NRC kop 'Nigger, are you crazy?' zorgt voor ophef in VS.

Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.

Was de verslaggever bij Washington Post zelf ook een neger negroïde persoon?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 13:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, er bestaat een culturele paradox omtrent het n-word, zoals iemand in de comments aanhaalt:

[..]

Dat 'paradox' telt natuurlijk niet alleen voor dat woord. Als ik als kaaskop jou uitmaak voor kaaskop is er evenmin wat aan de hand, als het Marokkaanse/Antilliaanse/Surinaamse/Turkse of anderszins getinte buurjongetje daarentegen jou gaat uitschelden voor kaaskop ..

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 14:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.

Dit dus.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 14:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.

Het mooie is nog wel dat ze het artikel niet gelezen hebben.
In de subkop staat de mooie zin:
"Hoe verwoord je racisme".

De gekozen titel is dan niet gek. Wat zwarte piet er trouwens mee van doen heeft vraag ik mij wel af

Waarom zou ik mij hierover druk maken wat Amerikanen hierover vinden? Sowieso wat maakt het uit wat de Amerikanen vinden?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:44 schreef TserrofEnoch het volgende:
Waarom zou ik mij hierover druk maken wat Amerikanen hierover vinden? Sowieso wat maakt het uit wat de Amerikanen vinden?

De gemiddelde persoon maakt het niets uit, maar de Nederlandse politiek is maar wat bang om onze Amerikaanse overlords teleur te stellen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 14:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Gezien de context lijkt het me meer dan duidelijk dat dit niet beledigend bedoeld is. Die Amerikanen projecteren hun eigen culturele waarden op een Nederlandse krant. Ironisch, aangezien het vast dezelfde mensen zijn die zo vaak klagen over cultural appropriation.

Dit. Prima als je vanuit het buitenland constateert dat in Nederland het racisme aan een comeback bezig is, maar verdiep je wel even in het onderwerp en vermeld er wel even bij dat:
- Nederlanders allemaal grof in de mond zijn en niet aan fijngevoelig taalgebruik doen
- De Nederlandse equivalent nooit meer wordt gebruikt en nigga op ons veel luchtiger overkomt vanwege het talrijk gebruik in de ons bekende Amerikaanse films en muziek.
- Zwarte jongeren hier gewoon een politieman de weg kunnen vragen
- Het hier stikt van de gemengde stelletjes en hun nazaten
- Blanke ouders vaak zwarte kinderen adopteren
- De zwarte soldaten die ons bevrijdden verbaasd waren over hun gelijke behandeling
- De aanvoerder van het Nederlands elftal een neger met rastahaar was toen MTV Michael Jackson nog weerde wegens zwart.
- Dat het totaal geen issue of overwinning is wanneer een neger een late night show host of iets dergelijks, het is niet eens het vermelden waard.

Nederland loopt daarin zo ontzettend ver voor dat ze het zich blijkbaar niet voor kunnen stellen. Misschien dat mensen van sommige generaties het iets teveel voor vanzelfsprekend aannemen, de trend de verkeerde kant op niet zien en er niet erg voorzichtig mee zijn. Maar dit lijkt me eerder een geval van domme Amerikanen met een hele grote bek, die alleen maar groter wordt naarmate ze nog minder van de rest van de wereld begrijpen.
-
-

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:46 schreef ems. het volgende:

[..]

De gemiddelde persoon maakt het niets uit, maar de Nederlandse politiek is maar wat bang om onze Amerikaanse overlords teleur te stellen.

Dat is het trieste inderdaad. Maar de Nederlander boeit het wel of in ieder geval de Nederlandse media die ons nieuws en entertainment voorschotelt vindt het wel. De presidentverkiezing van de Verenigde Staten komt groots in beeld terwijl voor ons dezelfde aandacht voor de Franse of Duitse verkiezingen veel meer op hun plaats zouden zijn. Belangrijk nieuws uit Europese lidstaten van de EU zou belangrijker horen te zijn dan een of ander nieuwsfeitje uit een willekeurige Amerikaanse staat. Maar toch blijven we hier in W-Europa gefixeerd op een wereld die ver van ons verwijderd is.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:44 schreef TserrofEnoch het volgende:
Waarom zou ik mij hierover druk maken wat Amerikanen hierover vinden? Sowieso wat maakt het uit wat de Amerikanen vinden?

Op zich zou ik mij er wel druk over maken als mensen mij (of Nederland) van racisme betichten, in de zin dat ik eens goed zou nagaan wat hun argumenten zijn en of die steek houden. Zo ja, dan pas ik mijn gedrag aan (als individu of als Nederlander), zo nee, dan doe ik niets.

