China pakt een heel strategisch punt en gaat die volgens vigen98 in het NWS topic binnenkort ook belegeren.quote:Greece In Advanced Talks With China's Cosco Over Piraeus Port Privatization
Greece is in advanced talks with China’s Cosco Group, a major shipping company, over the sale of a majority stake in the country's largest port Piraeus, Greek Defense Minister Panos Kammenos said on Friday.
"We are in very advanced talks to expand this cooperation very soon in relation with the inclusion of a railway network as well," Kammenos said at an economic conference in Athens, Reuters reported.
Greece said on Thursday that it had opened bidding for a 51 percent stake in Piraeus to three firms -- Cosco, Dutch container company APM Terminals, and the Philippines' International Container Terminal Services. The move fulfills one of the major demands placed upon Athens by creditors from Europe and the International Monetary Fund.
It has also agreed to privatize regional airports to attract investments at a time when its public finances are perilously low.
Greece’s ruling left-wing Syriza party came to power in January staunchly opposing the privatization schemes. However, as negotiations with its creditors have worn out, Athens has found itself having to make concessions in order to secure access to a 240-billion euro ($272 billion) bailout fund.
Is Grexit de definitieve aanleiding tot de WWIII?
werelddominantie en wraak voor de opium oorlogenquote:Op woensdag 17 juni 2015 17:26 schreef Strani het volgende:
Waarom zou China overigens oorlog willen? Dat zou hun economie geen goed doen hoor.
De vigen98 brainfart is dus dat het door China aankopen van die goederen haven een proloog is naar het verschepen van militaire goederen en manschappen van dat land om zo Europa te veroveren denk ik?quote:
Dat lijkt me nogal contraproductief voor zowel China als Griekenland als Europa, dus dat lijkt me sterkquote:Op woensdag 17 juni 2015 17:27 schreef jogy het volgende:
[..]
De vigen98 brainfart is dus dat het door China aankopen van die goederen haven een proloog is naar het verschepen van militaire goederen en manschappen van dat land om zo Europa te veroveren denk ik?
Ach joh we weten een enkel vliegtuig in die regio niet eens te vindenquote:Op woensdag 17 juni 2015 17:31 schreef jogy het volgende:
Maar gelukkig hebben we in de westerse wereld een heel mooi systeem van satellieten in de ruimte hangen met kekke camera's dus als China opeens leegloopt qua manschappen en ze allemaal in bootjes stappen zal dit op zich best een beetje opvallen.
Nu verkopen ze al hun eigendom aan het buitenland.
Griekenland is dom.
Einde Griekenland.
Corruptie probleempje. etc..
Precies.quote:
[..]
De vigen98 brainfart is dus dat het door China aankopen van die goederen haven een proloog is naar het verschepen van militaire goederen en manschappen van dat land om zo Europa te veroveren denk ik?
Ze zijn er allang achter dat geld beter zijn doel raakt dan kogels.quote:
De chinezen kopen al jaren alles in Europa op. Daar is niets nieuws aan.
En Europeanen kopen van alles uit China.quote:
De chinezen kopen al jaren alles in Europa op. Daar is niets nieuws aan.
Dus we financieren onze eigen overname ook nog eens.quote:
[..]
En Europeanen kopen van alles uit China.
Domoren zijn wequote:Op woensdag 17 juni 2015 19:39 schreef jogy het volgende:
[..]
Dus we financieren onze eigen overname ook nog eens.
Aan de andere kant : een levendige handel over en weer is alleen maar goed lijkt mij.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 17-06-2015 19:58:38 ]
Het idee van een 'Noord EU' is niet nieuw; de Middellandse Zee staten kosten alleen een hoop geld, de Noordelijke landen betalen jaar op jaar. Als die Noord EU er niet linksom komt, dan maar rechtsom
Dat die Grieken dingen gaan verkopen is niet meer dan wat er van ze geëist werd eigenlijk; dan krijgen ze geld waarmee ze kunnen betalen.
En voor sommige is 't 'n luxe probleemje.quote:
De griekse regering is jaren lang ontzettend dom geweest.
Nu verkopen ze al hun eigendom aan het buitenland.
Griekenland is dom.
Einde Griekenland.
Corruptie probleempje. etc..
En de mensen die willen graag 'n goedkoop nogwat gaan ook klagen over.Tis al decennia aan de gang.quote:
[..]
En Europeanen kopen van alles uit China.
Cheap labour.
Klopt.quote:
[..]
En de mensen die willen graag 'n goedkoop nogwat gaan ook klagen over.Tis al decennia aan de gang.
Cheap labour.
En wat denk je is de oplossing ?quote:
Ik zou het echt niet weten. Jij?quote:
Vakantie in Griekenland - met cash.quote:
Om een oorlog te beginnen moeten machthebbers eerst een bevolking zien te organiseren. En dat kan op een paar manieren, via de politiek (organiseren achter een partij, of vakbond) of via een propaganda-oorlog (emotie, retoriek, symboliek en ontwaking)quote:
[..]
Is Grexit de definitieve aanleiding tot de WWIII?
Grexit (en ook Poetin's nucleare wapen uitbreiding) is politieke propaganda. Dingen of veranderingen die angst of onzekerheid veroorzaken zorgen voor chaos (toename in communicatie in een bevolking, dat je het er massaal over hebt, daarom zal dezelfde soort propaganda en politiek blijven komen de komende tijd (want hetzelfde is al vijftien jaar gaande) Want dat is het enige waarop men je denken en emoties kan laten toenemen waardoor je begint te organiseren. Als niemand zich laat organiseren kan er onmogelijk een oorlog komen (maar dan moet je jezelf stabiel proberen te houden in alle waanzin en politiek die gaande is, je niet laten meesleuren in een proces)
WWIII mag nooit komen. Maar het is wel logisch dat die kan komen uiteindelijk met de huidige globale overbevolking, want daarom zijn machthebbers volop bezig met organiseren (omdat ook die onderdeel van de natuur zijn, dus primitief en dus gewoon uitvoeren wat tussen hun oren zit evolutionair) Dit is hele probleem van geschidenis, dat zowel de massa als machthebbers nog te primitief zijn, daar moet je je overheen zien te zetten. Wat bijna onmogelijk is voor de meeste mensen, want emotie (door je onderlinge communicatie) organiseert je zonder dat je het merkt.
Ik ben het voor een keertje best met je eens, synthertjequote:
Grexit (en ook Poetin's nucleare wapen uitbreiding) is politieke propaganda. Dingen of veranderingen die angst of onzekerheid veroorzaken zorgen voor chaos (toename in communicatie in een bevolking, dat je het er massaal over hebt, daarom zal dezelfde soort propaganda en politiek blijven komen de komende tijd (want hetzelfde is al vijftien jaar gaande)
misschien niet helemaal 1-op-1 , maar in een aantal lijnen denk ik dat je best wat klopendszegt
Rondom de griekenland crisis bestaat erg veel media-gerommel die meestal niet helemaal gericht zijn op duidelijkheid, maar mogelijk nog meer verwarring schept.
Bv angsten rondom wat er gebeurt als een 'Grexit' plaatsvind... iets dat eigenlijk geen enkele betrokkene als een voordeel ziet (niet de grieken, niet de griekse politici, niet de financiele sector, niet de europese politici etc).
Enkel is het voor alle partijen tijdens diplomatische onderhandelingen ook gewoon een 'propagandistisch' element dat deze politici helpt bepaalde keuzes aan 'thuis' te verklaren.
Of dat de tegenpartij onder druk zet.
Wat je vervolgens merkt is dat veel verkeerde indrukken bestaan... Veel mensen denken dat de noodkredieten waarvoor europa garanties geeft, gelijk zou staan aan: 'belastinggeld dat 'wij' aan de grieken geven die dat dan gaan 'opmaken'.
In werkelijkheid gaat het echter juist om het garanderen dat de grieken hun bestaande schulden, aan veelal noord-europese instituten zo snel mogelijk terugbetalen (en pogen andere landen hen daarom bv ertoe te dwingen verder te schrappen in hun pensioenuitkeringen, of hun infrastructuur gedwongen te privatiseren, dingen die eigenlijk bepaald niet door de griekse bevolking gewenst worden).
Punt is natuurlijk wel dat het mischien voor de politiek helemaal niet zo wenselijk is dat het thuis-publiek werkelijk veel meer kennis heeft van bepaalde problemen in griekenland... Als bv mensen in noord-europa meer begrip zouden hebben voor de moeilijke situatie in Griekenland, zou dat deels ook de onderhandelingspositie van de anderen verzwakken en die van de grieken versterken:
'Propaganda' over de andere partij, ook als die soms onjuist is en ook als bepaalde partij wéét dat ze onjuistheid verspreiden, kan hun onderhandelingspositie versterken.
Voorbeeldje uit een andere media-zaak: 20 jaar terug, in 1995, was er de ophef over de Brent Spar.
Een verouderde Olietank die Shell in de zee wilde stortten. Greenpeace startte hiertegen een actie wegens de door hen voorspelde negatieve effecten op het milieu, en beheersde de media eromheen.
Greenpeace kwam hierbij ook met cijfers aan over de olieresten, die een milieucatasrtophe zouden veroorzaken, er beleek heel veel restolie zich nog in de tank te bevinden..
Achteraf bleken die cijfers gewoon onjuist te zijn, een bewuste of onbewuste meetfout (men had de resten in een kleine olieleiding gebruikt bij afvoer, hoog-gerekend tot de gehele tank), die echter al bij greenpeace-medewekers tot vraagtekens leidden.
Men had toendertijd bij Greenpeace bewust gekozen leugens te verspreiden, wetende dat dat hun positie in de 'Media-oorlog' zou versterken.
Overigens kom ik op die zaak, deels doordat het precies 20 jaar terug is, maar er is nog een leuk kruisverband, toendertijd was Angela Merkel minister van milieu in duitsland en die koos redelijk vroeg al de zijde van greenpeace en tegen Shell, en had indirekt een grote invloed op het verloop van de actie; die in duitsland tot een massale boycot door automobilisten van shell-tankstations leidde
In de moderne Media zijn er een heleboel voorbeelden van zulke 'media-manipulatie'...
Het is verder niet één partij die dat doet, eigenlijk doet juist iedereen eeraan mee, wetende dat je daarmee op de korte termijn een slag of zelfs de oorlog kunt winnen... ook als je leugens verspreid..
Op de Lange Termijn gaat het echter altijd ten kostte van de Geloofwaardigheid
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 18-06-2015 13:29:48 ]
Amerika provoceert anders wel. China heeft al gedreigdquote:
Waarom zou China overigens oorlog willen? Dat zou hun economie geen goed doen hoor.
mag nooit komen nee. Maar alle vreemde ontwikkelingen laatste tijd en feitelijk alle systemen staan op implosie. Situatie is zo dat de rode knop al ontgrendeld isquote:
[..]
Om een oorlog te beginnen moeten machthebbers eerst een bevolking zien te organiseren. En dat kan op een paar manieren, via de politiek (organiseren achter een partij, of vakbond) of via een propaganda-oorlog (emotie, retoriek, symboliek en ontwaking)
Grexit (en ook Poetin's nucleare wapen uitbreiding) is politieke propaganda. Dingen of veranderingen die angst of onzekerheid veroorzaken zorgen voor chaos (toename in communicatie in een bevolking, dat je het er massaal over hebt, daarom zal dezelfde soort propaganda en politiek blijven komen de komende tijd (want hetzelfde is al vijftien jaar gaande) Want dat is het enige waarop men je denken en emoties kan laten toenemen waardoor je begint te organiseren. Als niemand zich laat organiseren kan er onmogelijk een oorlog komen (maar dan moet je jezelf stabiel proberen te houden in alle waanzin en politiek die gaande is, je niet laten meesleuren in een proces)
WWIII mag nooit komen. Maar het is wel logisch dat die kan komen uiteindelijk met de huidige globale overbevolking, want daarom zijn machthebbers volop bezig met organiseren (omdat ook die onderdeel van de natuur zijn, dus primitief en dus gewoon uitvoeren wat tussen hun oren zit evolutionair) Dit is hele probleem van geschidenis, dat zowel de massa als machthebbers nog te primitief zijn, daar moet je je overheen zien te zetten. Wat bijna onmogelijk is voor de meeste mensen, want emotie (door je onderlinge communicatie) organiseert je zonder dat je het merkt.
. Er zijn al artikelen stellen dat het nu nijpender is dan cubacrisis
.
Allemaal een wedstrijdje verplassen. China heeft veel te veel belangen in het westen om het op een oorlog aan te laten komen.quote:Op maandag 29 juni 2015 23:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Amerika provoceert anders wel. China heeft al gedreigd
nee Amerika heeft te verliezen.quote:
[..]
Allemaal een wedstrijdje verplassen. China heeft veel te veel belangen in het westen om het op een oorlog aan te laten komen.
http://www.valuewalk.com/2015/05/china-warns-of-world-war-3/
[ Bericht 13% gewijzigd door Lambiekje op 30-06-2015 08:43:26 ]
Dat verkopen aan het buitenland is toch een voorwaarde geweest voor de leningen? Niet expliciet, maar wel dat er van alles geprivatiseerd moet worden.quote:
De griekse regering is jaren lang ontzettend dom geweest.
Nu verkopen ze al hun eigendom aan het buitenland.
Griekenland is dom.
Einde Griekenland.
Corruptie probleempje. etc..
Het geld dat naar Griekenland gaat helemaal niet naar de grieken, dat gaat naar westerse banken en bedrijven.
Edit: Wat Rm-rf zegt dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2015 08:23:16 ]
nee ... Griekenland is niet per se dom geweest. Wij zijn domgeweest en laat het nog gebeuren ook.quote:
De griekse regering is jaren lang ontzettend dom geweest.
Nu verkopen ze al hun eigendom aan het buitenland.
Griekenland is dom.
Einde Griekenland.
Corruptie probleempje. etc..
http://www.dewereldmorgen(...)ht-willen-informeren
Onze corrupte banken hebben ons doen geloven dat de Grieken niet goed met hun huishoudboekje omgaan. De realiteit is dat onze eigen banken dat niet hebben. We hebben voor ruim 80% van de die honderden miljarden die zogenaamd aan Griekenland hebben gegeven linea directa naar Franse en Duitse banken. De geldstromen zal waarschijnlijk nimmer Griekenland hebben gezien.
En het geld wat er wel komt wordt in nonsens projecten gestopt. Zoals snelwegtolwegen aanleggen.
De gewoon man die heeft geen stuiver gezien.