?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:28 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Nou, was het maar waar
Dat zou heel wat mensen in de ww/bijstand schelen.

Je interpreteert het iets anders dan ik het bedoel. Maar je hebt ook gelijk, door die lage lonen in ongeschoolde banen beslist men eerder thuis te blijven zitten.

Ik heb het juist over die mensen heb die er wél voor kiezen om te gaan werken. Je houdt er nl. wel iets meer aan over dan thuis op je luie reet blijven zitten.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:30 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen

Sommige mensen krijgen een vergoeding voor hun uren, anderen voor hun werkzaamheden.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:33 schreef Skv het volgende:

[..]

Wat een ambtenarenmentaliteit zeg. Ik werk voornamelijk omdat ik de projecten die ik doe op een goede manier af wil ronden. Intrinsieke motivatie heet dat. En dat houdt niet op als de klok 17.00 slaat. Bovendien leer ik zelf veel bij op mijn werk en heb ik de ambitie om de komende paar jaar wel wat stappen omhoog te zetten.

Mag ik vragen wat je opleiding/huidige functie/ambitie is?

Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.

Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.

Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sommige mensen krijgen een vergoeding voor hun uren, anderen voor hun werkzaamheden.

Ja ho eens even. Dat is totaal wat anders. Als jij een project aangenomen hebt voor 10K, dan krijg je 10K. Als je afgesproken hebt dat het op 1 augustus af is, dan zorg je daar voor. Kom je in tijdnood? Your loss. Meer uren draaien per week dus, maar goed. Als je het eerder af hebt heb je effectief meer geld binnen gehaald. Maar daar is een mooi woord voor, dat noemen ze ondernemer...

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:36 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.

Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.

Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.

Ik schrijf mijn overuren ook wel op de klant, maar verwacht niet dat ik voor elk overuur betaald word. Bovendien hebben we met ons bedrijf ook vaak zat borrels, trainingen, lunch e.d. op kosten van de baas. Voor mij is dat voldoende om de extra uren te compenseren. Plus dat er mogelijk een individuele bonus hangt op basis van functioneren en de jaarwinst. Maar niet in extra uren/loon en ik vind het ook volstrekt onbelangrijk. Salaris is prima.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:30 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen

Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht. Als ik dat nooit gedaan had (vliegen op zondag, overwerken, eerder vertrekken naar een klant ver weg etc.) had ik niet bereikt wat ik nu heb. Soms heb je het nou eenmaal druk en moet je een tandje bijzetten.

Wel verwacht ik van een werkgever een flexibele instelling waarbij hij ook niet moet zeuren als ik eens een uurtje later begin als dat qua werkdruk kan. En natuurlijk waardering, zowel persoonlijk als in loon/bonus/auto etc.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik schrijf mijn overuren ook wel op de klant, maar verwacht niet dat ik voor elk overuur betaald word. Bovendien hebben we met ons bedrijf ook vaak zat borrels, trainingen, lunch e.d. op kosten van de baas. Voor mij is dat voldoende om de extra uren te compenseren. Plus dat er mogelijk een individuele bonus hangt op basis van functioneren en de jaarwinst. Maar niet in extra uren/loon en ik vind het ook volstrekt onbelangrijk. Salaris is prima.

Ligt er ook aan of het sporadisch een uurtje is per week, of structueel elke dag een uur langer "omdat het project afmoet". Ik refereerde ook naar de "overuren is normaal" mentaliteit die sommigen schijnen te hebben. Fail.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:36 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.

Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.

Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.

Ambtenaar gespot

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht.

Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor. En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"

Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ambtenaar gespot

Ik snap je denk ik niet. Ik heb zelfs een part-time onderneming waarin ik consultancy werk doe. Meestal op basis van projectprijs... en ja, soms betekent dat 5 euro per uur als het allemaal niet lukt, soms 400 per uur als alles enorm meevalt...

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:43 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dit dus. Is gewoon niet waar. [b]Staat het in je contract? Nee hoor.[/b] En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"

Staat wel in het contract. En je bereikt helemaal niet hetzelfde als je telkens 'nee' verkoopt. Vooral niet als je met mensen moet werken, maar blijkbaar ben jij zo'n progger die nooit samenwerkt met iemand en de volledige projecptlanning in eigen hand heeft.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:47 schreef Skv het volgende:

[..]

Staat wel in het contract. En je bereikt helemaal niet hetzelfde als je telkens 'nee' verkoopt. Vooral niet als je met mensen moet werken, maar blijkbaar ben jij zo'n progger die nooit samenwerkt met iemand en de volledige projecptlanning in eigen hand heeft.

Neuh, meestal in scrum team van 6 man, dus geen lonely zolderkamercodeklopper. Hoezo verkoop je "nee"? Ik heb mezelf ook regelmatig in de voet geschoten bij mijn eigen klanten. Kun je dan dit en dat ook nog aanpassen? (En er dan "even" 4 uur mee bezig te zijn, tegen 0 euro). Ja hoor dat kan. Ik verwacht daar ~x uren mee bezig te zijn, tegen het bekende uurtarief. Van de 10 aanvragen ketst er hooguit 1 af en blijkt het achteraf toch niet zo heel belangrijk.

Er is helemaal NIETS mis met overwerken, wel als het onbetaald "verwacht" wordt. Want dat betekent dat iemand een project van 4 weken gewoon in 3 weken gaat proppen, want er kan prima 12 uur extra gedraait worden voor hetzelfde geld... Hup, 25% korting, applaus

Hell, ik heb zelfs projecten gedaan die PER DIRECT gedaan moesten worden (hack op een grote webshop fixen) en ja, dan maak je 16 uur per dag, prima toch? Maar ze staan fijn alle 16 op de factuur.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht. Als ik dat nooit gedaan had (vliegen op zondag, overwerken, eerder vertrekken naar een klant ver weg etc.) had ik niet bereikt wat ik nu heb. Soms heb je het nou eenmaal druk en moet je een tandje bijzetten.

Wel verwacht ik van een werkgever een flexibele instelling waarbij hij ook niet moet zeuren als ik eens een uurtje later begin als dat qua werkdruk kan. En natuurlijk waardering, zowel persoonlijk als in loon/bonus/auto etc.

Zo kijk ik er ook tegenaan. Overigens verdien ik dan ook veel meer dan iemand die elke dag stipt om 5 uur zijn spullen laat vallen. Zoveel inmiddels dat ik me er bijna voor schaam.

Aan de andere kant hanteer ik wel het principe dat mijn werk gemiddeld in 40 uur gedaan moet kunnen.is dat niet zo heb ik6het ofwel zelf niet goed georganiseerd of niet voldoende gedelegeerd.

Kortom ik krijg betaald om een aantal zaken goed te regelen. Hoeveel tijd dat exact kost is aan mij.word beoordeeld op kwaliteit niet op kwantiteit.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ambtenaar gespot

Kan hem wel begrijpen. Al is het maar omdat er veel werkgevers zulke flexibiliteit verwachten en er 0,0 tegenover zetten. Zowel in beloning als flexibiliteit.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:51 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Neuh, meestal in scrum team van 6 man, dus geen lonely zolderkamercodeklopper. Hoezo verkoop je "nee"? Ik heb mezelf ook regelmatig in de voet geschoten bij mijn eigen klanten. Kun je dan dit en dat ook nog aanpassen? (En er dan "even" 4 uur mee bezig te zijn, tegen 0 euro). Ja hoor dat kan. Ik verwacht daar ~x uren mee bezig te zijn, tegen het bekende uurtarief. Van de 10 aanvragen ketst er hooguit 1 af en blijkt het achteraf toch niet zo heel belangrijk.

Er is helemaal NIETS mis met overwerken, wel als het onbetaald "verwacht" wordt. Want dat betekent dat iemand een project van 4 weken gewoon in 3 weken gaat proppen, want er kan prima 12 uur extra gedraait worden voor hetzelfde geld... Hup, 25% korting, applaus

Hell, ik heb zelfs projecten gedaan die PER DIRECT gedaan moesten worden (hack op een grote webshop fixen) en ja, dan maak je 16 uur per dag, prima toch? Maar ze staan fijn alle 16 op de factuur.

Dat ligt natuurlijk helemaal aan het soort werk dat je doet. Bij mij doet er niemand moeilijk over als ik een keer wat eerder weg moet of als ik een keer een uurtje later aanwezig ben. Dan doe ik er ook niet moeilijk over om een keer wat langer door te werken als het moet.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 11:02 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dat ligt natuurlijk helemaal aan het soort werk dat je doet. Bij mij doet er niemand moeilijk over als ik een keer wat eerder weg moet of als ik een keer een uurtje later aanwezig ben. Dan doe ik er ook niet moeilijk over om een keer wat langer door te werken als het moet.

Dat ligt niet aan het soort werk maar aan het type werkgever\ leidinggevende.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:43 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor.

Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).

quote:

En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"

Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...

Wat een ontzettend lulverhaal Het heeft ook geen zin om met iemand met zo'n ambtenarenmentaliteit in discussie te gaan. Je weet duidelijk niet hoe het in een commercieel bedrijf werkt. En nog erger is misschien wel dat je voor mij denkt te kunnen bepalen wat ik had bereikt door altijd exact de uren te maken die ik had moeten maken.

Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.

Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.

Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.

Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.