FOK! Salaris-topic: In je tussenwoning

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat kan. Dat neemt niet weg dat het ooit ergens is scheefgegroeid.

Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.

Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.

Gewoon 60k. Wou dat ik het kreeg.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.

Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:32 schreef Tem het volgende:

[..]

Hoe krijg je het op.

Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.

60k, in Amsterdam kan je met zo'n inkomen net een schoenendoos kopen, in Drenthe bezit je meteen de halve provincie.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?

Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..

Zoals ik al eerder zei; indien het werk niet afkomt door eigen toedoen (lees; meer tijd verklooien dan gebruikelijk) dan kan het normaal zijn om die tijd na de reguliere werktijd in te halen. Maar naar mijn idee komt structureel overwerken voort uit doorgeschoten concurrentie waardoor een onjuiste kostprijs gecalculeerd wordt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..

Zoals ik al eerder zei; indien het werk niet afkomt door eigen toedoen (lees; meer tijd verklooien dan gebruikelijk) dan kan het normaal zijn om die tijd na de reguliere werktijd in te halen. Maar naar mijn idee komt structureel overwerken voort uit doorgeschoten concurrentie waardoor een onjuiste kostprijs gecalculeerd wordt.

6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?

Ik zou tekenen voor die tijden. Begin om 8:30 maar het is een uitzondering als ik na 18:30 niet op een of andere manier bezig ben met werk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:32 schreef Tem het volgende:

[..]

Hoe krijg je het op.

Je gaat ernaar leven. Beetje meer sparen misschien maar zeker ook meer uitgeven 😎

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?

Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.

Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?

Die van mij mag niet ontbreken natuurlijk

01: Bedrijfstak: kunststofverwerking/kunstof extrusie
02: Functie: Productie (weekend onderhoud)
03: Opleiding: HBO-accountancy
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: zoveel als ik wil, gemiddeld rond de 22/24
06: Aantal vakantiedagen: worden uitbetaald
07: 13e maand: stuk houtskool
08: Bruto maand salaris: variabel: gemiddeld eurotje of 1000
09: Netto maand salaris: eind 800, begin 900(zitten óók andere vergoedingen in zoals reiskosten)
10: Overuren betaald: alles wat tussen in- en uitklokken zit
11: Werkervaring: niet relevant voor dit werk
12: Goodies: veiligheidsschoenen, mes, en je mag altijd wel een rolletje vuilniszakken meenemen _!
13: Tevreden?:Joah, flexibel, redelijk relaxed werk, normaal gesproken leuke collega's. Kan altijd wel werken wanneer ik vrij van school heb. Nadelen zijn de werktijden (gebaseerd op 5 ploegendienst), koffie is van matige kwaliteit, geen uitgebreid assortiment in de kantine. En tot slot; mijn werkgever heeft moeite bepaalde begrippen aangaande de cao juist te hanteren. Maar daar wijs ik'm nog wel op

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?

Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak heb

Maar zit jij onder werktijd complete episodes te kijken waardoor je je werk niet kunt afkrijgen?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak heb

Maar zit jij onder werktijd complete episodes te kijken waardoor je je werk niet kunt afkrijgen?

Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.

Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.

Nee, want als ik ga uitrekenen hoeveel uur ik onder de streep "teveel" werk kom ik op +5 tot +15 uit.
Dat is, hoe raar het voor jou ook klinkt, voor mij _geen_ probleem.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 21:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?

Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productief


Je krijgt dan zoiets als bovenstaande. Iedereen vindt zichzelf heel stoer en hardwerkend, maar in de praktijk wordt het slechter.

Verder krijg je (zeker als je een gezin hebt) aan de thuiskant enorme krapte in tijd, met daarbij behorende relatieproblemen, kinderen die hun ouders niet zien etcetc.

Er is serieus onderzoek naar gedaan trouwens, maar dit plaatje heb ik ergens vandaan geplukt.

Ik meen me te herinneren dat het optimum ongeveer lag op 34 uur werken per week. Dan doe je per uur het meest, en ben je per saldo dus het efficiëntst voor je werkgever. Bij 60 uur werken sloop je jezelf, je lichaam en loop je op den duur flinke risico's op uitval. Een slimme werkgever laat zijn mensen dus hard werken, maar niet te lang en geeft ze ruimte voor hun eigen leven.

Natuurlijk zitten er verschillen tussen mensen, levensfasen etc. Maar structureel overwerken is ongezond, dom en leidt niet tot betere resultaten. Dat hebben de nachtbrakers in de Londense city inmiddels ook wel bewezen met hun geweldige crisis.

Dat verband in die laatste zin vind ik gewaagd.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:18 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productief
[ afbeelding ]

Je krijgt dan zoiets als bovenstaande. Iedereen vindt zichzelf heel stoer en hardwerkend, maar in de praktijk wordt het slechter.

Verder krijg je (zeker als je een gezin hebt) aan de thuiskant enorme krapte in tijd, met daarbij behorende relatieproblemen, kinderen die hun ouders niet zien etcetc.

Er is serieus onderzoek naar gedaan trouwens, maar dit plaatje heb ik ergens vandaan geplukt.

Ik meen me te herinneren dat het optimum ongeveer lag op 34 uur werken per week. Dan doe je per uur het meest, en ben je per saldo dus het efficiëntst voor je werkgever. Bij 60 uur werken sloop je jezelf, je lichaam en loop je op den duur flinke risico's op uitval. Een slimme werkgever laat zijn mensen dus hard werken, maar niet te lang en geeft ze ruimte voor hun eigen leven.

Natuurlijk zitten er verschillen tussen mensen, levensfasen etc. Maar structureel overwerken is ongezond, dom en leidt niet tot betere resultaten. Dat hebben de nachtbrakers in de Londense city inmiddels ook wel bewezen met hun geweldige crisis.

Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.

Daarnaast gaat denk ik ook op voor overuren, zoals bij veel andere bedrijfsgerelateerde dingen, dat je het uitsluitend moet doen als je het aan kan, het je iets oplevert en je thuis goede afspraken maakt. Niet om onvermogen te compenseren, onzekerheid te verhullen of om "stoer" gevonden te worden. Je hebt types die het van de daken schreeuwen zodra ze 1 uurtje later dan gewoon zijn, en mensen aan wie je het nog steeds niet merkt als ze de dag ervoor tot 01:00 zijn doorgegaan.

Dat mensen die structureel overuren maken, ook een grote kans hebben op een burn-out, een relatieprobleem of een slechte band met kinderen is denk ik niet een directe oorzaak-gevolg relatie. Het zijn vaak de "carriere-tijgers" die dit doen, net zoals topsporters ook een grotere kans op een blessure hebben dan de gemiddelde amateur.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.

Daarnaast gaat denk ik ook op voor overuren, zoals bij veel andere bedrijfsgerelateerde dingen, dat je het uitsluitend moet doen als je het aan kan, het je iets oplevert en je thuis goede afspraken maakt. Niet om onvermogen te compenseren, onzekerheid te verhullen of om "stoer" gevonden te worden. Je hebt types die het van de daken schreeuwen zodra ze 1 uurtje later dan gewoon zijn, en mensen aan wie je het nog steeds niet merkt als ze de dag ervoor tot 01:00 zijn doorgegaan.

Dat mensen die structureel overuren maken, ook een grote kans hebben op een burn-out, een relatieprobleem of een slechte band met kinderen is denk ik niet een directe oorzaak-gevolg relatie. Het zijn vaak de "carriere-tijgers" die dit doen, net zoals topsporters ook een grotere kans op een blessure hebben dan de gemiddelde amateur.

Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 22:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?

Wanneer je zelf wil overwerken omdat je een doel wil halen. Als je baas je een opdracht geeft tot onbetaalde overuren vind ik het al een andere situatie, maar daar is in Nederland toch wat minder snel sprake van.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:13 schreef nelisb het volgende:

[..]

Whahhahaha wat een onzin.

hoezo?

01: Bedrijfstak: Scheepsbouw
02: Functie: Field Service Engineer
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 5 weken
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4230
09: Netto maand salaris: 2650
10: Overuren betaald: wel in NL, in buitenland enkel 70 euro/dag brutto.
11: Werkervaring: 19
12: Goodies: telefoon/laptop/creditkaart/winstuitkering/kerstbonus etc.
13: Tevreden?: Zeer. Krijg meer dan ik verdien zeg ik altijd.

Werken veel in het buitenland en leven dan geheel op kosten van de baas(creditkaart). Nooit enig gezeik over uitgaven. Zolang je alles maar een beetje binnen de perken houdt. Weekenddagen krijg je terug als verlof uren. Ook als je een weekenddag niet werkt.

Zeer veel vrijheid/blijheid.