Bitcoins verkopen met Wajong?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:53 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Even tussendoor:

Heb jij nu eigenlijk helemaal geen BTC meer? En wat is je gevoel er nu over? Het lijkt of het nu een beetje volwassen en stabieler aan het worden is?

Het kan 2 kanten op.

De techniek achter Bitcoin heeft absoluut de interesse van de financiële wereld, er zijn internationaal al diverse grote partijen (banken) aan het kijken wat ze er mee kunnen. Voorspeld is dat het vele miljarden per jaar aan besparingen kan opleveren voor het internationale betalingsverkeer.

Dat kan resulteren in 2 uitkomsten:

- de banken klonen de blockchaintechniek, het is tenslote open source.

- banken gaan gebruik maken van Bitcoin of de blockchain waar deze op rust (Bitcoin 2.0 projecten bestaan al, die gebruiken de veiligheid en blockchain) van Bitcoin als ruggegraat voor hun eigen dienst).

In het eerste geval is er mogelijk niet veel toekomst voor Bitcoin
In het tweede geval ziet de toekomst er rooskleuriger uit.

Wat er ook gebeurt: blockchaintechniek heeft zich bewezen als extreem veilig en bruikbaar en blijft.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mwah, inkomsten niet opgeven bij een uitkering kost je tegenwoordig wel wat meer dan een paar honderd euro die je aan inkomen had, men bestempelt dat direct als fraude en dan krijg je een boete van 100%.

Hij heeft toentertijd (volgens hem) de bitcoins voor een paar honderd euro gekocht. Zelfs al zou de boete 100% zijn, is dat dus alsnog niet meer dan een paar honderd euro.

Overigens, als TS zichzelf bij de fiscus meldt krijgt 'ie een korting, al raad ik hem van harte aan om in dat geval een belastingadviseur of advocaat in te schakelen.

Jammer dat TS zelf niets meer van zich laat horen nu...

Huur een boekhouder of accountant in. Je gaat over zulke bedragen toch niet zelf prutsen met input van een internetforum. Als je een fout maakt met de belasting kan het je veel geld kosten.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:31 schreef eleusis het volgende:
Huur een boekhouder of accountant in. Je gaat over zulke bedragen toch niet zelf prutsen met input van een internetforum. Als je een fout maakt met de belasting kan het je veel geld kosten.

Het is op zich niet zo ingewikkeld, normaal gesproken.

Je geeft ieder jaar netjes de waarde van je vermogen + waarde Bitcoins (op peildatum) op in Box 3 en bij uitbetalen verandert er weinig, behalve dat je het niet meer in Bitcoins hebt.

Alleen TS zit met:
- vermogen niet opgegeven in eerdere jaren dus 75 tot 150% boete
- Wajong - deze uitkering heeft geen vermogenstoets dus hij mag gewoon 7 ton hebben
- straks bijstand - heeft wel een vermogenstoets dus hij kan geen bijstand krijgen, heeft het met 7 ton ook niet direct nodig
- mogelijk huur- en zorgtoeslag die in iedergeval van de laatste 2 jaar terugbetaald moeten worden

TS zou dus nu die 7 ton kunnen uitbetalen zonder problemen voor de Wajong
Dan wel met Belastingdienst bellen en dan waarschijnlijk extra 75% boete, ofwel zo'n 37.000 Euro betalen
Dan ook mogelijk zorg- en huurtoeslag terugbetalen, indien ontvangen

Dan staat TS met nog 650.000 Euro schoon in z'n handen.
Alleen zal hij dan geen bijstandsuitkering krijgen.

Optie 1: rustig opmaken tot het op is, niet te snel want dat accepteert de bijstand niet
Optie 2: werk zoeken wat je kan doen, desnoods voor 24 uur in de week, klein huisje kopen en van de rest rond zien te komen
Optie 3: alles snel opmaken, bijstand zegt dan "doei"

Optie 2 zou mijn voorkeur hebben.

De alles-of-niets optie: hou de Bitcoins, wacht tot ze nog 10x meer waard zijn, betaal de boete tegen die tijd en rentenier met 6 Miljoen schoon in je handen Maar dat levert geen garanties...

TS?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 23:44 schreef MaGNeT het volgende:
Dan staat TS met nog 650.000 Euro schoon in z'n handen.
Alleen zal hij dan geen bijstandsuitkering krijgen.

Optie 1: rustig opmaken tot het op is, niet te snel want dat accepteert de bijstand niet

Als TS het rustig aandoet, kan hij makkelijk 26 jaar leven van dat geld. (25000 per jaar netto. 1.2 vermogensbelasting voor het gemak even weggezet tegen 1.2 rente).
Da's netto 2000 per maand. Waarom zou je dan nog op de maatschappij willen teren met een uitkering...

Je bent mijns inziens echt dom als je ze nu verkoopt

Maar goed moet je zelf weten

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:55 schreef brombeer_ het volgende:
Je bent mijns inziens echt dom als je ze nu verkoopt

Maar goed moet je zelf weten

Niemand maar dan ook echt niemand weet waar ze volgend jaar op staan. Daarnaast bespaart hij op een afbetaald huis honderden per maand, en krijgt hij 0,0 rente over zijn btc's

Tsja .. je kan waarschijnlijk lastig stellen dat je die ene specifieke USB stick kwijt was en nu weer terug gevonden hebt. Dus dat wordt vermogensbelasting betalen over de laatste x jaar ...

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 21-07-2015 18:25:44 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:18 schreef probeer het volgende:
Tsja .. je kan waarschijnlijk lastig stellen dat je die ene specifieke USB stick kwijt was en nu weer terug gevonden hebt. Dus dat wordt inkomstenbelasting betalen over de laatste x jaar ...

*vermogensbelasting

Er zijn overigens allerlei manieren om bitcoins te "bewaren". De belastingdienst stelt dat het een bestand op een computer is, maar dat klopt niet. Je kunt bijvoorbeeld een brainwallet maken waardoor alleen het onthouden van een bepaalde zin al genoeg is om de bitcoins op een bepaald adres te kunnen uitgeven. Je kunt ook een "multisig" wallet hebben waarbij 2 of 3 personen een stukje van de toegang hebben. Wie heeft dan op een gegeven moment de bitcoins in 'bezit' en wie betaalt de jaarlijkse vermogensbelasting? Dat kan nogal diffuus zijn in praktijk.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:14 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

*vermogensbelasting

Er zijn overigens allerlei manieren om bitcoins te "bewaren". De belastingdienst stelt dat het een bestand op een computer is, maar dat klopt niet. Je kunt bijvoorbeeld een brainwallet maken waardoor alleen het onthouden van een bepaalde zin al genoeg is om de bitcoins op een bepaald adres te kunnen uitgeven. Je kunt ook een "multisig" wallet hebben waarbij 2 of 3 personen een stukje van de toegang hebben. Wie heeft dan op een gegeven moment de bitcoins in 'bezit' en wie betaalt de jaarlijkse vermogensbelasting? Dat kan nogal diffuus zijn in praktijk.

Oeps, vermogens idd. Die ga ik even ninja-editten.

En ja, bitcoins lenen zich er erg goed voor om vermogen uit het zicht van, hell, wie dan ook, te houden. Als je het inderdaad een beetje handig aanpakt zullen ze nooit aan kunnen tonen dat die bitcoins daadwerkelijk van jou zijn.

Maar ja, voor bepaalde aankopen heb je nou eenmaal (veel) wit geld nodig. En dan ontkom je niet echt aan het betalen van belasting (zolang je niet iemand bij justitie kent die Teeven heet ..).

En belastingtechnisch heb ik er geen enkel verstand van, maar het lijkt mij logisch dat de belastingdienst een bitcoinwallet (of die nou on- of offline staat) hetzelfde ziet als een rekening voor giraal geld? En een en/of rekening is eigendom van beiden.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:11 schreef Tourniquet het volgende:
Ter info: als de bitcoins niet uit arbeid zijn verkregen (dus bijvoorbeeld gekocht of zelf gemined) valt het gewoon in je box 3 vermogen.

^^ Dat. Naheffing over meerdere jaren plus 300% boete wordt op het topjaar @1000 euro per stuk 144.000 euro naheffing. Plus de rest van de jaren. Ik schat een kwart miljoen euro naheffing vanwege belastingfraude.

Ow en als TS daadwerkelijk 3000 bitcoins voor enkele honderden euro's heeft gekocht heeft hij ze sinds de tweede helft van 2010 (want juni'10 1btc=0.08$ en feb'11 1btc=1$). Geen idee wat ze er van vinden als je die dingen al 5 jaar niet opgegeven hebt ...

TS, kan je iig wel (middels de blockchain) aantonen dat je ze al zo lang in je bezit hebt? Maw, dat ze al enkele jaren op hetzelfde adres staan, en dus niet recentelijk in kleine hoeveelheden van vele andere adressen komen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:34 schreef probeer het volgende:
TS, kan je iig wel (middels de blockchain) aantonen dat je ze al zo lang in je bezit hebt?

Waarom zou dat uitmaken?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:11 schreef Geralt het volgende:
Sterker nog, ik zou er niks om geven om zelf een probleem van 3000 bitcoins te hebben.

^^ Dat ook! Het kan volledig belastingvrij een schenking uit het buitenland zijn, die Nigeriaanse erfenis die me al jaren geleden beloofd is bijvoorbeeld.
En anders betaal ik toch geen vermogensrendementheffing, dus 3 kBTC bezitten zou compleet legaal geen enkel probleem zijn

Of ze gewoon lekker gaan uitgeven bij shop die bitcoins accepteren. Bijvoorbeeld elke dag bij thuisbezorgd.nl eten bestellen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom zou dat uitmaken?

Omdat hij al zo lang de belastingdienst aan het ontduiken is natuurlijk

Ben ik nou de enige die het echt volkomen belachelijk vindt dat hij nog van een uitkering gebruik probeert te maken terwijl hij een vermogen van 7+ ton bezit?
Gast, als je daarmee nog niet genoeg hebt en alsnog je handje ondertussen ophoud ben je nogal aan het parasiteren op de maatschappij...

Ik snap niet dat mensen hierover fraude of bijstand beginnen, voordat je dingen gaat roepen is het handig om je eerst in te lezen. Een Wajonger gaat niet in de bijstand bij een herkeuring, zie hier http://www.uwv.nl/particu(...)n-de-wajong-in-2015/ Als blijkt dat hij kan werken gaat zijn uitkering vanaf 2018 met 5% omlaag...
Tevens is er geen vermogenstoets bij de Wajong, je mag gewoon miljoenen hebben met de Wajong. Dus de TS zal sowieso bij een herkeuring een Wajong uitkering behouden.

Over de bitcoins, het wordt gezien als vermogen dus je zal er vermogensrendementsheffing over moeten betalen. Daarnaast als belastingdienst erachter komt dat je het eerder had kan je naheffing verwachten en een boete(maar maak ze maar niet wakker) en je moet eventueel huurtoeslag en zorgtoeslag terug betalen. Maar dat is relatief weinig in vergelijking met je vermogen.
Als je deel van het goed investeert in bijvoorbeeld ETF's kan je van het dividend op aandelen en goed leven in combinatie met de Wajong

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:36 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom zou dat uitmaken?

[..]

^^ Dat ook! Het kan volledig belastingvrij een schenking uit het buitenland zijn, die Nigeriaanse erfenis die me al jaren geleden beloofd is bijvoorbeeld.
En anders betaal ik toch geen vermogensrendementheffing, dus 3 kBTC bezitten zou geen enkel probleem zijn

Als advocaat van de duivel/belastingdienst (ha, pleonasme!) ... Als TS al zijn bitcoins bij de belasting wilt aangeven, gok ik zomaar dat ze benieuwd zijn hoe TS die bitcoins verkregen heeft, of in ieder geval hoe lang hij ze al heeft. Al is het dus alleen al om de vermogensbelasting en boete te bepalen.

Nou heb ik geen idee of TS dan dus wettelijk verplicht is om aan te tonen dat wat hij zegt (gekocht in eind 2010) ook daadwerkelijk klopt, of dat ze TS op zijn mooie blauwe ogen zullen moeten geloven. Ik bedoel .. hij maakt zich al wel enkele jaren schuldig aan belastingontduiking.

