Bitcoins verkopen met Wajong?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:07 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb even gezocht.

De boete voor het niet opgeven van spaargeld in Box 3 levert een boete op van 75% (grove schuld) of 150% bij opzet.

In het ongunstigste geval zal TS dus een naheffing krijgen van zo'n 53.300 Euro als hij zich nu netjes meldt, waarbij bij zelf melden de kans is dat het slechts 37.300 Euro is wat hij moet betalen.

Ik zou dat dan gewoon doen en dat voor lief nemen.

Je houdt nog steeds een leuke duit over.

Zit je alleen nog met het Wajong -> bijstand probleem.
Dat gaat ook niet vanzelf weg.

Wajong---> bijstand is helemaal geen probleem, TS heeft simpelweg geen recht op bijstand (of huur- of zorgtoeslag).

Nouja al zou hij al dan niet onterecht bijstand of een andere uitkering ontvangen hebben enkele jaren; die kan hij dan toch ook gewoon terug betalen?

Geld zat lijkt me

Dat het dan wellicht wat minder is dan hij dacht door het niet op te geven en omdat er boetes en eventueel terugbetalen van een onterechte uitkering enzo bij komen doet daar niet zo heel veel aan af lijkt me

Sterker nog, ik zou er niks om geven om zelf een probleem van 3000 bitcoins te hebben.

Ik heb overigens 40 litecoins. Dus ik hoef me geen zorgen te maken

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met een beetje mazzel heeft TS de afgelopen jaren geen aangifte hoeven doen, en kan hij dat dus alsnog doen, maar als hij ook huur- en/of zorgtoeslag heeft ontvangen wordt het nog een feestje...

Klopt, ook zorg- en huurtoeslag zal hij terug moeten betalen over vorig jaar en dit jaar.

De grens zit voor zorgtoeslag boven 103.000 Euro vermogen en bij huurtoeslag is dat al boven de 21.000 Euro eigen vermogen het geval.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, ook zorg- en huurtoeslag zal hij terug moeten betalen over vorig jaar en dit jaar.

De grens zit voor zorgtoeslag boven 103.000 Euro vermogen en bij huurtoeslag is dat al boven de 21.000 Euro eigen vermogen het geval.

Jamaar dan nog, denk je niet dat hij er gewoon een nette cent aan over gaat houden? Ik denk van wel.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:16 schreef Geralt het volgende:

[..]

Jamaar dan nog, denk je niet dat hij er gewoon een nette cent aan over gaat houden? Ik denk van wel.

Natuurlijk, maar TS gaat tegen wat dingen aanlopen en dat heb ik voor hem uitgezocht.

Het vervelende is wel dat de 650.000 die hij overhoudt net te weinig is om onbezorgd van te gaan leven.

Een bedrijfje beginnen klinkt leuk maar ook dan zal je geld moeten binnenbrengen.
De rente is te laag om te rentenieren.
Een huis kopen klinkt ook leuk maar zonder baan raakt de rest van z'n geld op en zal hij weer in een uitkeringsituatie terecht komen en het huis moeten "opeten".

Feitelijk zou TS het beste af zijn met een slecht betaalde baan en die 650.000 om rustig aan op te maken als aanvulling. Dan kan je het héél lang uitzingen, als je maar zuinig leeft. En dan toch een niet al te duur huisje kopen zodat hij geen woonlasten heeft is ook een optie. Bij mij in het dorp heb je al 1 persoons woningen vanaf 70k. In een niet al te grote stad zal je voor rond een ton toch een flatje kunnen vinden.

[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-07-2015 20:21:58 ]

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:16 schreef MaGNeT het volgende:
Feitelijk zou TS het beste af zijn met een slecht betaalde baan en die 650.000 om rustig aan op te maken als aanvulling. Dan kan je het héél lang uitzingen, als je maar zuinig leeft.

Nouja heel zuinig hoeft dat niet te zijn lijkt me.

Stel hij gaat werken en vangt daarmee 1500 euro netto in de maand. En hij koop een leuk huisje van 3 ton. Dan heeft hij nog 350K over.

Met 1500 euro zonder hypotheek zou ik het ook prima redden. En 350K uitsmeren over 30 jaar is 35K per jaar boven op je 1500 waar je in principe al je vaste lasten van kan betalen.

