SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik vind het misschien wat onzinnig om universitaire masters op de middelbare school te zetten. Laat dat enkel een bevoegdheid zijn voor het lesgeven op het HBO bijvoorbeeld. Daar vind ik het weer onzinnig dat docenten met een een HBO master mogen lesgeven....
Ik zal zelf waarschijnlijk geen universitaire master meer gaan halen, simpelweg omdat ik al 36 ben als ik mijn HBO masters heb. Dan zou ik daarna nog een schakel jaar moeten doen (van tig duizend euro) om een uni master te mogen doen, of eerst een universitaire graad in Engels moeten halen om daarna nog eens een uni masters te gaan doen. Tegen de tijd dat ik klaar ben, kan ik met pensioen.
Achteraf stom om niet meteen naar de uni te gaan, zeker gezien dat ik gemiddeld een 9 sta. Maar goed, ben nu over 2 jaar klaar en heb nu al een baan in het onderwijs.
Ik zal zelf waarschijnlijk geen universitaire master meer gaan halen, simpelweg omdat ik al 36 ben als ik mijn HBO masters heb. Dan zou ik daarna nog een schakel jaar moeten doen (van tig duizend euro) om een uni master te mogen doen, of eerst een universitaire graad in Engels moeten halen om daarna nog eens een uni masters te gaan doen. Tegen de tijd dat ik klaar ben, kan ik met pensioen.
Achteraf stom om niet meteen naar de uni te gaan, zeker gezien dat ik gemiddeld een 9 sta. Maar goed, ben nu over 2 jaar klaar en heb nu al een baan in het onderwijs.
Nee. Een van de redenen van de afbraak van de onderwijskwaliteit in Nederland is omdat we HBO-scholieren voor de klas durven te zetten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:09 schreef Silmarwen het volgende:
Ik vind het misschien wat onzinnig om universitaire masters op de middelbare school te zetten. Laat dat enkel een bevoegdheid zijn voor het lesgeven op het HBO bijvoorbeeld. Daar vind ik het weer onzinnig dat docenten met een een HBO master mogen lesgeven....]
Bier.
quote:
[..]
Nee. Een van de redenen van de afbraak van de onderwijskwaliteit in Nederland is omdat we HBO-scholieren voor de klas durven te zetten.
En bedankt, goed beargumenteerd overigens! (Trouwens... HBO scholieren... really?)Ik denk dat voor VMBO en het MBO een HBO docent prima is. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij ligt de focus bij HBO veel meer op didactiek en pedagogiek, lijkt mij relevanter voor het VMBO/MBO. HAVO/VWO (zeker de VWO plus klassen) snap ik dat een universitaire graad een pre is.
Ik vind het bijvoorbeeld niet kunnen dat universitair geschoolde mensen met enkel een educatieve minor voor de klas mogen staan. Wat stelt een minor nou eigenlijk voor, minder dan 4 jaar pedagogiek en didactiek in het HBO in ieder geval.
Ik weet niet of ik het wel moet beargumenteren. Volgens mij is het behoorlijk duidelijk dat de onderwijskwaliteit in Nederland zorgwekkend achteruit gegaan is en in Finland bijvoorbeeld niet. Verder heeft het vak docent veel minder aanzien gekregen, terecht ook wel, tegenwoordig kan je met één jaar en een halve vakopleiding instructeur zijn. En dan ben je nog bevoegd ook.quote:
[..]
En ja, scholieren ja. Studeren doe je op de universiteit namelijk.
Waarom een pre, waarom geen verplichting?quote:Ik denk dat voor VMBO en het MBO een HBO docent prima is. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij ligt de focus bij HBO veel meer op didactiek en pedagogiek, lijkt mij relevanter voor het VMBO/MBO. HAVO/VWO (zeker de VWO plus klassen) snap ik dat een universitaire graad een pre is.
Een minor didactiek op WO-niveau is altijd nog beter dan dat HBO-gehannes.quote:Ik vind het bijvoorbeeld niet kunnen dat universitair geschoolde mensen met enkel een educatieve minor voor de klas mogen staan. Wat stelt een minor nou eigenlijk voor, minder dan 4 jaar pedagogiek en didactiek in het HBO in ieder geval.
Bier.
Misschien dat je discussies over het nut en de noodzaak van de diverse gradaties in lerarenopleidingen ook kan voeren zonder bot en denigrerend te worden tegen mensen die minder dan een universitaire graad hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik had al besloten niet meer te reageren. Of een troll of ze krijgen op de universiteit geen psychologie...quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien dat je discussies over het nut en de noodzaak van de diverse gradaties in lerarenopleidingen ook kan voeren zonder bot en denigrerend te worden tegen mensen die minder dan een universitaire graad hebben?
Hoezo is het denigrerend? Ik heb zelf niet meer dan 5 jaar MAVO en werk al ruim 14 jaar in het onderwijs. Nee ik sta niet voor de klas.quote:
Misschien dat je discussies over het nut en de noodzaak van de diverse gradaties in lerarenopleidingen ook kan voeren zonder bot en denigrerend te worden tegen mensen die minder dan een universitaire graad hebben?
Bier.
Ik snap nooit zo goed waarom het denigrerend moet zijn als het over HBO gaat maar als ze zelf docent zijn en het gaat over de HAVO dan is het kommer en kwel en och ende wee wat is de HAVO afgezakt en och ende wee de havisten van nu kunnen de MAVO-examens uit 1991 met geen mogelijkheid meer halen.
Let wel; Dit is de algemene tendens die ik hoor bij AOb bijeenkomsten, in de docentenkamers, op de HBO-opleidingen zelf, binnen de VO-raad, overal.
Let wel; Dit is de algemene tendens die ik hoor bij AOb bijeenkomsten, in de docentenkamers, op de HBO-opleidingen zelf, binnen de VO-raad, overal.
Bier.
Stuur je me eruit trouwens? Goed bezig zegquote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:52 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik had al besloten niet meer te reageren. Of een troll of ze krijgen op de universiteit geen psychologie...
Bier.
Wat trouwens erg leuk is, is dat twee van de grootste VO-organisaties in Nederland, OMO en SCC, wel eisen dat universitair geschoolde ICT'ers in schaal 7 a 8 betaald worden maar dat hun HBO'ers die voor de klas staan wel schaal 11 geven.
En ik heb zojuist eens alles eens teruggelezen, je hoeft je geen zorgen te maken, jullie passen praktisch allemaal binnen het domme docentenvolk. 1659 uur per jaar werken, waarvan slechts 780 uur voor de klas, is zwaar werk tenslotte
En ik heb zojuist eens alles eens teruggelezen, je hoeft je geen zorgen te maken, jullie passen praktisch allemaal binnen het domme docentenvolk. 1659 uur per jaar werken, waarvan slechts 780 uur voor de klas, is zwaar werk tenslotte
Bier.
quote:
Wat trouwens erg leuk is, is dat twee van de grootste VO-organisaties in Nederland, OMO en SCC, wel eisen dat universitair geschoolde ICT'ers in schaal 7 a 8 betaald worden maar dat hun HBO'ers die voor de klas staan wel schaal 11 geven.
En ik heb zojuist eens alles eens teruggelezen, je hoeft je geen zorgen te maken, jullie passen praktisch allemaal binnen het domme docentenvolk. 1659 uur per jaar werken, waarvan slechts 780 uur voor de klas, is zwaar werk tenslotte
Mon 'en!
Misschien, maar voor het VWO en 4- en 5-HAVO lijkt het mij bittere noodzaak. In Finland is het zelfs verplicht voor de lagere school. Niet alleen dat, als je niet tot de 33% uitblinkers behoort na een WO-bachelor te hebben afgerond dan hoef je niet te solliciteren voor de lerarenopleiding. Het is aangetoond dat de kwaliteit van de leraar met afstand het meest bepaalt hoeveel de leerlingen leren, het zou dus een uiterst zinvolle investering zijn, hier hoeft niet over gediscussieerd te worden. Dat er HBO-gediplomeerden zijn die ruim boven het HBO-eindniveau staan zal vast wel zo zijn maar die mensen zijn dan wel in staat om alsnog het vereiste papiertje te halen. Dat er WO-gediplomeerden zijn die didactisch onbenullig zijn zal ook vast wel zo zijn maar daarom selecteer je mensen en daarom schaaf je bij mensen die zijn geselecteerd.quote:
Ik vind het misschien wat onzinnig om universitaire masters op de middelbare school te zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En daarom voer je functionerings- en beoordelingsgesprekken en docenten die niet voldoen en niet goed functioneren die worden dan dus in een traject gezet om zichzelf te verbeteren en zo niet, dan moeten ze een andere baan zoeken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Mijn teamleader en afdelingsleider zijn stoer. Na de vele gesprekken met de schooldirecteur -die mijn sollicitatie (naar mijn EIGEN baan) niet eens in overweging wilde nemen omdat ik volgens hem niet gemotiveerd ben- had ik de hoop opgegeven. Mijn TL en AL waren het hier niet mee eens en zijn flink boos op hem geworden.
Dus toen kreeg ik ineens een telefoontje. "Wil je die bloemen houden? Of kom je volgend jaar terug?"
26 lessen (ipv de 22 die ik had) mogelijk mentorschap... Dit wordt mijn eerste volledige schooljaar als docent! Wooaaah!
Dus toen kreeg ik ineens een telefoontje. "Wil je die bloemen houden? Of kom je volgend jaar terug?"
26 lessen (ipv de 22 die ik had) mogelijk mentorschap... Dit wordt mijn eerste volledige schooljaar als docent! Wooaaah!
Mon 'en!
Helaas voert nog niet de helft van de schoolleiders/teamleiders de gesprekkencyclus uit zoals die vastgelegd is en dat komt voornamelijk omdat er niet goed op getraind wordt. En daar moet echt stevig in geïnvesteerd worden. Ik heb veel goede docenten zien verdwijnen vanwege dit geneuzel en nask-docenten groeien niet in de achtertuin.quote:Op donderdag 30 juli 2015 23:55 schreef Franny_G het volgende:
En daarom voer je functionerings- en beoordelingsgesprekken en docenten die niet voldoen en niet goed functioneren die worden dan dus in een traject gezet om zichzelf te verbeteren en zo niet, dan moeten ze een andere baan zoeken.
Bier.
Tja, ik heb na mijn WO-bachelor ervoor gekozen om een HBO-master te doen, omdat ik dan sneller aan de bak kan voor de klas. Ik heb dus vak breed alle kennis op hoog niveau, zou ik het echt zoveel beter doen als ik ook nog 2 mastervakken en een masterscriptie schrijf op de universiteit? Ik betwijfel het. Bovendien is dat dan puur gericht op een mini-onderdeel van het vak, wat ik dan nooit ga gebruiken in 6-vwo of 5-havo.
Ik moet zeggen dat ik op mijn huidige HBO-master nu al meer nuttige dingen heb geleerd voor mijn beroep dan tijdens de WO-bachelor en het educatieve programma aldaar. Maar goed, misschien dat ik er later alsnog voor kies om het te halen.
Ik moet zeggen dat ik op mijn huidige HBO-master nu al meer nuttige dingen heb geleerd voor mijn beroep dan tijdens de WO-bachelor en het educatieve programma aldaar. Maar goed, misschien dat ik er later alsnog voor kies om het te halen.
Een masterfase hoort dan ook langer dan 1 jaar te duren. Nederland is met de eenjarige mastertjes een negatieve uitzondering in de wereld, in veel landen is 2 jaar de norm. Dat hebben we te danken aan draconische bezuinigingen in de jaren 80 (de reden dat het stelsel werd hervormd).quote:
Tja, ik heb na mijn WO-bachelor ervoor gekozen om een HBO-master te doen, omdat ik dan sneller aan de bak kan voor de klas. Ik heb dus vak breed alle kennis op hoog niveau, zou ik het echt zoveel beter doen als ik ook nog 2 mastervakken en een masterscriptie schrijf op de universiteit? Ik betwijfel het. Bovendien is dat dan puur gericht op een mini-onderdeel van het vak, wat ik dan nooit ga gebruiken in 6-vwo of 5-havo.
Ik moet zeggen dat ik op mijn huidige HBO-master nu al meer nuttige dingen heb geleerd voor mijn beroep dan tijdens de WO-bachelor en het educatieve programma aldaar. Maar goed, misschien dat ik er later alsnog voor kies om het te halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar ben ik het wel mee eens, alhoewel het omgekeerde ook weer geldt voor universitaire bachelors die via een educatieve minor van 30 ECTS een (smalle) tweedegraads lesbevoegdheid kunnen bemachtigen. Dat staat weer geenszins in verhouding tot een echte hbo-lerarenopleiding van vier jaar. Dus inderdaad, het liefst hbo'ers voor tweedegraads en wo'ers voor eerstegraads.quote:
Als collega vind ik het een nadeel als het geen 'echte' eerstegraads is, omdat ik merk dat je dan in de bovenbouw toch een deel van de basis mist. Ik weet niet hoe mijn collega's daarover denken, aangezien dat niet zo aardig is om te bespreken over een collega.
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Let's do this: Krijg twee tto klassen voor Duits samen met m'n begeleider. Moet ze 50 klokuren zelf lesgeven voor februari, dus gaan snel aan de bak. Doeltaal is voertaal, en wat niet begrepen wordt doen we dus in het Engels.
Vandaag plenaire vergadering en vakgroepvergadering gehad, erg interessant allemaal. Volgende week beginnen 
.
Vandaag plenaire vergadering en vakgroepvergadering gehad, erg interessant allemaal
. Volgende week beginnen .
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
50 uur haal je echt makkelijk met twee klassen. Veel plezier in ieder geval.quote:
Let's do this: Krijg twee tto klassen voor Duits samen met m'n begeleider. Moet ze 50 klokuren zelf lesgeven voor februari, dus gaan snel aan de bak. Doeltaal is voertaal, en wat niet begrepen wordt doen we dus in het Engels.
Vandaag plenaire vergadering en vakgroepvergadering gehad, erg interessant allemaal
Fijn topic is dit! Ik zal even uit de lurkstand komen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |