FOK! Salaris-topic: In je tussenwoning

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:06 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik vind het een hoop geld voor zoiets. Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij zijn er nogal wat beroepen overgewaardeerd.

Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.

De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.

Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.

Vind je het nog steeds overgewaardeerd?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.

De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.

Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.

Vind je het nog steeds overgewaardeerd?

Ja

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 18:58 schreef Piet__Piraat het volgende:

Dat snap ik. 3.200 euro in de maand is leuk, maar als je alleen maar werkt en geen privéleven of vakantie hebt, en geen andere toeslagen, is het ineens niet zo veel meer.

Was het maar zo'n feest, dan had ik er minder mee gezeten. Maar ik woon en werk in de UK, en qua koopkracht is die £2280/maand vergelijkbaar met hetzelfde bedrag in euro's in NL -- natuurlijk beetje afhankelijk van regionale verschillen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 18:24 schreef lemonhead het volgende:

[..]

Heb je al rondgesolliciteerd? Ik zou denken dat je daar met niet al teveel een moeite een nette baan mee kan vinden.

Nog niet actief, maar ben dat wel van plan en ben me een beetje aan het orienteren.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:00 schreef NB1983EM het volgende:

[..]

Ja

Mijn manager doet volgens mij de helft van wat ik doe en pakt 8 ruggen. Dus ja dat is altijd lastig in te schatten.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:07 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Mijn manager doet volgens mij de helft van wat ik doe en pakt 8 ruggen. Dus ja dat is altijd lastig in te schatten.

Aldus bijna elke specialist.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.

De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.

Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.

Vind je het nog steeds overgewaardeerd?

Ja.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:07 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Mijn manager doet volgens mij de helft van wat ik doe en pakt 8 ruggen. Dus ja dat is altijd lastig in te schatten.

Dat zal.

Maar het blijft een baan waarin je behoorlijk overbetaald wordt, naar mijn mening. Net als je manager dan, overigens. En waarschijnlijk veel anderen in het bedrijf.

Wat doe je nou eigenlijk, waar de mensheid zo veel beter van wordt? Dat vraag ik me dan vaak af. Vergelijk het eens met iemand in de zorg, in het zieken- of het bejaardentehuis. Die zorgen ervoor dat je in leven blijft, maar krijgen maar de helft van wat jij krijgt. Zet dat eens tegen elkaar af. Het lijkt er in de wereld tegenwoordig vaak op dat de intrinsieke waarde van een beroep omgekeerd evenredig is aan de geldelijke beloning. Hoe meer gebakken lucht je verkoopt, hoe meer rapporten je schrijft en hoe nuttelozer je managementfunctie is, hoe meer geld je krijgt. Hoe nuttiger je beroep is (vuilnisman, verpleegkundige, leraar etc), hoe minder je krijgt en hoe zwaarder de bezuinigingsklappen zijn.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.

De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.

Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.

Vind je het nog steeds overgewaardeerd?

Als die seller een fatsoenlijk contract afsluit zit het bedrijf er contractueel aan vast. Dan zou je je werk gewoon voor 2750 per maand moeten doen en maakt het niks uit of je goed of slecht werk levert

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:29 schreef Piet__Piraat het volgende:
Het lijkt er in de wereld tegenwoordig vaak op dat de intrinsieke waarde van een beroep omgekeerd evenredig is aan de geldelijke beloning. Hoe meer gebakken lucht je verkoopt, hoe meer rapporten je schrijft en hoe nuttelozer je managementfunctie is, hoe meer geld je krijgt. Hoe nuttiger je beroep is (vuilnisman, verpleegkundige, leraar etc), hoe minder je krijgt en hoe zwaarder de bezuinigingsklappen zijn

Dit is een heel relevant filosofisch vraagstuk. Het komt er in de praktijk op neer dat hoe meer geld je oplevert of hoe groter het budget is waar je verantwoordelijk voor bent, hoe meer je verdient.

De beroepen die je noemt (verpleegkundige, leraar etc.) zijn beroepen die constant dezelfde taken met zich meebrengen en waar doorgaans een groot aanbod aan werknemers voor is. Hoe relevant een beroep is voor de maatschappij, staat vaak niet altijd evenredig met de beloning. Zo is de maatschappij nou gewoon (vraag en aanbod).

De processen die ik beheer bedienen bedrijven waar gewoon veel geld in zit. Niks geen gebakken lucht of nutteloze rapporten. Op basis van wat ik en anderen rapporteren worden investeringen of andere keuzes gemaakt.