Dat is een stuk boven modaal lijkt me.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:21 schreef Geralt het volgende:

[..]

Nouja heel zuinig hoeft dat niet te zijn lijkt me.

Stel hij gaat werken en vangt daarmee 1500 euro netto in de maand. En hij koop een leuk huisje van 3 ton. Dan heeft hij nog 350K over.

Met 1500 euro zonder hypotheek zou ik het ook prima redden. En 350K uitsmeren over 30 jaar is 35K per jaar boven op je 1500 waar je in principe al je vaste lasten van kan betalen.

Dat is een stuk boven modaal lijkt me.

Iets in die richting, zelfs met een baan van 1000 Euro in de maand zou hij het dan heel lang kunnen uitzingen.

Ik zou het huis wat goedkoper houden en 200.000 als maximum. Je zit ook met OZB en onderhoud.

Is TS er nog? Wat vind je er zelf van?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:23 schreef MaGNeT het volgende:
Je zit ook met OZB en onderhoud.

Owja natuurlijk. Voor 2 ton koop je hier in de buurt een leuk vrijstaand huisje van. Niet groot, maar gewoon meer dan prima. Met een leuk tuintje erbij, eigen oprit enzo. Goed te doen lijkt me

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:04 schreef Geralt het volgende:
Hoe is het zelf aanschaffen van bitcoins een vergoeding voor een dienst?

Bij aanschaf niet uiteraard. Had hij er nog steeds aangifte van moeten doen, maar heeft het met zijn Wajong niets te maken

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:49 schreef Queller het volgende:

[..]

Bij aanschaf niet uiteraard. Had hij er nog steeds aangifte van moeten doen, maar heeft het met zijn Wajong niets te maken

Als het hem betaald is als vergoeding voor een dienst heeft het wel met de Wajong te maken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ook als je nu niet casht blijf je met het probleem zitten dat je dit jaar al 21.000 Euro belasting had moeten betalen omdat je Bitcoins op 1 januari 2013 een waarde van 1,7x Miljoen vertegenwoordigden in Box 3.

Realiseer je je dat?

Even tussendoor:

Heb jij nu eigenlijk helemaal geen BTC meer? En wat is je gevoel er nu over? Het lijkt of het nu een beetje volwassen en stabieler aan het worden is?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als het hem betaald is als vergoeding voor een dienst heeft het wel met de Wajong te maken.

Allicht, maar dan gaat het om een paar honderd euro. De vermogensstijging daarna is onbelast (alleen belast in box 3).

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:54 schreef DonJames het volgende:

[..]

Allicht, maar dan gaat het om een paar honderd euro. De vermogensstijging daarna is onbelast (alleen belast in box 3).

Mwah, inkomsten niet opgeven bij een uitkering kost je tegenwoordig wel wat meer dan een paar honderd euro die je aan inkomen had, men bestempelt dat direct als fraude en dan krijg je een boete van 100%.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:53 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Even tussendoor:

Heb jij nu eigenlijk helemaal geen BTC meer? En wat is je gevoel er nu over? Het lijkt of het nu een beetje volwassen en stabieler aan het worden is?

Het kan 2 kanten op.

De techniek achter Bitcoin heeft absoluut de interesse van de financiële wereld, er zijn internationaal al diverse grote partijen (banken) aan het kijken wat ze er mee kunnen. Voorspeld is dat het vele miljarden per jaar aan besparingen kan opleveren voor het internationale betalingsverkeer.

Dat kan resulteren in 2 uitkomsten:

- de banken klonen de blockchaintechniek, het is tenslote open source.

- banken gaan gebruik maken van Bitcoin of de blockchain waar deze op rust (Bitcoin 2.0 projecten bestaan al, die gebruiken de veiligheid en blockchain) van Bitcoin als ruggegraat voor hun eigen dienst).

In het eerste geval is er mogelijk niet veel toekomst voor Bitcoin
In het tweede geval ziet de toekomst er rooskleuriger uit.

Wat er ook gebeurt: blockchaintechniek heeft zich bewezen als extreem veilig en bruikbaar en blijft.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mwah, inkomsten niet opgeven bij een uitkering kost je tegenwoordig wel wat meer dan een paar honderd euro die je aan inkomen had, men bestempelt dat direct als fraude en dan krijg je een boete van 100%.

Hij heeft toentertijd (volgens hem) de bitcoins voor een paar honderd euro gekocht. Zelfs al zou de boete 100% zijn, is dat dus alsnog niet meer dan een paar honderd euro.

Overigens, als TS zichzelf bij de fiscus meldt krijgt 'ie een korting, al raad ik hem van harte aan om in dat geval een belastingadviseur of advocaat in te schakelen.

Jammer dat TS zelf niets meer van zich laat horen nu...

Huur een boekhouder of accountant in. Je gaat over zulke bedragen toch niet zelf prutsen met input van een internetforum. Als je een fout maakt met de belasting kan het je veel geld kosten.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:31 schreef eleusis het volgende:
Huur een boekhouder of accountant in. Je gaat over zulke bedragen toch niet zelf prutsen met input van een internetforum. Als je een fout maakt met de belasting kan het je veel geld kosten.

Het is op zich niet zo ingewikkeld, normaal gesproken.

Je geeft ieder jaar netjes de waarde van je vermogen + waarde Bitcoins (op peildatum) op in Box 3 en bij uitbetalen verandert er weinig, behalve dat je het niet meer in Bitcoins hebt.

Alleen TS zit met:
- vermogen niet opgegeven in eerdere jaren dus 75 tot 150% boete
- Wajong - deze uitkering heeft geen vermogenstoets dus hij mag gewoon 7 ton hebben
- straks bijstand - heeft wel een vermogenstoets dus hij kan geen bijstand krijgen, heeft het met 7 ton ook niet direct nodig
- mogelijk huur- en zorgtoeslag die in iedergeval van de laatste 2 jaar terugbetaald moeten worden

TS zou dus nu die 7 ton kunnen uitbetalen zonder problemen voor de Wajong
Dan wel met Belastingdienst bellen en dan waarschijnlijk extra 75% boete, ofwel zo'n 37.000 Euro betalen
Dan ook mogelijk zorg- en huurtoeslag terugbetalen, indien ontvangen

Dan staat TS met nog 650.000 Euro schoon in z'n handen.
Alleen zal hij dan geen bijstandsuitkering krijgen.

Optie 1: rustig opmaken tot het op is, niet te snel want dat accepteert de bijstand niet
Optie 2: werk zoeken wat je kan doen, desnoods voor 24 uur in de week, klein huisje kopen en van de rest rond zien te komen
Optie 3: alles snel opmaken, bijstand zegt dan "doei"

Optie 2 zou mijn voorkeur hebben.

De alles-of-niets optie: hou de Bitcoins, wacht tot ze nog 10x meer waard zijn, betaal de boete tegen die tijd en rentenier met 6 Miljoen schoon in je handen Maar dat levert geen garanties...

TS?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 23:44 schreef MaGNeT het volgende:
Dan staat TS met nog 650.000 Euro schoon in z'n handen.
Alleen zal hij dan geen bijstandsuitkering krijgen.

Optie 1: rustig opmaken tot het op is, niet te snel want dat accepteert de bijstand niet

Als TS het rustig aandoet, kan hij makkelijk 26 jaar leven van dat geld. (25000 per jaar netto. 1.2 vermogensbelasting voor het gemak even weggezet tegen 1.2 rente).
Da's netto 2000 per maand. Waarom zou je dan nog op de maatschappij willen teren met een uitkering...

Je bent mijns inziens echt dom als je ze nu verkoopt

Maar goed moet je zelf weten

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 13:55 schreef brombeer_ het volgende:
Je bent mijns inziens echt dom als je ze nu verkoopt

Maar goed moet je zelf weten

Niemand maar dan ook echt niemand weet waar ze volgend jaar op staan. Daarnaast bespaart hij op een afbetaald huis honderden per maand, en krijgt hij 0,0 rente over zijn btc's

Tsja .. je kan waarschijnlijk lastig stellen dat je die ene specifieke USB stick kwijt was en nu weer terug gevonden hebt. Dus dat wordt vermogensbelasting betalen over de laatste x jaar ...

