De een na laatste bergetappe deze Tour. Helemaal live te zien dus we kunnen vanaf het begin genieten. Quintana zal vandaag iets moeten. Moeten, MOETEN, MOETEN EN MOETEN.
We beginnen met de Chaussy.
Na een groot vlak stuk vliegen we de Croix de Fer op, HC-bergje.
Na een kleine afdaling gaan we een tweede categorieklimmetje op, de Mollard. Afdalen als een gek en dan naar de slotklim waar het begin het zwaarst is.
Mooie fluim van rechts.
De aanval van Valverde was dus gewoon paybacktime. Helaas kwam hij niet ver.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 19:02 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Daardoor verloor Valverde die Vuelta ook nog eens.
Jammer dat Quintana niet ging op het moment dat Froome terugkwam.
http://gfycat.com/WelldocumentedAccomplishedKissingbugquote:
[ afbeelding ]
Triest, man die op Froome spuugt.
Van de berg afgooien deze gast.
Onacceptabel dit.quote:
Dit soort idioten mag je wat mij betreft door de knieën schieten.quote:
Is zo'n mongool niet gewoon strafbaar?quote:
[ Bericht 68% gewijzigd door Sked op 24-07-2015 19:13:44 ]
Zal wel psychologische oorlogsvoering zijn of zo.quote:
Waar maakt Froome überhaupt een probleem om? Even serieus? Wat kan Nibali van invloed hebben op hem waarom hij hem niet wil laten gaan maar een Bardet of Rolland (wilde weg) wel?
Tegenstander intimideren zodat hij het niet nog eens doet.
Alsof dat gaat werken.
Of nog vol van adrenaline.quote:
[..]
Zal wel psychologische oorlogsvoering zijn of zo.
Tegenstander intimideren zodat hij het niet nog eens doet.
Alsof dat gaat werken.
Brits sportsmanship zal het iig niet zijn, die naaien ook iedereen als het hun uitkomt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2015 19:20:00 ]
Nou, mocht Froome serieus met keiharde woorden hebben gegooid dan kan dat natuurlijk nietquote:
Ach Froome moet niet zeiken maar Nibali moet dat ook niet doen.
2 minuten tijdstraf!quote:Op vrijdag 24 juli 2015 19:22 schreef Sked het volgende:
[..]
Nou, mocht Froome serieus met keiharde woorden hebben gegooid dan kan dat natuurlijk niet
Precies. Ik snap wel dat Froome zo vlak na de race pissig is, of dat nou heel terecht is of niet, alle mensen hebben last van selectieve verontwaardiging en sporters vlak na een race nog wat meer. Komen ze wel weer uit samen.quote:
Ach Froome moet niet zeiken maar Nibali moet dat ook niet doen.
Valverde en Quintana hadden nu een prima excuus om achter Nibali aan te gaan om hun eigen klassement te beschermen. Dan had Froome een aardig probleem gehad.quote:
Waar maakt Froome überhaupt een probleem om? Even serieus? Wat kan Nibali van invloed hebben op hem waarom hij hem niet wil laten gaan maar een Bardet of Rolland (wilde weg) wel?
Hoe dan ook was het niet al te sportief. Want ofwel Nibali naait Contador / Valverde / Quintana (als die wel wachten), ofwel Nibali naait Froome (als eerder genoemden hetzelfde doen).
Het hoort erbij. Ik heb Froome ook niet op de anderen zien wachten na de valpartijen in de waaieretappe.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 19:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Valverde en Quintana hadden nu een prima excuus om achter Nibali aan te gaan om hun eigen klassement te beschermen. Dan had Froome een aardig probleem gehad.
Hoe dan ook was het niet al te sportief. Want ofwel Nibali naait Contador / Valverde / Quintana (als die wel wachten), ofwel Nibali naait Froome (als eerder genoemden hetzelfde doen).
Ik vond de wederopstanding van Wout Poels keer op keer vreemd. Die stierf iedere keer flink af maar kon toch, al dan niet door laag tempo, terugkeren. Op het laatst kon hij nog heerlijk aan kop van het groepje rijden voor Froome.quote:
Dat ze morgen maar iets meer oorlog maken onderweg, Froome was vandaag al redelijk kwetsbaar, blijft jammer dat op een gegeven moment bijna alle Sky-bots weer konden aanhaken. Eerder isoleren had hem zeker nerveuzer gemaakt.
Omdat het Nibali is. Gewoon puur omdat het een grote naam is. Als het Gesink was, had ie er waarschijnlijk niets van gezegd.quote:
Waar maakt Froome überhaupt een probleem om? Even serieus? Wat kan Nibali van invloed hebben op hem waarom hij hem niet wil laten gaan maar een Bardet of Rolland (wilde weg) wel?
Maar Movistar is een tactisch drama, daar ben je nu toch wel achter?quote:
Sowieso had Movistar gewoon mannen uit kopgroep moeten laten uitzakken waardoor zij dan met wel 6 man waren. Dan kan je gas geven en Froome isoleren in plaats van 6 Skybots zien terugkeren
Iets meer oorlog maken onderweg?quote:
Dat ze morgen maar iets meer oorlog maken onderweg, Froome was vandaag al redelijk kwetsbaar, blijft jammer dat op een gegeven moment bijna alle Sky-bots weer konden aanhaken. Eerder isoleren had hem zeker nerveuzer gemaakt.
Vanaf de eerste kilometer hebben ze het Sky lastig gemaakt. Laatste col leek saai, maar denk je niet dat de andere klassementsrenners op Quintana na helemaal kapot zaten? Porte/Thomas/König waren er voor een reden af.
Poels gaat heel groot wordenquote:
[..]
Ik vond de wederopstanding van Wout Poels keer op keer vreemd. Die stierf iedere keer flink af maar kon toch, al dan niet door laag tempo, terugkeren. Op het laatst kon hij nog heerlijk aan kop van het groepje rijden voor Froome.
Uiteraard ben ik daar al een tijdje achter. Maar elke keer hoop je erop dat ze toch ergens greintje verstand tentoonspreiden... IJdele hoopquote:
[..]
Maar Movistar is een tactisch drama, daar ben je nu toch wel achter?
Toch heeft de manager (Unzue) best vaak de Tour gewonnen met zijn ploeg.quote:
[..]
Uiteraard ben ik daar al een tijdje achter. Maar elke keer hoop je erop dat ze toch ergens greintje verstand tentoonspreiden... IJdele hoop
Er is vast iets verwisseld bij de verzorging van Thomas en Poels.quote:
[..]
Ik vond de wederopstanding van Wout Poels keer op keer vreemd. Die stierf iedere keer flink af maar kon toch, al dan niet door laag tempo, terugkeren. Op het laatst kon hij nog heerlijk aan kop van het groepje rijden voor Froome.
Het viel te lang stil, dat stuk in de vallei was gewoon oersaai terwijl er toen al ruimte lag om Froome een eerste nekslag te geven. Sky kreeg alle ruimte om de boel op orde te krijgen. Natuurlijk ligt iedereen op apegapen maar als je een ploeg wil breken moet je geen ruimte geven om te hergroeperen.quote:
[..]
Iets meer oorlog maken onderweg?
Vanaf de eerste kilometer hebben ze het Sky lastig gemaakt. Laatste col leek saai, maar denk je niet dat de andere klassementsrenners op Quintana na helemaal kapot zaten? Porte/Thomas/König waren er voor een reden af.
Dat was wel een faal idd.quote:
[..]
Het viel te lang stil, dat stuk in de vallei was gewoon oersaai terwijl er toen al ruimte lag om Froome een eerste nekslag te geven. Sky kreeg alle ruimte om de boel op orde te krijgen. Natuurlijk ligt iedereen op apegapen maar als je een ploeg wil breken moet je geen ruimte geven om te hergroeperen.
Dat was inderdaad het enige moment dat ploegen iets te verwijten viel. Hoewel ik niet precies weet welke ploegen daadwerkelijk knechten hadden om vol te gaan draaien. Snap wel dat Valverde en Quintana niet 50 km op kop gaan rijden.quote:
[..]
Het viel te lang stil, dat stuk in de vallei was gewoon oersaai terwijl er toen al ruimte lag om Froome een eerste nekslag te geven. Sky kreeg alle ruimte om de boel op orde te krijgen. Natuurlijk ligt iedereen op apegapen maar als je een ploeg wil breken moet je geen ruimte geven om te hergroeperen.
Juist in zo'n vallei heb je veel aan een team. Bergop maakt dat een stuk minder uit. Ik snap Movistar ook niet zo goed.quote:
[..]
Het viel te lang stil, dat stuk in de vallei was gewoon oersaai terwijl er toen al ruimte lag om Froome een eerste nekslag te geven. Sky kreeg alle ruimte om de boel op orde te krijgen. Natuurlijk ligt iedereen op apegapen maar als je een ploeg wil breken moet je geen ruimte geven om te hergroeperen.
