Iedereen slaat kreetjes van verbijstering maar niemand komt met bewijzen dat het NIET prima vertoeven is in de Krim.quote:
Absolute principes die werkelijkheid geen recht doen. Zo kun je altijd, als je uitkomt, overschakelen op realisme. Dat is een vrijbrief voor machtsspel. Rusland speelt in de Oekraine voortdurend cynische spelletjes met principes en het internationaal recht. En de VS besteekt het om Irak op last van de VN te laten ontwapenen, en als dit rond is het land binnen te vallen (geen massa vernietigingswapens meer, dan kun je veilig aanvallen).quote:Op maandag 15 juni 2015 15:36 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Als de machtsverhoudingen dusdanig scheef zijn dat een land niet anders kan is het inderdaad te makkelijk om te spreken over vrijwilligheid, maar die nauwe definitie is wel van belang als je spreekt over soevereiniteit. In die zin is het nog altijd een vrijwillige overeenkomst die een soevereine staat (bijvoorbeeld Oekraïne) aangaat, waarbij een bepaalde afweging is gemaakt.
[..]
De nationale en de internationale politiek zijn niet te vergelijken. De internationale politiek is anarchisch in de zin dat er geen wereldregering bestaat die haar wil kan opleggen aan staten. Zolang wij in een Westfaals systeem leven met soevereine staten, zijn het die staten die de hoogste macht hebben in de internationale politiek en dat overeenkomsten als gevolg daarvan altijd tot op zekere hoogte de machtsverhoudingen zullen weerspiegelen is dan een logisch uitvloeisel. Je kunt dat vervelend vinden maar het is een gevolg van het soevereiniteitsbeginsel.
[..]
Soevereiniteit kan mijns inziens alleen ingeleverd worden wanneer je vrijwillig onderdeel wordt van een andere politieke entiteit. Anders gaat het om beleidsautonomie.
[..]
Klopt, maar soevereiniteit is ook niet heilig. R2p verplicht ons bijvoorbeeld de soevereiniteit van een land te schenden mocht het nodig zijn. In de praktijk probeert iedereen de ruim interpretabele principes in haar voordeel te framen.
Ik heb serieus de tranen over de wangen lopen. Van de lach maar ook een beetje van verdriet. Het Oekraïnse volk bestaat niet, het referendum was legitiem. Shit zonder bron neergooien en verwachten dat een andere er een bron bij zoekt. Kansloos dit, zo voer je geen discussie .quote:Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Iedereen slaat kreetjes van verbijstering maar niemand komt met bewijzen dat het NIET prima vertoeven is in de Krim.
Zover ik weet is de Krim, met steun van meerderheid van de bevolking aldaar, overgegaan naar Rusland en zijn de meeste mensen daar tevreden over.
Dus wat wij nog daarover te zeuren hebben ontgaat mij een beetje.
Het volk heeft gesproken.
In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.
http://www.forbes.com/sit(...)efer-moscow-to-kiev/
Ja JIJ zal het wel beter weten.quote:Op maandag 15 juni 2015 16:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb serieus de tranen over de wangen lopen. Van de lach maar ook een beetje van verdriet. Het Oekraïnse volk bestaat niet, het referendum was legitiem. Shit zonder bron neergooien en verwachten dat een andere er een bron bij zoekt. Kansloos dit, zo voer je geen discussie .
Bevalt het onderzoek je niet?quote:
Dat is jouw eigen waarheid. Met feiten heeft het niets te maken. Maar goed, jij praat toch ook die schertsvertoning van een "referendum" goed en steunt per definitie alles wat de Russische propagandakanalen uitkramen...quote:Op maandag 15 juni 2015 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Vervelend? Gaan we op de man spelen? Bevalt het onderzoek je niet?
Gedaan bij een westers buro en gepubliceerd door Forbes in 2015.
De Krim wenst bij Rusland te horen en niet bij de Oekraine.
Dat is gewoon de waarheid.
Ik snap je punt niet helemaal. Denk je dat zo'n onderzoek de annexatie ook maar een klein beetje legitimeert? Het referendum was een poppenkast en het was een illegale afscheiding, ookal is 100% van de Krim bevolking het er mee eens. Simple as that.quote:Op maandag 15 juni 2015 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Gedaan bij een westers buro en gepubliceerd door Forbes in 2015.
De Krim wenst bij Rusland te horen en niet bij de Oekraine.
Dat is gewoon de waarheid.
quote:Op maandag 15 juni 2015 17:08 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Ik snap je punt niet helemaal. Denk je dat zo'n onderzoek de annexatie ook maar een klein beetje legitimeert? Het referendum was een poppenkast en het was een illegale afscheiding, ookal is 100% van de Krim bevolking het er mee eens. Simple as that.
Google trouwens even naar de positie van Tartaren, Joden, homo's en Oekraïers op de Krim en kom me dan nog eens vertellen dat het leven daar zo fantastisch is sinds het referendum.
quote:Crimea’s most prominent rabbi has fled to Kiev. But the Jewish community that remains is largely happy living in a fledgling Crimean republic under the control of the Russian Federation.
