Vital security interests.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?
Hoeft niemand te accepteren natuurlijk. Erg fijn voor de buurlanden ook dat er wat onzekere mannetjes in het Kremlin lopen die zich zo onveilig voelen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Wat zou het als ze dat wel zouden doen? Als Duitsland hier nog eens binnenvalt heb ik ook graag dat pak em beet de VS, de EU, Japan of wie dan ook, ons helpen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:35 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Oh we tellen trainingsmissies en adviseurs ook mee. Nee, dan heb je gelijk.
Ze vechten alleen niet mee tegen de rebellen/Russen. Was even bang dat je dat bedoelde.
Omdat Rusland en de VS blijkbaar koppig zijn moet een derde, Oekraïne, daarom maar haar keuzevrijheid opgeven?quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:35 schreef Godsvader het volgende:
[..]
Als je de moeite neemt om even naar boven te scrollen kan je zien dat ik op iedereen heb gereageerd en eigenlijk de enige ben tot nu toe die onderbouwing in de vorm van links heb gegeven. Die eerste statement van jou is mooi, maar raakt kant noch wal.
Dat claimt dan ook niemand.quote:Dan het tweede.
Ik praat de Russische agressie niet goed. Ik zeg alleen dat het schijnheilig is om te doen alsof Rusland de enige is die schuldig is aan de rotzooi in Oekraïne.
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.quote:Zeker gezien het feit dat wij de gewelddadige coup tegen een democratisch gekozen leider hebben gesteund.
Ik snap best dat het makkelijk is om iedereen die niet direct jou anti-rusland retoriek als feit aanneemt als poetin-fan te willen framen, maar ik zou de volgende keer even wachten tot iemand daadwerkelijk zijn steun voor Poetin uitspreekt voor je zulke belachelijke uitspraken gaat doen.
Weetje, ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met iemand die zo verblind is door zijn afkeer van het Russische beleid dat alle objectiviteit de deur uit is. Iemand die een discussie niet op de feiten voert, maar iedereen in een hokje stopt als hij zich positief of negatief over het een of het ander uitlaat.quote:Op woensdag 29 juli 2015 14:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.
Mijn statement blijft dus onverminderd staan.
[..]
Dat claimt dan ook niemand.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.
[..]
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?quote:Op woensdag 29 juli 2015 14:37 schreef Cherna het volgende:
[..]
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.quote:Op woensdag 29 juli 2015 14:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.quote:Op woensdag 29 juli 2015 14:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.
Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun militaire steun aan de rebellen.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Godsvader het volgende:
[..]
Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?
[..]
Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.
Nederland ook.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:18 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:22 schreef Godsvader het volgende:
[..]
Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.
Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden
Daaruit volgt:
Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
Nederland steunt de Koerden in Irak, dus Nederland is schuldig aan onthoofdingen.
etc. etc.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
voor·beeld (het; o; meervoud: voorbeelden)quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten. Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:40 schreef Gerolsteiner het volgende:
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven.
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Het gaat mij er vooral om dat Oekraïne en haar inwoners zelfstandig hun beslissingen moeten kunnen nemen. Zonder (militaire) inmenging van wie dan ook.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.
Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.
Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:13 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten.
Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.quote:Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.
Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
Volgens mij heeft geen van de partijen zich erg goed aan de Minsk-akkoorden gehouden...quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:
Laat ik het zo zeggen. Ik zie een tweede Afghanistan ontstaan maar dan bij onze grenzen. Dat is dan mijn persoonlijk idee. Afghanistan dat destijds ook een proxy was tussen een VS en Rusland.
Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja
Dit ja. Daar worden gewoon wat gaspijpleidingen opgeblazen. Spektakel alom!quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:45 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Een beetje tegenstrijdig vind je niet?quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:39 schreef 99.999 het volgende:
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |