abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_154730399
Moskou is zeker niet als enige schuldig. Kiev ook, en de separatisten helemaal.

Maar feit blijft dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Oekraïne heeft niets van Rusland ingenomen. Bovendien levert Oekraïne geen wapens en ander materieel aan de separatisten, ook dat doet Rusland.

Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven. De USSR is dood, het Kremlin heeft geen slaafjes meer in Oost-Europa. Behalve dan in Wit-Rusland.
Naturheilmittel
pi_154730458
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_154730591
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Hoeft niemand te accepteren natuurlijk. Erg fijn voor de buurlanden ook dat er wat onzekere mannetjes in het Kremlin lopen die zich zo onveilig voelen.

Rusland heeft dit bovendien over zichzelf afgeroepen. Als ze Oost-Europa wat beter had behandeld waren het nu niet allemaal Westers-georienteerde landen. Net zoals de moffen hun verdiende loon kregen na WOII, krijgt Rusland nu de rekening voor 50 jaar dictatoriaal bewind.
Naturheilmittel
pi_154731328
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Oh we tellen trainingsmissies en adviseurs ook mee. Nee, dan heb je gelijk.

Ze vechten alleen niet mee tegen de rebellen/Russen. Was even bang dat je dat bedoelde.
Wat zou het als ze dat wel zouden doen? Als Duitsland hier nog eens binnenvalt heb ik ook graag dat pak em beet de VS, de EU, Japan of wie dan ook, ons helpen.
pi_154731643
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Omdat Rusland en de VS blijkbaar koppig zijn moet een derde, Oekraïne, daarom maar haar keuzevrijheid opgeven?
Is dat echt de grote rechtvaardiging?

Want dat is waar dit opiniestuk in feite op neerkomt. Oekraïne wordt door Rusland als haar exclusieve invloedssfeer gezien en mag daarom geen onafhankelijke keuzes maken zonder dat Rusland een stuk van dat land mag annexeren.
Ook grappig, hij is mordicus tegen een eventueel toetreden van Oekraïne tot de NAVO maar roept dan aan het einde wel dat ze zo snel mogelijk lid zouden moeten worden van de EU.
Terwijl volgens mij geen van beiden serieus aan de orde is.
pi_154731783
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:35 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Als je de moeite neemt om even naar boven te scrollen kan je zien dat ik op iedereen heb gereageerd en eigenlijk de enige ben tot nu toe die onderbouwing in de vorm van links heb gegeven. Die eerste statement van jou is mooi, maar raakt kant noch wal.
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.

Mijn statement blijft dus onverminderd staan.

quote:
Dan het tweede.
Ik praat de Russische agressie niet goed. Ik zeg alleen dat het schijnheilig is om te doen alsof Rusland de enige is die schuldig is aan de rotzooi in Oekraïne.
Dat claimt dan ook niemand.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.

quote:
Zeker gezien het feit dat wij de gewelddadige coup tegen een democratisch gekozen leider hebben gesteund.

Ik snap best dat het makkelijk is om iedereen die niet direct jou anti-rusland retoriek als feit aanneemt als poetin-fan te willen framen, maar ik zou de volgende keer even wachten tot iemand daadwerkelijk zijn steun voor Poetin uitspreekt voor je zulke belachelijke uitspraken gaat doen.
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
pi_154731870
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.

Mijn statement blijft dus onverminderd staan.

[..]

Dat claimt dan ook niemand.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.

[..]

Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
Weetje, ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met iemand die zo verblind is door zijn afkeer van het Russische beleid dat alle objectiviteit de deur uit is. Iemand die een discussie niet op de feiten voert, maar iedereen in een hokje stopt als hij zich positief of negatief over het een of het ander uitlaat.

Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Porosjenkofans (of "Rusland-haters") eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:37:53 #58
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154731984
quote:
11s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154732230
Volgens mij is niemand hier fan van Porosjenko. Het blijft Oekraïne he, daar hoeven we geen illusies over te hebben.
Naturheilmittel
pi_154732247
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 14:37 schreef Cherna het volgende:

[..]

Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:50:40 #61
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154732294
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 14:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154732688
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 14:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
pi_154732799
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.

Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun militaire steun aan de rebellen.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?

[..]

Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.

Nederland ook.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:18 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:22 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.

Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden

Daaruit volgt:

Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
Nederland steunt de Koerden in Irak, dus Nederland is schuldig aan onthoofdingen.
etc. etc.
quote:
11s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
voor·beeld (het; o; meervoud: voorbeelden)
1
iets dat nagemaakt of nagedaan moet of kan worden
2
iets waarnaar je je richt: neem een voorbeeld aan je broer
3
toelichtend geval uit de praktijk: geef eens een beter voorbeeld

- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VbjQh_ntmko
pi_154732885
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 13:40 schreef Gerolsteiner het volgende:
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven.
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten. Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.

Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
pi_154732904
Er is een verschil tussen iemand wapen geven, en met iemand handel drijven. Beide schaar je nu even onder 'steun geven'.
Naturheilmittel
pi_154732924
Het is een behoorlijk saaie crisis geworden.
  woensdag 29 juli 2015 @ 15:18:23 #67
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154732992
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.

Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.

Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154733338
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:18 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.

Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.

Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
Het gaat mij er vooral om dat Oekraïne en haar inwoners zelfstandig hun beslissingen moeten kunnen nemen. Zonder (militaire) inmenging van wie dan ook.

En meer welvaart begint met meer handel, dus ik snap wel dat ze graag een associatieverdrag met de EU willen hebben. Dat biedt grote economische kansen. En het staat zeker niet gelijk aan toetreding tot de EU op korte of middellange termijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 15:35:36 ]
  woensdag 29 juli 2015 @ 15:35:45 #69
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154733357
Laat ik het zo zeggen. Ik zie een tweede Afghanistan ontstaan maar dan bij onze grenzen. Dat is dan mijn persoonlijk idee. Afghanistan dat destijds ook een proxy was tussen een VS en Rusland.

Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154733427
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:13 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten.
Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.

quote:
Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.

Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.
pi_154733454
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:
Laat ik het zo zeggen. Ik zie een tweede Afghanistan ontstaan maar dan bij onze grenzen. Dat is dan mijn persoonlijk idee. Afghanistan dat destijds ook een proxy was tussen een VS en Rusland.

Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
Volgens mij heeft geen van de partijen zich erg goed aan de Minsk-akkoorden gehouden...
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
  User die overal opduikt 2022 woensdag 29 juli 2015 @ 15:42:59 #72
186611 Haags
pi_154733534
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja :{
Zonder wrijving geen glans
pi_154733590
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja :{
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.
  User die overal opduikt 2022 woensdag 29 juli 2015 @ 15:45:47 #74
186611 Haags
pi_154733615
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.
Dit ja. Daar worden gewoon wat gaspijpleidingen opgeblazen. Spektakel alom!
Zonder wrijving geen glans
pi_154733630
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juli 2015 15:39 schreef 99.999 het volgende:
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
Een beetje tegenstrijdig vind je niet?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')