Bitcoins verkopen met Wajong?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:55 schreef brombeer_ het volgende:

Je bent mijns inziens echt dom als je ze nu verkoopt

Maar goed moet je zelf weten

Wat is dan volgens jou het goede moment om te verkopen? Welk jaar? Tegen welke prijs? Heb je zelf Bitcoins? Voor welk bedrag ga jij ze verkopen? Als je wist dat ze nog omhoog gingen, waarom heb je er zelf dan niet 30.000 gekocht toen ze nog op 3 cent stonden?

Er is maar 1 persoon die de beslissing moet maken of hij wel of niet zijn Bitcoins in andere valuta omzet en dat is TS.

En dat is een lastige keuze, heb er zelf ook voor gestaan en aangezien je nooit weet of de koers omhoog of omlaag gaat of waar die staat over 10 jaar is het altijd een momentopname.

Ik zeg: als je ze wil verkopen, verkoop ze dan en kijk verder niet meer terug naar "wat het had kunnen opleveren als je ze gehouden had".

Bitcoins kunnen net zo goed terug gaan naar 10$... Niet dat ik geloof dat dat zal gebeuren maar het kan... En ga jij dan TS het verschil betalen?

As always: put your money where your mouth is...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:08 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Beleggen blijft altijd een risico, net als het bezitten van Bitcoins overigens.

Dat is logisch. Maar sparen is nog risicovoller met zo'n vermogen omdat je elk jaar behoorlijk wat VRH moet betalen gaat elk jaar je vermogen met huidige rentestanden omlaag, je kan alleen je vermogen beschermen door een deel te investeren. Daarnaast vergeet ik hierbij nog dat dat het vermogen moet beschermen tegen de inflatie. Als ik zo'n vermogen zou ik als Wajonger daarvan proberen te leven, eventueel een deel gebruiken om een huis te kopen. Aangezien je met 7ton vermogen een flinke scheefhuurder wordt, er vanuit gaand dat TS in een sociale huurwoning verblijft.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is nu niet aan de orde, Wajong kent geen vermogenstoets en als je kijkt naar waarom Wajong überhaupt ooit is geïntroduceerd is dat ook wel logisch.

Als iemand in de Wajong de staatsloterij wint, flinke erfenis krijgt of ineens geluk heeft met aandelen dan is dat mooi voor de persoon die het treft.

Er zullen vast mensen in de Wajong zitten die er niet thuishoren maar dat is dan meer een kwestie van verkeerd beoordeeld.

Als je terecht in de Wajong zit, is je kans op normaal werk echt nihil. Zou je dan ook dat extra geluk moeten afpakken?

En hij heeft er gewoon recht op, mensen met 100k vermogen krijgen ook gewoon zorgtoeslag. En ik hoop dat hij met zijn geld nog wat meer leuke dingen kan doen, het is al erg fijn als je met Wajong geen geldzorgen meer hebt, want met 70% van minimumloon rondkomen is de laatste jaren niet makkelijk. Er zijn namelijk wel wat toeslagen weggevallen voor chronisch zieken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:15 schreef MaGNeT het volgende:
Waar haal jij die 300% boete vandaan?

hier. Maar dat is de maximumboete als de fiscus zelfstandig TS te pakken krijgt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

hier. Maar dat is de maximumboete als de fiscus zelfstandig TS te pakken krijgt.

Klopt, ik ben echter uitgegaan van de situatie waar TS zelf contact opneemt met de Belastingdienst en dan zal het tussen de 75 en 150% zijn.

Overigens had TS over vorig jaar 21.300 Euro moeten betalen en zou dat verhoogd met een 300% boete nog steeds "maar" 85.200 Euro zijn.

In de overige jaren was de waarde van de Bitcoin véél lager dus gaat dat in vergelijking om peanuts. En voor de aangifte over dit jaar hoeft hij pas de peildatum van 1 januari 2016 in de gaten te houden, dus dat kan je nog niet rekenen als "niet opgegeven in box 3".