Quintana had deze Tour gewoon kunnen winnen als hij anders gereden had. Of laat ik het zo zeggen: als Contador fysiologisch zo goed als Quintana was geweest, had hij deze Tour gewonnen
Twee jaar terug werd Porte volledig gesloopt en alhoewel Froome in het klassement niet echt in problemen kwam werd het klassement wel mede gemaakt die dag.
Was wel een stuk eerder in de TDF maar die grote verhalen over iets proberen terwijl het na 1 col al uitdraait op een status quo voor de meesten gaat Sky niet verontrusten. Jammer dat er niemand een kamikaze-actie durft op te zetten zoals Contador of veel eerder nog Pantani. Pantani won er 1 keer de TDF mee en 1 keer stortte hij volledig in waarna hij met stille trom de TDF verliet. Als je nog wil winnen zal je morgen hoe dan ook iets moeten riskeren, op Alpe d'Huez ben je waarschijnlijk te tlaat.
Zit ook wel wat in hoor. Maar wel wachten op de gele trui (want dat is toch de ongeschreven regel waar men zich meestal aan houdt) vind ik eleganter. Als Quintana precies toen had aangevallen en daardoor de Tour won, had dat wel minder glans gehad dan een normale Tourzege. Zeker als het geen materiaalpech of schakelfout is.quote:
[..]
Het hoort erbij. Ik heb Froome ook niet op de anderen zien wachten na de valpartijen in de waaieretappe.
Nou ja, Nibali viel vandaag tijdens de eerste col al aan. Bovendien is Contador zoals jij al zei de koning van kamikaze aanvallen.quote:
Movistar heeft paar jaar terug al eens laten zien hoe het wel moet maar het huidige Movistar lijkt ook niet al te slagvaardig. Toen ook nog met de hulp van Saxo Tinkoff, had van die ploeg vandaag ook wel zoiets verwacht gelet op wat ze hebben rondrijden.
Twee jaar terug werd Porte volledig gesloopt en alhoewel Froome in het klassement niet echt in problemen kwam werd het klassement wel mede gemaakt die dag.
Was wel een stuk eerder in de TDF maar die grote verhalen over iets proberen terwijl het na 1 col al uitdraait op een status quo voor de meesten gaat Sky niet verontrusten. Jammer dat er niemand een kamikaze-actie durft op te zetten zoals Contador of veel eerder nog Pantani. Pantani won er 1 keer de TDF mee en 1 keer stortte hij volledig in waarna hij met stille trom de TDF verliet. Als je nog wil winnen zal je morgen hoe dan ook iets moeten riskeren, op Alpe d'Huez ben je waarschijnlijk te tlaat.
Dus het is wel OK dat Froome de tour wint in de waaieretappe, want toen had geen concurrent de gele trui terwijl hij profiteerde, maar niet OK als Quintana dat doet terwijl Froome de gele trui heeft.quote:
[..]
Zit ook wel wat in hoor. Maar wel wachten op de gele trui (want dat is toch de ongeschreven regel waar men zich meestal aan houdt) vind ik eleganter. Als Quintana precies toen had aangevallen en daardoor de Tour won, had dat wel minder glans gehad dan een normale Tourzege. Zeker als het geen materiaalpech of schakelfout is.
Oftewel: je mag alleen van pech profiteren als je concurrent geen gele trui heeft en het klassement nog niet gemaakt is?
Rare ongeschreven regel. Niet zeiken maar fietsen, denk ik dan.
Er waren andere momenten die kansrijker waren. Die rit door vallei had episch kunnen zijn als je het goed organiseert, nu werd het een slaapfestijn.quote:
[..]
Nou ja, Nibali viel vandaag tijdens de eerste col al aan. Bovendien is Contador zoals jij al zei de koning van kamikaze aanvallen.
Op de fiets is het een stuk lastiger dan vanaf de zijlijn maar ik ga er wel vanuit dat renners en ploegleiders weten dat Froome niet heel koel blijft als hij onder druk komt te staan.
Jij weet ook wel dat dat anders ligt. Zie mijn uitleg in het Froometopic. Daarbij zijn waaier- en kasseienritten daar duidelijk voor bedoeld, dus als je daar ook zou wachten zou je die etappes gewoon moeten schrappen. Bergritten zijn bedoeld om beslist te worden door klimcapaciteiten, daar ligt een duidelijk (ongeschrevenquote:
[..]
Dus het is wel OK dat Froome de tour wint in de waaieretappe, want toen had geen concurrent de gele trui terwijl hij profiteerde, maar niet OK als Quintana dat doet terwijl Froome de gele trui heeft.
Oftewel: je mag alleen van pech profiteren als je concurrent geen gele trui heeft en het klassement nog niet gemaakt is?
Rare ongeschreven regel. Niet zeiken maar fietsen, denk ik dan.