Ik ben niet perfect, dus als het mij even ontbreekt aan zelfkritiek vind ik het niet erg als iemand mij op mijn fouten wijst. Maar dat betekent niet dat ik die kritiek zonder meer moet aannemen. Hetzelfde geldt voor Nederland: als een ander land zegt dat we racistisch bezig zijn, gaan we best even na of ze gelijk hebben. Maar we hoeven de kritiek niet aan te nemen als we die onterecht vinden.

http://www.theatlantic.co(...)merican-mind/399356/

WTF

quote:

Claims of a right not to be offended have continued to arise since then, and universities have continued to privilege them. In a particularly egregious 2008 case, for instance, Indiana University-Purdue University at Indianapolis found a white student guilty of racial harassment for reading a book titled Notre Dame vs. the Klan. The book honored student opposition to the Ku Klux Klan when it marched on Notre Dame in 1924. Nonetheless, the picture of a Klan rally on the book's cover offended at least one of the student's co-workers (he was a janitor as well as a student), and that was enough for a guilty finding by the university's Affirmative Action Office.

[ Bericht 67% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 14-08-2015 16:29:55 ]

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Op zich zou ik mij er wel druk over maken als mensen mij (of Nederland) van racisme betichten, in de zin dat ik eens goed zou nagaan wat hun argumenten zijn en of die steek houden. Zo ja, dan pas ik mijn gedrag aan (als individu of als Nederlander), zo nee, dan doe ik niets.

Ik ben niet perfect, dus als het mij even ontbreekt aan zelfkritiek vind ik het niet erg als iemand mij op mijn fouten wijst. Maar dat betekent niet dat ik die kritiek zonder meer moet aannemen. Hetzelfde geldt voor Nederland: als een ander land zegt dat we racistisch bezig zijn, gaan we best even na of ze gelijk hebben. Maar we hoeven de kritiek niet aan te nemen als we die onterecht vinden.

Hoewel dat klopt, vind ik wel dat we in dit land te veel met Amerika bezig zijn. Wat vindt Burkina Faso, wat vinden ze op de Seychellen, wat vindt Kirgizië enzovoort. De wereld is zoveel groter en wij zijn hier gefixeerd op de mening van de Amerikanen. Nu kunnen de Amerikanen best valide punten maken, maar daar heb ik het nu niet over. De onafgebroken fixatie naar de Amerikanen mag weleens afgelopen zijn.

Als er nu op dit moment een volk is wat konstant "niggers' schreeuwt dan zijn het wel de Afro Amerikanen.
Slap gelul en ophef om niets!

Dat met het N-woord is wel een beetje een Amerikaans iets, ze moeten kunnen begrijpen dat dit in andere landen natuurlijk niet dezelfde lading heeft (net zo zeer dat wij moeten begrijpen waarom het Amerikanen zo choqueert), het plaatje bij het artikel vindt ik wel een beetje vreemd te noemen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat 'paradox' telt natuurlijk niet alleen voor dat woord. Als ik als kaaskop jou uitmaak voor kaaskop is er evenmin wat aan de hand, als het Marokkaanse/Antilliaanse/Surinaamse/Turkse of anderszins getinte buurjongetje daarentegen jou gaat uitschelden voor kaaskop ..

Dan is dat ineens heel erg?

Als ik het goed begrijp is het geen enkel probleem als een neger de term Nigger gebruikt, maar o wee als een blanke het woord nigger gebruikt, dan zijn de rapen gaar.
Ik ben zo'n recalcitrante eikel dat zoiets JUIST een aanleiding is om het woord te gebruiken. Vrij racistisch namelijk als bepaalde rassen bepaalde woorden mogen gebruiken en andere rassen niet.

Vandaar:
NIGGER, NIGGAH, NIKKER, NIGGA. Gewoon om dat het kan en mag.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 16:42 schreef HardMetal het volgende:
Als ik het goed begrijp is het geen enkel probleem als een neger de term Nigger gebruikt, maar o wee als een blanke het woord nigger gebruikt, dan zijn de rapen gaar.
Ik ben zo'n recalcitrante eikel dat zoiets JUIST een aanleiding is om het woord te gebruiken. Vrij racistisch namelijk als bepaalde rassen bepaalde woorden mogen gebruiken en andere rassen niet.

Vandaar:
NIGGER, NIGGAH, NIKKER, NIGGA. Gewoon om dat het kan en mag.

Dit vraag ik me ook af. Als ik blanke zeg praat ik over mezelf en doe ik alsof ik beter ben. Maar anderson mag ik wel voor vanalles uitgescholden worden.

Het gaat zoals altijd weer helemaal nergens over.

Ik moest wel gelijk hieraan denken:

NRC = Nigger R u Crazy

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 14:30 schreef Cracka-ass het volgende:
De ophef is natuurlijk kansloos.

Al vind ik het van de schrijver matig dat hij niet erkend die quote te hebben gebruikt om wat meer hitjes te krijgen voor die treurige werkgever van hem.

Dit dus: over de bedoeling van de titel kan weinig twijfel zijn. Wel weer zwak van de Washington Post-schrijver om te denken dat het een statement van een compleet land is. Of om te denken dat twee journalisten die clichés op elkaar afvuren een 'dialoog' is.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 16:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je vergeet te vermelden dat ook antisemitisme eigenlijk nauwelijks voorkomt in NL. En dat we vanaf een bepaalde generatie allemaal Roots hebben gezien en ervan doordrongen zijn dat kleurenracisme slecht dingetje is. My name is Kunte, Kunte Kinte, so do not call me Toby.

Ik ken Roots niet, wel eens van gehoord maar ik denk dat ik van een generatie iets ervoor ben, en wij waren liever Winnetou dan Old Shatterhand, het idee dat muziek door zwarten niet zo voor een wit publiek was kwam niet in ons op. Shaka Zulu was een best aardige serie en weer eens in een andere setting dan de meeste meuk. We keken met verbazing naar al die gekke Amerikanen met hun Cosby Show en al die andere series zonder gemengde stelletjes. We wisten wel van het bestaan van racisme, maar dat was iets voor achterlijke mensen in achterlijke dorpen, en achterlijke Amerikanen. En Zwarte Piet zag er inderdaad zo uit vanwege tamelijk racistische stereotypes van voor de oorlog maar dat was niet erg wat die kinderen die er nog in geloofden hadden dat toch niet door, en de kinderen die er niet meer in geloofden hadden wel door dat dat iets uit het verleden was.

Bij antisemitisme ligt het denk ik wat anders, en zijn juist de Amerikanen wat verder. Of althans, Nederlanders schieten daarover wat makkelijker in de kramp, gewoon niet over hebben, terwijl in de VS een joodse achtergrond nogal makkelijk ter sprake wordt gebracht. Ik denk dan ook dat het met de ernst te maken heeft. In Nederland heeft natuurlijk elke joodse familie een geschiedenis met racisme, terwijl het racisme op huidskleur voor heel weinig Nederlanders echt bepalend is geweest. In de VS is dat bijna andersom, en die schieten dan weer in de kramp als huidskleur op de een of andere manier aan de orde is. .

quote:

Mee eens dus, het valt in NL wel mee, dacht ik altijd, maar ik constateer toch wel dat er laatste paar jaar een onderstroom aanwezig is die NLse samenleving probeert te framen als een vrij racistische samenleving.
Dit wordt tegenwoordig gecombineerd met islamofobie.
Wat is hiervan de oorzaak?

Het racisme neemt ook gewoon weer toe. Ik lees hier dagelijks dingen waar ik 20 of 30 jaar geleden steil van achterover was geslagen. Mensen die doodleuk beweren dat 'ze het er zelf naar maken' bijvoorbeeld. Het idee dat je een individu mag afrekenen op wat mensen met dezelfde huidskleur of afkomst hebben gedaan is echt nog niet heel lang zodanig acceptabel dat mensen dat zonder enige schroom of terughoudendheid uiten.

quote:

En zal dit idd ertoe leiden dat Zwarte Piet binnen paar jaar ontkleurd is? We zijn als volk wel pragmatisch, en ofschoon daartegen een breed verzet is, denk ik dat we het beste Zwarte Piet ook kunnen ontkleuren.

Ik vind het verzet daartegen voor een belangrijk gedeelte ook onfris. Mensen die zo hard roepen dat "ze van onze traditie af moeten blijven" bedoelen dan vooral dat het een traditie van witte Nederlanders en hun witte kindertjes moet blijven en dat de gekleurde Nederlanders daar niet bij horen. Als je zo hecht aan die Nederlandse traditie in zin van een nationale traditie, dan is het pragmatische om het te veranderen in roetzwart vanwege de schoorsteen.

Dan zullen er natuurlijk hardliners zijn die dat niet genoeg is, en van wie ook de benaming Zwarte Piet moet verdwijnen. Behalve dat dat dan ook betekent dat alle liedjes en zo moeten worden aangepast, moet je mensen die de taal en namen willen veranderen om gedachten te veranderen nooit hun zin geven.

Maar uit de jaren 80 en 90 kan ik me niets herinneren van dat mensen aanstoot namen aan Zwarte Piet op enkele Prinzipienreiter na. Nu Nederland weer een stuk racistischer is, schieten mensen ook weer veel sneller in de kramp. In een racismevrije samenleving is Zwarte Piet met dikke lippen en oorringen gewoon iets uit het verleden of een onschuldige karikatuur.

Gaan we weer