Los van wat ik denk wat hij doet, mijn manager is verantwoordelijk voor tientallen werknemers en tientallen miljoenen budget. Als je mensen veel verantwoordelijkheid geeft en verschillende taken met gewicht met weinig salaris, dan gaan ze minder presteren. En ja, het salaris is een aardige (zo niet dé) bron van motivatie, dus het werkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sloth7 op 16-08-2015 22:05:25 ]

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:36 schreef XL het volgende:
Dan zou je je werk gewoon voor 2750 per maand moeten doen en maakt het niks uit of je goed of slecht werk levert

Niemand zou dit werk doen voor minder dan 5 ruggen. Dat bedrag wat jij noemt is voor 9 tot 5 factuurtjes maken en klanten opbellen.

Ik ben het deels met je eens, maar niet over het verhaal van vraag en aanbod. Er is vast veel aanbod van werknemers, maar de kwaliteit wisselt sterk en eigenlijk zou dat voorop moeten staan. Of kijk naar agenten: daar is geen overschot van (ze moesten een tijdje terug weer actief werven), maar toch is het salaris ruk. Vooral als je kijkt naar de berg stront die zulke mensen te verwerken krijgen.

Los daarvan is het inderdaad wel de discussie: hoe waardeer je een functie? Moet je die betalen aan de hand van wat ie oplevert? Of aan de hand van wat de waarde is? In de huidige economie wordt eigenlijk altijd de eerste methode gebruikt en ik denk dat daarmee een heel groot deel van de werkende bevolking tekort gedaan wordt. Ik zie het altijd maar zo (en dat is helemaal niks persoonlijks hoor, dat geldt voor veel bedrijven): als een bedrijf in de buurt op de fles gaat, vallen er wat banen weg, maar gaat het normale leven gewoon door. Er staat wel weer een nieuw bedrijf op over een paar jaar. Is er ineens geen politie meer en valt het lokale ziekenhuis weg, dan hebben de inwoners al gauw een groot probleem. Eigenlijk is het dan wel gek dat juist die pijlers, zo slecht betaald worden terwijl de 'misbare werknemers' forse salarissen krijgen.

In dat licht verbaas ik me dus ook wel over de hoeveelheid banen die ik soms 'inferieur' vind lijken, maar waar wel salarissen tegenover staan waar ik van schrik.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 22:01 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Niemand zou dit werk doen voor minder dan 5 ruggen. Dat bedrag wat jij noemt is voor 9 tot 5 factuurtjes maken en klanten opbellen.

Ik zou verwachten dat jouw bedrijf (als leverancier) soms zelf post sales doet (jij) en soms projecten verkoopt aan bedrijven die het project dan uitvoeren (deloitte, accenture en dat soort partijen die niks kunnen maar alles willen). Die mensen van accenture etc, die verdienen dat met 5 tot 10 jaar hbo ervaring. Voor hetzelfde.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:06 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Was het maar zo'n feest, dan had ik er minder mee gezeten. Maar ik woon en werk in de UK, en qua koopkracht is die £2280/maand vergelijkbaar met hetzelfde bedrag in euro's in NL -- natuurlijk beetje afhankelijk van regionale verschillen.

[..]

Nog niet actief, maar ben dat wel van plan en ben me een beetje aan het orienteren.

De belangrijkste vraag is denk ik echter, wil je door in de wetenschap of niet?
Als het ja is, dan zul je door moeten bijten, publiceren en grants proberen te verkrijgen. Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel.

Dan vraag 2: wil je in Engeland blijven of niet?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 22:05 schreef Piet__Piraat het volgende:
In dat licht verbaas ik me dus ook wel over de hoeveelheid banen die ik soms 'inferieur' vind lijken, maar waar wel salarissen tegenover staan waar ik van schrik.

Mag ik vragen waar je zelf in werkt/ studeert?

Overigens snap ik wat je bedoeld. Salarissen worden doorgaans bepaald door de beschikbaarheid van werknemers, het benodigd opleidings niveau en certificaten en verantwoordelijkheid mbt persooneel en budget.

Daarom krijgt een generaal 10x het salaris van een soldaat. De soldaat zit doorgaans in de modder te vechten terwijl de generaal comfortabel een officiersopleiding heeft gevolgd. De generaal is verantwoordelijk dat het zooitje blijft draaien én voor het leven van die ene soldaat. Goede officiers( en managers) die een afdeling of geheel goed kunnen beheren liggen ook niet voor het oprapen. Soldaten en werknemers die standaard taken uit kunnen voeren wel.

Verder kan je ook niet 1.2.3 inschatten wat de bijdrage aan een beroep is voor de samenleving. Zonder de suffe logistiek manager district west van Albert Heijn hebben 2 miljoen mensen geen vreten..