Daarbij worden bitcoins door verschillende overheden nog wel eens gelinkt aan criminele activiteiten. Dan zou het dus heel veel schelen als TS kan laten zien dat hij ze destijds gewoon zelf gekocht heeft, via een rekeningafschrift / internetbetaling, of bijvoorbeeld omdat die 3k bitcoins al die jaren niet of nauwelijks verplaatst of van elkaar gescheiden zijn. Maar goed, dat kunnen ze zonder al te veel moeite ook best zelf nazoeken mbv de blockchain. En ik gok dat ze dat dus ook wel zullen doen.

Dat lijkt mij allemaal meespelen in de beslissing om TS te geloven in zijn 'ik wist niet dat ik over 0,5-3 miljoen in bitcoins ook echt belasting moest betalen'.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:03 schreef nietzowietzo het volgende:
Ik snap niet dat mensen hierover fraude of bijstand beginnen, voordat je dingen gaat roepen is het handig om je eerst in te lezen. Een Wajonger gaat niet in de bijstand bij een herkeuring, zie hier http://www.uwv.nl/particu(...)n-de-wajong-in-2015/ Als blijkt dat hij kan werken gaat zijn uitkering vanaf 2018 met 5% omlaag...
Tevens is er geen vermogenstoets bij de Wajong, je mag gewoon miljoenen hebben met de Wajong. Dus de TS zal sowieso bij een herkeuring een Wajong uitkering behouden.

Over de bitcoins, het wordt gezien als vermogen dus je zal er vermogensrendementsheffing over moeten betalen. Daarnaast als belastingdienst erachter komt dat je het eerder ham kan je naheffing verwachten(maar maak ze maar niet wakker) en je moet eventueel huurtoeslag en zorgtoeslag terug betalen. Maar dat is relatief weinig in vergelijking met je vermogen.
Als je deel van het goed investeert in bijvoorbeeld ETF's kan je van het dividend op aandelen en goed leven in combinatie met de Wajong

Beleggen blijft altijd een risico, net als het bezitten van Bitcoins overigens.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:46 schreef YuckFou het volgende:
Ben ik nou de enige die het echt volkomen belachelijk vindt dat hij nog van een uitkering gebruik probeert te maken terwijl hij een vermogen van 7+ ton bezit?
Gast, als je daarmee nog niet genoeg hebt en alsnog je handje ondertussen ophoud ben je nogal aan het parasiteren op de maatschappij...

Dat is nu niet aan de orde, Wajong kent geen vermogenstoets en als je kijkt naar waarom Wajong überhaupt ooit is geïntroduceerd is dat ook wel logisch.

Als iemand in de Wajong de staatsloterij wint, flinke erfenis krijgt of ineens geluk heeft met aandelen dan is dat mooi voor de persoon die het treft.

Er zullen vast mensen in de Wajong zitten die er niet thuishoren maar dat is dan meer een kwestie van verkeerd beoordeeld.

Als je terecht in de Wajong zit, is je kans op normaal werk echt nihil. Zou je dan ook dat extra geluk moeten afpakken?

Daarnaast is het de vraag of je weer in de Wajong terug zou kunnen stromen als je na 20 jaar door je geld heen bent.

De situatie van een Wajong'er verandert doorgaans niet, dat is ook juist een voorwaarde waarom je in de Wajong mag: je hebt geen of weinig kansen op de arbeidsmarkt door ziekte of handicap.

[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-07-2015 19:21:34 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:03 schreef nietzowietzo het volgende:
Tevens is er geen vermogenstoets bij de Wajong, je mag gewoon miljoenen hebben met de Wajong.

En dat is een van de vele dingen die er mis is met Wajong/WAO...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat. Naheffing over meerdere jaren plus 300% boete wordt op het topjaar @1000 euro per stuk 144.000 euro naheffing. Plus de rest van de jaren. Ik schat een kwart miljoen euro naheffing vanwege belastingfraude.

Waar haal jij die 300% boete vandaan?

Daarnaast kijk je niet naar de hoogste prijs in een (top)jaar maar naar de prijs op de peildatum voor vermogen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:14 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat is een van de vele dingen die er mis is met Wajong/WAO...

WAO/WIA is een inkomensverzekering, dat is een ander verhaal dan Wajong.