) nuanceverschilMaakt wmb geen verschil uit.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat dat anders ligt. Zie mijn uitleg in het Froometopic. Daarbij zijn waaier- en kasseienritten daar duidelijk voor bedoeld, dus als je daar ook zou wachten zou je die etappes gewoon moeten schrappen. Bergritten zijn bedoeld om beslist te worden door klimcapaciteiten, daar ligt een duidelijk (ongeschreven
Ook in bergritten kun je pech krijgen en dan mag er gewoon gekoerst worden.
Ze hebben ook niet gewacht toen Gesink lekreed. Hadden ze dan ook wel even mogen doen.
Ook dat ligt anders. Wat mij betreft ligt de grens bij of iemand een serieuze kandidaat voor de overwinning is en je al redelijk ver in de grote ronde bent. Dus in dit geval alleen wachten op Quintana en Froome.quote:
[..]
Maakt wmb geen verschil uit.
Ook in bergritten kun je pech krijgen en dan mag er gewoon gekoerst worden.
Ze hebben ook niet gewacht toen Gesink lekreed. Hadden ze dan ook wel even mogen doen.
Ik snap jouw zienswijze ook wel hoor. Het is iig een stuk eenvoudiger om gewoon nooit te wachten; dan krijg je de discussies ook niet.
Kijk het interview nog een keer terug. Begrijp je niet wat Froome zegt dan vind ik dat logisch...quote:
[..]
Dus het is wel OK dat Froome de tour wint in de waaieretappe, want toen had geen concurrent de gele trui terwijl hij profiteerde, maar niet OK als Quintana dat doet terwijl Froome de gele trui heeft.
Oftewel: je mag alleen van pech profiteren als je concurrent geen gele trui heeft en het klassement nog niet gemaakt is?
Rare ongeschreven regel. Niet zeiken maar fietsen, denk ik dan.
Het is koers, en Nibali is geen serieuze kandidaat voor eindwinst, dus waarom zou hij dan moeten wachten?quote:
[..]
Ook dat ligt anders. Wat mij betreft ligt de grens bij of iemand een serieuze kandidaat voor de overwinning is en je al redelijk ver in de grote ronde bent. Dus in dit geval alleen wachten op Quintana en Froome.
Ik snap jouw zienswijze ook wel hoor. Het is iig een stuk eenvoudiger om gewoon nooit te wachten; dan krijg je de discussies ook niet.
Ik begrijp prima wat hij zegt, en hij moet niet zo zeiken.quote:
[..]
Kijk het interview nog een keer terug. Begrijp je niet wat Froome zegt dan vind ik dat logisch...
Blijkbaar begrijp je het niet en dat vind ik logisch. Je bent niet objectief in deze.quote:
[..]
Ik begrijp prima wat hij zegt, en hij moet niet zo zeiken.
Jawel, ik ben wel objectief in deze. Ik vind dat er altijd aangevallen mag worden.* En dat renners die vinden dat dat niet mag niet moeten zeuren.quote:
[..]
Blijkbaar begrijp je het niet en dat vind ik logisch. Je bent niet objectief in deze.
*enige uitzondering de etappe in de Vuelta waar ik het al over had, waarin iemand van Sky een valpartij veroorzaakte en vervolgens Sky op kop ging rijden. Dát vind ik niet kunnen, als één van je renners de oorzaak is dat een concurrent op de grond ligt om er dan van te profiteren.
Waarom zou hij precies toen moeten gaan? Wat was zijn grote voordeel daarbij? Precies, het feit dat de anderen wel wachtten.quote:
[..]
Het is koers, en Nibali is geen serieuze kandidaat voor eindwinst, dus waarom zou hij dan moeten wachten?
Wachten of niet beter kunnen? Dat groepje reed namelijk wel gewoon op een vrij straf tempo door.quote:
[..]
Waarom zou hij precies toen moeten gaan? Wat was zijn grote voordeel daarbij? Precies, het feit dat de anderen wel wachtten.
De anderen wachtten helemaal niet.quote:
[..]
Waarom zou hij precies toen moeten gaan? Wat was zijn grote voordeel daarbij? Precies, het feit dat de anderen wel wachtten.
Valverde viel ook aan.
Nuaceverschil vanuit de auto misschien want Valverde viel al vrij snel weer stil. Als hij weg wil is hij weg (om daarna misschien te kraken, maar een gaatje pakt ie zonder meer).quote:
[..]
De anderen wachtten helemaal niet.
Valverde viel ook aan.
Vino zie ik nog wel in een microfoon tetteren dat er gewoon gereden mag worden.