01: Bedrijfstak: Industriële automatisering
02: Functie: Werktuigbouwkundig Engineer, daarnaast taken zoals calculaties, inkoop, assemblage, plaatsen bij klant.
03: Opleiding: HBO Werktuigbouwkunde
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Nee, wel een kerstbonus
08: Bruto maand salaris: 2400
09: Netto maand salaris: 1830 excl reiskosten etc
Zit incl reiskosten en evt overuren zo tussen de 2050 en 2800 per maand
10: Overuren betaald: Tijd voor tijd, bij teveel totaal uren wordt een deel uitbetaald. Weekjes van 70-80 uur komen wel eens voor. Elke maand dit jaar zo'n 40-80 uur laten uitbetalen.
11: Werkervaring: 2 jaar bij de kwaliteitscontrole / de meetkamer van een machinefabriek, en hier nu 1 jaar, in het verleden hier al stage gelopen en half jaar gewerkt.
12: Goodies: 20¤ telefoonkosten vergoeding, nja of dit echt een goodie is.
13: Tevreden?: Ja, ik heb donders mooi werk en een goede werksfeer+leuke collega's.

...en dan te bedenken dat al het uitvoerende werk in de logistiek geen drol verdient.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 22:13 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

De belangrijkste vraag is denk ik echter, wil je door in de wetenschap of niet?
Als het ja is, dan zul je door moeten bijten, publiceren en grants proberen te verkrijgen. Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel.

Dan vraag 2: wil je in Engeland blijven of niet?

Goede vragen inderdaad. Misschien niet het juiste topic ervoor, maar om je toch even antwoord te geven: ja ik hou van wetenschap/`intellectuele uitdagingen' en doe in principe niets liever, maar ik weet niet zeker of ik door wil in de academische wereld (in Egeland). Om een aantal redenen is daar steeds minder ruimte voor het bedrijven van `blue sky' wetenschap op autonome basis, en er zijn een aantal bijkomende irritaties en zorgen over toekomstige ontwikkelingen. Sterker nog, ik denk dat ik tijdens mijn periode als actuaris gemiddeld op z'n minst evenveel tijd per week aan `intellectuele uitdagingen' kon besteden (tijdens plus buiten kantooruren). Vandaar ook m'n twijfel over de toekomst.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 22:14 schreef Sloth7 het volgende:

[..]

Mag ik vragen waar je zelf in werkt/ studeert?

Overigens snap ik wat je bedoeld. Salarissen worden doorgaans bepaald door de beschikbaarheid van werknemers, het benodigd opleidings niveau en certificaten en verantwoordelijkheid mbt persooneel en budget.

Daarom krijgt een generaal 10x het salaris van een soldaat. De soldaat zit doorgaans in de modder te vechten terwijl de generaal comfortabel een officiersopleiding heeft gevolgd. De generaal is verantwoordelijk dat het zooitje blijft draaien én voor het leven van die ene soldaat. Goede officiers( en managers) die een afdeling of geheel goed kunnen beheren liggen ook niet voor het oprapen. Soldaten en werknemers die standaard taken uit kunnen voeren wel.

Verder kan je ook niet 1.2.3 inschatten wat de bijdrage aan een beroep is voor de samenleving. Zonder de suffe logistiek manager district west van Albert Heijn hebben 2 miljoen mensen geen vreten..

Ik denk vooral dat er geen vreten is als niemand het wegbrengt naar de supermarkten. Of die manager zo onmisbaar is, vraag ik me af. En ik vraag me in elk geval af, welke beloning dan gepast is als diegene blijkbaar beter is in een bepaalde taak dan een ander. Wat meer kan natuurlijk best, maar waar houdt het op? En hoe zit het met de manager daarboven? En daarboven? En daarboven?

Je komt wederom terug op het stuk van vraag en aanbod. Ik snap je daarin wel en realiseer me ook dat het zo gaat, maar ik blijf erbij dat die schoen ergens wringt. Als je soms op wat vacaturesites rondkijkt en ziet wat bepaalde functies kunnen opleveren en wat je ervoor moet kunnen, blijf ik me verbazen, maar dat zal dan mijn probleem zijn

Die opmerking over dat psychologensalaris eerder dit topic valt dan ook wel op. Dat er eigenlijk verbaasd wordt gereageerd dat dat zo weinig oplevert, terwijl je daarvoor wel een academische opleiding moet hebben gevolgd. Die professionals liggen ook niet voor het oprapen, maar worden toch aanzienlijk minder beloond dan academische functies in het bedrijfsleven.

Maar goed, laten we de discussie hier niet te ver doorvoeren, we gaan nu wel wat offtopic en dit topic hoort wat overzichtelijker te zijn

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 07:51 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik denk vooral dat er geen vreten is als niemand het wegbrengt naar de supermarkten. Of die manager zo onmisbaar is, vraag ik me af. En ik vraag me in elk geval af, welke beloning dan gepast is als diegene blijkbaar beter is in een bepaalde taak dan een ander. Wat meer kan natuurlijk best, maar waar houdt het op? En hoe zit het met de manager daarboven? En daarboven? En daarboven?

Je komt wederom terug op het stuk van vraag en aanbod. Ik snap je daarin wel en realiseer me ook dat het zo gaat, maar ik blijf erbij dat die schoen ergens wringt. Als je soms op wat vacaturesites rondkijkt en ziet wat bepaalde functies kunnen opleveren en wat je ervoor moet kunnen, blijf ik me verbazen, maar dat zal dan mijn probleem zijn

Die opmerking over dat psychologensalaris eerder dit topic valt dan ook wel op. Dat er eigenlijk verbaasd wordt gereageerd dat dat zo weinig oplevert, terwijl je daarvoor wel een academische opleiding moet hebben gevolgd. Die professionals liggen ook niet voor het oprapen, maar worden toch aanzienlijk minder beloond dan academische functies in het bedrijfsleven.

Wat doe je zelf en wat verdien je?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 02:18 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Goede vragen inderdaad. Misschien niet het juiste topic ervoor, maar om je toch even antwoord te geven: ja ik hou van wetenschap/`intellectuele uitdagingen' en doe in principe niets liever, maar ik weet niet zeker of ik door wil in de academische wereld (in Egeland). Om een aantal redenen is daar steeds minder ruimte voor het bedrijven van `blue sky' wetenschap op autonome basis, en er zijn een aantal bijkomende irritaties en zorgen over toekomstige ontwikkelingen. Sterker nog, ik denk dat ik tijdens mijn periode als actuaris gemiddeld op z'n minst evenveel tijd per week aan `intellectuele uitdagingen' kon besteden (tijdens plus buiten kantooruren). Vandaar ook m'n twijfel over de toekomst.

Er is een grote hype voor data scientists in data gedreven marketing. Veel bedrijven willen 'big data' omdat het hype/buzz is. Met een wiskunde profiel en technische achtergrond kun je daar makkelijk 1.5x meer verdienen dat wat je nu doet en je kunt nine-to-fiven als je wil.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:06 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik vind het een hoop geld voor zoiets. Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij zijn er nogal wat beroepen overgewaardeerd.

Voor sommige bedrijven is logistiek ongeveer hun core business, en voor sommige bedrijven dé reden dat ze competitief in de markt kunnen zijn. Goede krachten voor dergelijke functies zijn dan gewoon goed betaald.


Ik zit zelf in de inkoop, ook absoluut geen beroep dat er toe doet, maar wel een beroep die geld oplevert voor mijn baas. Puur en alleen dat feit wordt gewaardeerd en daar zit een salarisplaatje aan vast. En dat is verder neit te vergelijken met de mensen die in de zorg of onderwijs werken

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 15:05 schreef TruusHenk het volgende:
..

En daarom ga ik z.s.m. weg na mijn PhD titel.

Tegengeluidje van mij dan maar:

Vorig jaar:
01: Bedrijfstak: Wetenschap
02: Functie: Postdoc
03: Opleiding: PhD psychologie
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: werd officieel betaald voor 20 uur per week, maar werkte 40-50
06: Aantal vakantiedagen: zelfde als hierboven, niets officieels maar vakantie gaat ten kostte van productiviteit, denk dat ik 4 weken heb genomen?
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: $3400
09: Netto maand salaris: $2500
10: Overuren betaald: nvt
11: Werkervaring: 3 jaar phd
12: Goodies: geen
13: Tevreden?: Ja, ik kreeg geld om in principe te doen wat ik wil. Wel was het te weinig om goed mee rond te kunnen komen. Voornamelijk vanwege de kosten van vluchten naar NL.

Nu
01: Bedrijfstak: Wetenschap
02: Functie: assistant professor
03: Opleiding: PhD psychologie
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week: officieel 40 maar zal wel meer worden
06: Aantal vakantiedagen: Geen idee wat ik officieel aan vakantiedagen heb maar zal denk ik 5-6 weken worden.
07: 13e maand: Nee, integendeel, mijn contract is slechts voor 11 maanden per jaar (amerikanen denken dat je niet in de zomer werkt, de meeste contracten zijn voor 9 maanden, ik krijg 2 "bonus")
08: Bruto maand salaris: $18000
09: Netto maand salaris: $11000 (na aftrek pensioen, ziektekosten, etc).
10: Overuren betaald: nvt
11: Werkervaring: 3 jaar phd, 1 jaar postdoc
12: Goodies: voor congressen worden vliegtickets etc betaald
13: Tevreden?: Op dit moment enorm, vraag me af hoe zwaar de druk wordt wanneer het jaar echt begint en ik les moet geven etc.

Amerika heeft een heel fucked-up onderwijs-systeem, al die salarissen worden betaald door 20-jarigen die zichzelf diep in de schulden steken.