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 21-07-2015 18:25:44 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:18 schreef probeer het volgende:
Tsja .. je kan waarschijnlijk lastig stellen dat je die ene specifieke USB stick kwijt was en nu weer terug gevonden hebt. Dus dat wordt inkomstenbelasting betalen over de laatste x jaar ...

*vermogensbelasting

Er zijn overigens allerlei manieren om bitcoins te "bewaren". De belastingdienst stelt dat het een bestand op een computer is, maar dat klopt niet. Je kunt bijvoorbeeld een brainwallet maken waardoor alleen het onthouden van een bepaalde zin al genoeg is om de bitcoins op een bepaald adres te kunnen uitgeven. Je kunt ook een "multisig" wallet hebben waarbij 2 of 3 personen een stukje van de toegang hebben. Wie heeft dan op een gegeven moment de bitcoins in 'bezit' en wie betaalt de jaarlijkse vermogensbelasting? Dat kan nogal diffuus zijn in praktijk.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:14 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

*vermogensbelasting

Er zijn overigens allerlei manieren om bitcoins te "bewaren". De belastingdienst stelt dat het een bestand op een computer is, maar dat klopt niet. Je kunt bijvoorbeeld een brainwallet maken waardoor alleen het onthouden van een bepaalde zin al genoeg is om de bitcoins op een bepaald adres te kunnen uitgeven. Je kunt ook een "multisig" wallet hebben waarbij 2 of 3 personen een stukje van de toegang hebben. Wie heeft dan op een gegeven moment de bitcoins in 'bezit' en wie betaalt de jaarlijkse vermogensbelasting? Dat kan nogal diffuus zijn in praktijk.

Oeps, vermogens idd. Die ga ik even ninja-editten.

En ja, bitcoins lenen zich er erg goed voor om vermogen uit het zicht van, hell, wie dan ook, te houden. Als je het inderdaad een beetje handig aanpakt zullen ze nooit aan kunnen tonen dat die bitcoins daadwerkelijk van jou zijn.

Maar ja, voor bepaalde aankopen heb je nou eenmaal (veel) wit geld nodig. En dan ontkom je niet echt aan het betalen van belasting (zolang je niet iemand bij justitie kent die Teeven heet ..).

En belastingtechnisch heb ik er geen enkel verstand van, maar het lijkt mij logisch dat de belastingdienst een bitcoinwallet (of die nou on- of offline staat) hetzelfde ziet als een rekening voor giraal geld? En een en/of rekening is eigendom van beiden.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:11 schreef Tourniquet het volgende:
Ter info: als de bitcoins niet uit arbeid zijn verkregen (dus bijvoorbeeld gekocht of zelf gemined) valt het gewoon in je box 3 vermogen.

^^ Dat. Naheffing over meerdere jaren plus 300% boete wordt op het topjaar @1000 euro per stuk 144.000 euro naheffing. Plus de rest van de jaren. Ik schat een kwart miljoen euro naheffing vanwege belastingfraude.

Ow en als TS daadwerkelijk 3000 bitcoins voor enkele honderden euro's heeft gekocht heeft hij ze sinds de tweede helft van 2010 (want juni'10 1btc=0.08$ en feb'11 1btc=1$). Geen idee wat ze er van vinden als je die dingen al 5 jaar niet opgegeven hebt ...

TS, kan je iig wel (middels de blockchain) aantonen dat je ze al zo lang in je bezit hebt? Maw, dat ze al enkele jaren op hetzelfde adres staan, en dus niet recentelijk in kleine hoeveelheden van vele andere adressen komen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:34 schreef probeer het volgende:
TS, kan je iig wel (middels de blockchain) aantonen dat je ze al zo lang in je bezit hebt?

Waarom zou dat uitmaken?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:11 schreef Geralt het volgende:
Sterker nog, ik zou er niks om geven om zelf een probleem van 3000 bitcoins te hebben.

^^ Dat ook! Het kan volledig belastingvrij een schenking uit het buitenland zijn, die Nigeriaanse erfenis die me al jaren geleden beloofd is bijvoorbeeld.
En anders betaal ik toch geen vermogensrendementheffing, dus 3 kBTC bezitten zou compleet legaal geen enkel probleem zijn