Daarnaast kan de boete mogelijk zelfs lager uitvallen dan die 75% als TS verzachtende omstandigheden kan aanvoeren.
Psychische problemen zouden zo'n omstandigheid kunnen zijn.
TS zou met een goede advocaat die dit als specialisme heeft een hoop ellende kunnen besparen.

[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-07-2015 19:48:32 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:13 schreef MaGNeT het volgende:

Als iemand in de Wajong de staatsloterij wint, flinke erfenis krijgt of ineens geluk heeft met aandelen dan is dat mooi voor de persoon die het treft.

Als je van mening bent dat je met 7 ton aan vermogen recht hebt op een uitkering terwijl het sociale stelsel al zo zwaar belast is zou je jezelf je ogen uit kop kop moeten schamen, punt uit.
Daarnaast, maar dat is op persoonlijke noot, veel wajongers zijn prima geschikt te werken maar kampen met een of andere "psychische" aandoeningen waardoor ze niet in staat zijn te werken, vaak is een hoop goede wil en begeleiding genoeg om daar doorheen te breken terwijl met een uitkering thuis zitten nogal a-stimulerend werkt
Begrijp me niet verkeerd, als je echt niet kan mag je van mij je hele leven een uitkering genieten, maar dit kan me echt verkeerd schieten.
Die discussie is niet voor hier.

[ Bericht 1% gewijzigd door YuckFou op 21-07-2015 19:51:33 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, ik ben echter uitgegaan van de situatie waar TS zelf contact opneemt met de Belastingdienst en dan zal het tussen de 75 en 150% zijn.

Overigens had TS over vorig jaar 21.300 Euro moeten betalen en zou dat verhoogd met een 300% boete nog steeds "maar" 85.200 Euro zijn.

Daarnaast kan de boete mogelijk zelfs lager uitvallen dan die 75% als TS verzachtende omstandigheden kan aanvoeren.
Psychische problemen zouden zo'n omstandigheid kunnen zijn.

Als je elk jaar een ton kwijt bent door boetes en andere bende ben je ook zo door die 700k heen natuurlijk.

Sowieso zijn dit soort dingen lastig, helemaal omdat die waarde toen flink onstabiel was, en blijf ik het raar vinden dat er in dat jaar wel de waarde van die bitcoins als belasting geheven moet worden.

Eigenlijk zou dit pas onder belasting horen te vallen als er daadwerkelijk een omzetting plaats vindt van bitcoin > euro. Maargoed zo zit het systeem blijkbaar niet in elkaar.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:45 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Als je van mening bent dat je met 7 ton aan vermogen recht hebt op een uitkering terwijl het sociale stelsel al zo zwaar belast is zou je jezelf je ogen uit kop kop moeten schamen, punt uit.

Daarnaast, maar dat is op persoonlijke noot, veel wajongers zijn prima geschikt te werken maar kampen met een of andere "psychische" aandoeningen waardoor ze niet in staat zijn te werken, vaak is een hoop goede wil en begeleiding genoeg om daar doorheen te breken terwijl met een uitkering thuis zitten nogal a-stimulerend werkt

Begrijp me niet verkeerd, als je echt niet kan mag je van mij je hele leven een uitkering genieten, maar dit kan me echt verkeerd schieten.

De situatie is echter dat TS in de Wajong zit en dus geen vermogensgrens heeft.
De situatie is dat TS met de Belastingdienst in het reine zal moeten komen.

Aan meningen heeft TS niet zoveel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:46 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Als je elk jaar een ton kwijt bent door boetes en andere bende ben je ook zo door die 700k heen natuurlijk.

Sowieso zijn dit soort dingen lastig, helemaal omdat die waarde toen flink onstabiel was, en blijf ik het raar vinden dat er in dat jaar wel de waarde van die bitcoins als belasting geheven moet worden.

Eigenlijk zou dit pas onder belasting horen te vallen als er daadwerkelijk een omzetting plaats vindt van bitcoin > euro. Maargoed zo zit het systeem blijkbaar niet in elkaar.

Daarom is het verstandig dat TS met gepaste spoed actie onderneemt, dus eerst een deskundige (advocaat?) bij de hand neemt en contact opneemt met de Belastingdienst. Zo'n deskundige kost wat maar kan zich dubbel en dwars terugverdienen.

Afgezien van een boete die hij prima kan betalen als hij z'n Bitcoins verkoopt, is er verder niet zoveel aan de hand.

De reden dat het nu al onder de vermogensbelasting valt is uiteraard omdat je anders je vermogen zou kunnen omzetten in Bitcoins en op die manier de belasting ontwijken

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:46 schreef S95Sedan het volgende:
Eigenlijk zou dit pas onder belasting horen te vallen als er daadwerkelijk een omzetting plaats vindt van bitcoin > euro. Maargoed zo zit het systeem blijkbaar niet in elkaar.

Dat zou een mooie boel worden bij beleggingen...
Onstabiele koers maakt niet uit, als je 1 januari van een willekeurig jaar 1.2% verkoopt kan je precies je belasting betalen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:51 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zou een mooie boel worden bij beleggingen...
Onstabiele koers maakt niet uit, als je 1 januari van een willekeurig jaar 1.2% verkoopt kan je precies je belasting betalen.

Klopt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:47 schreef MaGNeT het volgende:
De situatie is echter dat TS in de Wajong zit en dus geen vermogensgrens heeft.
De situatie is dat TS met de Belastingdienst in het reine zal moeten komen.

Aan meningen heeft TS niet zoveel.

Zie edit, ik mag hopen dat de fiscus z'n vermogen leegtrekt, 7 ton hebben en een uitkering trekken is niet fatsoenlijk.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:52 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Zie edit, ik mag hopen dat de fiscus z'n vermogen leegtrekt, 7 ton hebben en een uitkering trekken is niet fatsoenlijk.

Vanaf het moment dat TS zich bij de Belastingdienst aanmeldt zal hij alsnog vermogensbelasting betalen met waarschijnlijk een boete en ieder opvolgend jaar netjes z'n vermogensbelasting bij z'n aangifte. Daarnaast nog BTW op alles wat hij aanschaft en overdrachtsbelasting als hij een woning koopt, OZB als hij een woning heeft, etc.

Meer wordt er niet van hem verwacht.

Je mening doet er niet zoveel toe en helpt TS ook op geen enkele manier verder.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daarom is het verstandig dat TS met gepaste spoed actie onderneemt, dus eerst een deskundige (advocaat?) bij de hand neemt en contact opneemt met de Belastingdienst. Zo'n deskundige kost wat maar kan zich dubbel en dwars terugverdienen.

Afgezien van een boete die hij prima kan betalen als hij z'n Bitcoins verkoopt, is er verder niet zoveel aan de hand.

De reden dat het nu al onder de vermogensbelasting valt is uiteraard omdat je anders je vermogen zou kunnen omzetten in Bitcoins en op die manier de belasting ontwijken

Dat lijkt mij sowieso ook wel handig ja, hoewel ik er zelf niks mee gedaan had en buiten het 'systeem' gehouden.

Dat soort manieren zijn er altijd natuurlijk.

Wat als die koers dan wegvalt naar 10 dollar, hoe zit het dan met die boete? Want ik neem aan dat je dan gewoon een schuld van een paar ton hebt over vermogen wat je niet meer bezit.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daarom is het verstandig dat TS met gepaste spoed actie onderneemt, dus eerst een deskundige (advocaat?) bij de hand neemt en contact opneemt met de Belastingdienst. Zo'n deskundige kost wat maar kan zich dubbel en dwars terugverdienen.

Een fiscalist lijkt me de beste optie voor TS.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:06 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Dat lijkt mij sowieso ook wel handig ja, hoewel ik er zelf niks mee gedaan had en buiten het 'systeem' gehouden.

Dat soort manieren zijn er altijd natuurlijk.

Wat als die koers dan wegvalt naar 10 dollar, hoe zit het dan met die boete? Want ik neem aan dat je dan gewoon een schuld van een paar ton hebt over vermogen wat je niet meer bezit.

Dat is leuk en aardig, en bovendien vrij makkelijk, wanneer het een paar duizend betreft ja. In kleine bedragen uitkeren en dan gewoon als leefgeld gebruiken.

Maar als het om zo'n bedrag gaat wil je wellicht nog wel eens iets groots kopen, een huis bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een fiscalist lijkt me de beste optie voor TS.

Dit uiteindelijk inderdaad.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:06 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Dat lijkt mij sowieso ook wel handig ja, hoewel ik er zelf niks mee gedaan had en buiten het 'systeem' gehouden.

Dat soort manieren zijn er altijd natuurlijk.

Wat als die koers dan wegvalt naar 10 dollar, hoe zit het dan met die boete? Want ik neem aan dat je dan gewoon een schuld van een paar ton hebt over vermogen wat je niet meer bezit.

Mocht de koers naar 10$ gaan dan kan TS beter niet eens melden dat hij ze ooit gehad heeft

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:19 schreef probeer het volgende:
Maar als het om zo'n bedrag gaat wil je wellicht nog wel eens iets groots kopen, een huis bijvoorbeeld.

Gewoon in bitcoin betalen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:45 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Als je van mening bent dat je met 7 ton aan vermogen recht hebt op een uitkering terwijl het sociale stelsel al zo zwaar belast is zou je jezelf je ogen uit kop kop moeten schamen, punt uit.

Laten we dan eerst eens beginnen met het afschaffen van AOW voor mensen met een vermogen boven een X bedrag. Want dat is van soortgelijke aard, maar hoor je niemand over.

quote:

Daarnaast, maar dat is op persoonlijke noot, veel wajongers zijn prima geschikt te werken maar kampen met een of andere "psychische" aandoeningen waardoor ze niet in staat zijn te werken, vaak is een hoop goede wil en begeleiding genoeg om daar doorheen te breken terwijl met een uitkering thuis zitten nogal a-stimulerend werkt
Begrijp me niet verkeerd, als je echt niet kan mag je van mij je hele leven een uitkering genieten, maar dit kan me echt verkeerd schieten.
Die discussie is niet voor hier.

En heb je zelf ook concrete voorbeelden van mensen die zo thuiszitten met wajong maar wel kunnen werken? Want meestal is dit soort commentaar vooral het napraten van commentaar van anderen. Hoor zoiets wel vaker, maar als je dan vraagt naar voorbeelden, dan blijft het vaak bij de broer van de zus van de neef van de buurman, en daar dan weer een achterneef van.

Om de schaarste van Bitcoin overigens eens in perspectief te zetten:

Als iedere Nederlander vandaag besluit om 1 Bitcoin te halen dan hebben we er al niet genoeg beschikbaar (er zijn op dit moment 14,4 Miljoen van de totaal 21 Miljoen Bitcoins gemined).

Vertaal dat naar wereldschaal... Kan je nagaan wat de waarde van een Bitcoin uiteindelijk zou kunnen worden als het 5% van al het geld ter wereld zou "vervangen".

Nee, ik zeg niet dat het gebeurt... maar het zou zomaar handig kunnen zijn om 1 Bitcoin te kopen, op te slaan in een wallet (eventueel private key uitprinten) en daar een jaar of 10-20 niet naar om te kijken...

Het geeft meer kans op de "hoofdprijs" dan een straatje staatsloten

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 08:27 schreef MaGNeT het volgende:
Bitcoinfan-verhaal

Dat geldt voor alles wat schaars is, van kunst tot kauwgom van Paris Hilton... Als iedereen het wil hebben gaat de prijs omhoog.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat geldt voor alles wat schaars is, van kunst tot kauwgom van Paris Hilton... Als iedereen het wil hebben gaat de prijs omhoog.

Er zit nog wel wat nuance in m'n reactie.

Je bent de laatste jaren erg verzuurd geraakt, jammer.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 09:44 schreef Toeps het volgende:
Dat met die boetes valt wel mee hoor: http://www.belastingdiens(...)jwillige_verbetering

Sowieso laatste twee jaar geen boete bij vrijwillige inkeer, en daarvoor waren die bitcoins toch nog niet veel waard.

Goed nieuws voor TS!