Rabbi Misha Kapustin, who oversaw the region’s liberal Jewish congregations, moved to the Ukrainian capital ahead of Crimea’s March 16 referendum. Meanwhile, religious emissaries from the Chabad-Lubavitch Hasidic organization, who were based in Simferopol and Sevastopol, left Ukraine.
Alexander Dukhovny, chief rabbi of Ukraine’s Progressive Jewish community, said that the lay leaders who remained in Crimea were content with the current political situation. “I spoke with leaders of our congregations [in Crimea], and very many of them were very happy that Russia is coming,” Dukhovny said in a phone interview from Kiev.
Reform and Progressive Judaism is particularly strong in Crimea — in stark contrast to other parts of Ukraine, where Chabad is ascendant. Crimea has five Reform or Progressive congregations, with synagogues in Yevpatoria, Kerch and in the Crimean capital, Simferopol.
Dukhovny, from his base in Ukraine’s capital, has been an outspoken critic of Russian President Vladimir Putin and a supporter of Ukraine’s revolution. “It was a revolution of dignity, because we wanted democracy, justice and kindness installed in Ukraine,” he said.
Kapustin, whose Ner Tamid synagogue, in Simferopol, was vandalized in late February with anti-Semitic graffiti, also supported the Ukrainian revolution.
In recent weeks, Kapustin was quoted regularly in Western media opposing Russian interference in Crimea.
“Our town, Simferopol, is occupied by the Russians,” Kapustin wrote in an email to the Diaspora in early March. “Help us, save our country, save Ukraine! Ask your government for help!”
Many Crimean Jews were “unhappy” with Kapustin’s views, Dukhovny said.
Reached in Kiev on March 18, Kapustin said, “I don’t give any interviews anymore.”
Anatoly Gendin, head of the Association of Jewish Organizations and Communities of Crimea said that Kapustin was a good rabbi. “Maybe he made a mistake,” Gendin said, speaking in Russian from his home in Simferopol. “He did good work here.”
Gendin said that if Kapustin were to return to Crimea, the community would welcome him back, although Kapustin’s past anti-Russian statements might make a return difficult.
If Kapustin does not return, Gendin said, the community might look to Israel or the Russian Federation to provide a replacement rabbi.
Gendin, 69, said that many Crimean Jews, like their neighbors, were disillusioned with successive Ukrainian governments that had failed to combat poverty and corruption.
He said that they welcomed becoming a part of the Russian Federation. Although, he added, they would have to wait and see whether living conditions will improve.
Dukhovny said that Crimean Jews were tempted by the promise of a Russian standard of living and a Russian pension, both of which would be an improvement on current Ukrainian living conditions. But, Dukhovny said, they have stepped into a “golden cage.”
“History teaches very often that this promised golden cage becomes a cage made out of iron,” Dukhovny added. “So they must be careful.”
http://forward.com/news/1(...)russi/#ixzz3d90fy9Q1
Niet alleen het westen. Eigenlijk vinden alleen de Russen het ok. Niet gek ook aangezien hun militairen er bij stonden om te kijken of de stemmers wel het juiste vakje invulden...quote:Op maandag 15 juni 2015 17:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Volgens mij snappen jullie het niet helemaal.
Er is een referendum gehouden en het Westen vind het een schertsvertoning en de Russen zeggen dat het ok was.
En na een jaar blijkt het dat de overgrote meerderheid van de bevolking tevreden is.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet alleen het westen. Eigenlijk vinden alleen de Russen het ok. Niet gek ook aangezien hun militairen er bij stonden om te kijken of de stemmers wel het juiste vakje invulden...
Nou dan ga jij toch ff de boel regelen daar? Ben benieuwd.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:24 schreef 99.999 het volgende:
En nee, een polletje zegt nog minder dan die schertsvertoning.
Wat ik mij dan afvraag he, hoe kan je dat beoordelen? Jij bent toch ook gewoon maar iemand die vanachter een schermpje in NL leest wat je zelf kiest om te lezen? Zonder enige directe informtiebron?quote:Op maandag 15 juni 2015 17:24 schreef 99.999 het volgende:
En nee, een polletje zegt nog minder dan die schertsvertoning.
Russen beloven hogere pensioenen en een beter sociaal vangnet. De Oekrainse regering kreeg de economie niet aan de gang, zo luidt het verwijt.quote:
Nee, jij snapt het niet helemaal. Het referendum was ongrondwettelijk en tegen het internationaal recht, daarmee is de kous eigenlijk al af, maar als we dat punt even negeren heb je nog steeds een referendum waar geen enkele controle op was, waar biljetten van te voren ingevuld werden, waar mensen gedwongen werden 'juist' te stemmen en wat door grote delen van de bevolking geboycot werd. Als we dit soort praktijken gaan toelaten is het hek van de dam. Weet je wat? Ik denk dat ik morgen een referendum uit ga schrijven en mijn huis en tuin tot onafhankelijke republiek verklaar. Ik heb het gisteren nog gepeild en 100% van de bevolking bleek het er mee eens te zijn. volgens jou is het allemaal prima. Er bestaat zo'n raar idee dat de bevolking van een bepaald stuk grond 'eigenaar' is van die grond, dat is het niet. De volledige Oekraïnse bevolking is 'eigenaar' van de Krim en mag als zodanig beslissen over haar toekomst. Hetzelfde geldt voor de provincies in Nederland of voor mijn huis of tuin wat dat betreft.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Volgens mij snappen jullie het niet helemaal.
Er is een referendum gehouden en het Westen vind het een schertsvertoning en de Russen zeggen dat het ok was.
Nu is er een onderzoek gedaan in de Krim, door een westers DUITS bureau,en de ruime meerderheid van de Krim bevolking vond het referendum legitiem en is blij met Rusland.
Wat valt er dan nog meer te wauwelen?
Kan je wel er alles gaan bij halen maar bij mijn weten is het de lokale bevolking die zelf uitmaakt of zij happy zijn of niet. En zeker niet een stelletje forum mannekes op fok.nl.
Kijk dit is discussie voeren.quote:Op maandag 15 juni 2015 15:10 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ja, al met al is het op de Krim prima vertoeven dus dat gewauwel over soevereiniteit en een gehele Oekrainse bevolking die niet eens bestaat kan je rustig door de papierversnipperaar halen
Niets, het is net als Mart Smeets. Heerlijk om dat soort figuren een platform te geven waar je de draak mee kunt stelen. Mag ik dat zeggen, ja dat mag ik zeggen. Dat jij dit gelijk als een aanval ziet verbaasd me wel vaker.quote:Op maandag 15 juni 2015 14:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je daarom ook zo van het kinderachtige verbasteren van naampjes? En een youtubefilmpje van meer dan een jaar oud van ene of andere doorgedraaide Belg, wat voegt dat precies toe aan de discussie?
Excuus, joden horen daar niet bij! Punt blijft staan.quote:
Een opiniepeiling als absolute waarheid aannemen is wat mij betreft nooit verstandig. Zeker als die ergens gedaan is waar van vrije nieuwsgaring absoluut geen sprake meer is.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:29 schreef iteejer het volgende:
[..]
Wat ik mij dan afvraag he, hoe kan je dat beoordelen? Jij bent toch ook gewoon maar iemand die vanachter een schermpje in NL leest wat je zelf kiest om te lezen? Zonder enige directe informtiebron?
Vind naampjes verbasteren vooral vrij kinderachtig.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Niets, het is net als Mart Smeets. Heerlijk om dat soort figuren een platform te geven waar je de draak mee kunt stelen. Mag ik dat zeggen, ja dat mag ik zeggen. Dat jij dit gelijk als een aanval ziet verbaasd me wel vaker.
Goede post.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Volgens mij snappen jullie het niet helemaal.
Er is een referendum gehouden en het Westen vind het een schertsvertoning en de Russen zeggen dat het ok was.
Nu is er een onderzoek gedaan in de Krim, door een westers DUITS bureau,en de ruime meerderheid van de Krim bevolking vond het referendum legitiem en is blij met Rusland.
Wat valt er dan nog meer te wauwelen?
Kan je wel er alles gaan bij halen maar bij mijn weten is het de lokale bevolking die zelf uitmaakt of zij happy zijn of niet. En zeker niet een stelletje forum mannekes op fok.nl.
Homo's enzo worden in Oekraine olk niet echt fijn behandeld.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:44 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Excuus, joden horen daar niet bij! Punt blijft staan.
Het westen heeft zijn recht om over grondwettelijk en legaal te spreken, of iemand anders hiervoor te veroordelen, allang al verloren.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:40 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Nee, jij snapt het niet helemaal. Het referendum was ongrondwettelijk en tegen het internationaal recht, daarmee is de kous eigenlijk al af, maar als we dat punt even negeren heb je nog steeds een referendum waar geen enkele controle op was, waar biljetten van te voren ingevuld werden, waar mensen gedwongen werden 'juist' te stemmen en wat door grote delen van de bevolking geboycot werd. Als we dit soort praktijken gaan toelaten is het hek van de dam. Weet je wat? Ik denk dat ik morgen een referendum uit ga schrijven en mijn huis en tuin tot onafhankelijke republiek verklaar. Ik heb het gisteren nog gepeild en 100% van de bevolking bleek het er mee eens te zijn. volgens jou is het allemaal prima. Er bestaat zo'n raar idee dat de bevolking van een bepaald stuk grond 'eigenaar' is van die grond, dat is het niet. De volledige Oekraïnse bevolking is 'eigenaar' van de Krim en mag als zodanig beslissen over haar toekomst. Hetzelfde geldt voor de provincies in Nederland of voor mijn huis of tuin wat dat betreft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |