BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nog zo'n puntje idd. Als er 30-70 meter van het pad ontbindende lichamen liggen wandel je daar niet vrolijk voorbij met je zoekteams. Hoef je echt geen gespecialiseerde hondenneus voor te hebben. En dan nog de roofvogels die erop af zouden zijn gekomen...quote:Op zondag 14 juni 2015 12:08 schreef bladwijzer het volgende:
In Barú man vermoord en beroofd van zijn pensioentje op enkele meters van Senafront headquarters.
[..]
http://www.critica.com.pa(...)n-la-frontera-395549
Heb het net verwijderd want ik zag dat het een heel ander district isquote:Op zondag 14 juni 2015 12:21 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Nog zo'n puntje idd. Als er 30-70 meter van het pad ontbindende lichamen liggen wandel je daar niet vrolijk voorbij met je zoekteams. Hoef je echt geen gespecialiseerde hondenneus voor te hebben.
Die man was sinds donderdag vermist. In 3 dagen tijd raakte hij putrefacto, in staat van ontbinding.quote:
Maakt dat uit voor de ontbinding?quote:
[..]
Heb het net verwijderd want ik zag dat het een heel ander district is
vreemd dat er ook een gids is in B genaamd > Anoniem 
(vondelingenluik)
We hadden de beste ervaring met Anoniem op onze reis naar Boquete. We brachten een gehele dag met Anoniem leren alles over wildlife en de cultuur van Panama
2)
Anoniem kwam ons ophalen op tijd van Boquete Garden Inn
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
(vondelingenluik)We hadden de beste ervaring met Anoniem op onze reis naar Boquete. We brachten een gehele dag met Anoniem leren alles over wildlife en de cultuur van Panama
2)
Anoniem kwam ons ophalen op tijd van Boquete Garden Inn
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Vink Machinevertalingen weergeven nee aan en Anoniem heeft een naamquote:
vreemd dat er ook een gids is in B genaamd > Anoniem
We hadden de beste ervaring met Anoniem op onze reis naar Boquete. We brachten een gehele dag met Anoniem leren alles over wildlife en de cultuur van Panama
2)
Anoniem kwam ons ophalen op tijd van Boquete Garden Inn
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
gaat om de eerste indruk die de toerist van een bepaald gebied krijgtquote:
[..]
Vink Machinevertalingen weergeven nee aan en Anoniem heeft een naam
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Volgens mij was dit het laatste dat Baru kwijt wilde:
"Lookit very posible the two girls gone to swim here. But currency is too strong and then hit head. Feliciano who is like the PROFESOR OF THE MOUTAIN he said before that you can get dizzied by water flowing. And then flash flooded cometh night time wash you away. Mocassin snake can be carry with thousands in flood very very dangerus."
Duizenden giftige waterslangen, wat? Zou voor mij genoeg reden zijn om de rivierbedding niet te volgen. Heb ik dan verder geen extra opsluitende watervallen voor nodig.
Heeft het meisje op de foto de stroming en slangen wel overleefd?
Heeft het meisje op de foto de stroming en slangen wel overleefd?
Ik denk dat ze vrolijk verder leeft in Alabama.quote:
Duizenden giftige waterslangen, wat? Zou voor mij genoeg reden zijn om de rivierbedding niet te volgen. Heb ik dan verder geen extra opsluitende watervallen voor nodig.
Heeft het meisje op de foto de stroming en slangen wel overleefd?
dank je, had ik nog niet gezien.quote:Op zondag 14 juni 2015 12:07 schreef 11en30 het volgende:
MED / Een beter FOK! begint bij jezelf - gedrag en moderatie
Om warmbloedigen op te sporen zijn die slangen wel veel beter uitgerust dan BP's zoekteams: met heat sensing pits between their eyes and nose holes.
http://www.exploringnatur(...)tonmouth_diagram.jpg
http://www.exploringnatur(...)tonmouth_diagram.jpg
onze dappere Tilburgse vriendin ter plekke,Stephanie,twijfelt ook aan scenario verdwaalt
´´....the tragedy of the 2 Dutch girls getting ‘lost’ on the El Pianista trail....´´
http://www.budgetbucketlist.com/boquete.html
I got an instruction about the 3-days-lasting hallucinating effects of some DMT-containing plants growing on every street corner in Boquete, explained by a tripping rasta nutcase.
misschien zijn Kris en Lisanne ook in aanraking met dat DMT gekomen door toedoen van derden?
en de rest was makkie voor de daders
´´....the tragedy of the 2 Dutch girls getting ‘lost’ on the El Pianista trail....´´
http://www.budgetbucketlist.com/boquete.html
I got an instruction about the 3-days-lasting hallucinating effects of some DMT-containing plants growing on every street corner in Boquete, explained by a tripping rasta nutcase.
misschien zijn Kris en Lisanne ook in aanraking met dat DMT gekomen door toedoen van derden?
en de rest was makkie voor de daders
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
quote:
vreemd dat er ook een gids is in B genaamd > Anoniem
We hadden de beste ervaring met Anoniem op onze reis naar Boquete. We brachten een gehele dag met Anoniem leren alles over wildlife en de cultuur van Panama
2)
Anoniem kwam ons ophalen op tijd van Boquete Garden Inn
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
, grappig!
Natuurlijk kun je dat stellen, als hypothese. En dan verder redenerend kijken of die overeind blijft, en met welke waarschijnlijkheid.quote:
[..]
In het kort gezegd, want er is al zo vaak over gesproken, we kunnen best wel stellen dat ze onder begeleiding zijn geweest.
Ze hebben de hike naar de Mirador en vervolgens naar Q1 perfect afgelegd. Dat zegt genoeg betreffende onervaren hikers...
Ik kan geen oordeel geven over de (on)vermijdelijkheid van verkeerd lopen tussen Boquete en de 1e quebrada. Ik was er nooit. Allerhande foto's van splitsingen (PW en zo) hebben mij nog niet overtuigd van een van beide opties.
Qua tijd zou je eerder verwachten dat ze achter de CD verkeerd gelopen zijn tot aan de 1e quebrada. Ze deden immers een uur over ca 1,5 km en 200 meter dalen. Dat vind ik tamelijk lang. Moet heel zwaar terrein zijn geweest, of dus een vorm van oponthoud.
Ik wijs erop dat de ouders geen aanleiding hebben gezien (althans daar niets over hebben geuit) om in de uitdrukking van Kris op foto 508 onraad of bedreiging te zien. En zij hebben een foto met een veel betere resolutie. En ja, de foto is geposeerd, m.i. omdat de vorige dat niet was en daardoor voor de dames zelf misschien niet zo'n interessant plaatje was.
Dit maakt het dan weer onwaarschijnlijk dat het oponthoud door derden is geweest (maar niet onmogelijk).
Hoelang deden de ouders over dat stuk van de mirador tot aan de 1e Q, was dat ook niet een uur?quote:
[..]
Natuurlijk kun je dat stellen, als hypothese. En dan verder redenerend kijken of die overeind blijft, en met welke waarschijnlijkheid.
Ik kan geen oordeel geven over de (on)vermijdelijkheid van verkeerd lopen tussen Boquete en de 1e quebrada. Ik was er nooit. Allerhande foto's van splitsingen (PW en zo) hebben mij nog niet overtuigd van een van beide opties.
Qua tijd zou je eerder verwachten dat ze achter de CD verkeerd gelopen zijn tot aan de 1e quebrada. Ze deden immers een uur over ca 1,5 km en 200 meter dalen. Dat vind ik tamelijk lang. Moet heel zwaar terrein zijn geweest, of dus een vorm van oponthoud.
Ik wijs erop dat de ouders geen aanleiding hebben gezien (althans daar niets over hebben geuit) om in de uitdrukking van Kris op foto 508 onraad of bedreiging te zien. En zij hebben een foto met een veel betere resolutie. En ja, de foto is geposeerd, m.i. omdat de vorige dat niet was en daardoor voor de dames zelf misschien niet zo'n interessant plaatje was.
Dit maakt het dan weer onwaarschijnlijk dat het oponthoud door derden is geweest (maar niet onmogelijk).
Is niet zo lang. Als je bij iedere stap moet uitwijken voor begroeiing, water, keien, modder, boomstammen, omgevallen stammen etc. dan levert dat zulk een gemiddelde op. Heb ik ook zelf wel gehad, je doet er niks aan.quote:
Qua tijd zou je eerder verwachten dat ze achter de CD verkeerd gelopen zijn tot aan de 1e quebrada. Ze deden immers een uur over ca 1,5 km en 200 meter dalen. Dat vind ik tamelijk lang.
Er zat wel maar 8 seconden tussen 507 en 508. Als je dan ook nog poseert, is ze wel heel snel door snelstromend water en over keien gestapt. Binnen zes seconden ongeveer dan.quote:En ja, de foto is geposeerd, m.i. omdat de vorige dat niet was en daardoor voor de dames zelf misschien niet zo'n interessant plaatje was.
Dit maakt het dan weer onwaarschijnlijk dat het oponthoud door derden is geweest (maar niet onmogelijk).
Zelf vind ik dat de blik van Kris op foto 508 niet ontspannen overkomt.quote:
[..]
Ik wijs erop dat de ouders geen aanleiding hebben gezien (althans daar niets over hebben geuit) om in de uitdrukking van Kris op foto 508 onraad of bedreiging te zien. En zij hebben een foto met een veel betere resolutie. En ja, de foto is geposeerd, m.i. omdat de vorige dat niet was en daardoor voor de dames zelf misschien niet zo'n interessant plaatje was.
Dit maakt het dan weer onwaarschijnlijk dat het oponthoud door derden is geweest (maar niet onmogelijk).
Ook de andere foto's van haar genomen tijdens de hike geven niet een bepaald enthousiast beeld van haar.
[ Bericht 5% gewijzigd door gynaika op 14-06-2015 23:12:01 ]
Ja, Zo'n gemiddelde kan wel, maar het valt ook op.quote:
Is niet zo lang. Als je bij iedere stap moet uitwijken voor begroeiing, water, keien, modder, boomstammen, omgevallen stammen etc. dan levert dat zulk een gemiddelde op. Heb ik ook zelf wel gehad, je doet er niks aan.
Er zat wel maar 8 seconden tussen 507 en 508. Als je dan ook nog poseert, is ze wel heel snel door snelstromend water en over keien gestapt. Binnen zes seconden ongeveer dan.
Het lijkt een herhaling van de mirador. 6 seconden daar voor een locatiewisseling & foto, 8 seconden bij de 1e Quebrada.
Strikt genomen zijn het voor Kris vier stappen, waarvan je voor de eerste wat vaart moet nemen (sprongetje). Na de start ben je dan in 2 seconden op die steen. Tijd genoeg lijkt me. Kris neemt niet echt een posehouding aan. Ze staat er meer van 'oh ja, prima, een foto!'
Lisanne heeft waarschijnlijk tussen foto 507 en 508 ook nog een stapje gezet.
Gracias!quote:
Beknopte samenvatting van de Telemetro video:
http://i.imgur.com/vQKVru5.jpg?1
H12 is mogelijk de hut bij still 6 en 7. In ieder geval niet de hut van still 3 (voorstel Matteo).
- 01:25 hay que cruzar 5 quebradas antes y despues de la cordillera -> 2 of 3 beken vóór de mirador
- 01: 40 twee of 3 indígenas kruisen hun pad
- A las dos horas llegamos a la cordillera-> in 2 uur de top bereikt
- Aquí el único lugar donde hay señal del celular.
- 02:45 De noche es más imposible saber la ruta
- 03:00 Tras 5 horas de caminata llegamos …..al primer brazo del río Culebra:
na 5 uur 1e oversteek
- 03:40 El segundo brazo del río; 2e oversteek
- 04:16 nosotros fuímos hasta Alto Culebra. Hay que cruzar por estos cables dos ríos más
- 04 :22 llegamos a nuestro destino, 12 horas despues que engresamos en el sendero
- 05:29 al tercer día regresamos
- 05:30 ocureció y no habíamos llegado a la mitad
- 05:33 tuvimos que refugiarnos en un rancho artesanal - we moesten schuilen in een kleine hut / finca
- 05:40 el hambre y el dolor a las piernas no permitió el regreso a Boquete – wegens honger en pijn aan de benen kunne we niet in één keer terug naar Boquete
- 05:50 este rancho se enquentra fuera del sendero
- 06:03 no teníamos provisiones – ons eten was op
- 06:05 man van Sinaproc spreekt door “walkie talkie” estamos en el camino como media hora del mirador del pianista
- 06:16 sinaproccer zegt iets onverstaanbaars over alimentación = voedsel (het eten van de groep Telemetro was op)
(excuses voor mogelijke spellingfouten)
Geeft inderdaad meer duidelijkheid, dit overzicht. Die hut is dus van heen belang, want ze zijn er zeer waarschijnlijk niet geweest. Hut 12 blijft onverkort interessant natuurlijk. Hoewel die ongetwijfeld bezocht en onderzocht is.
Weten doe ik dat niet. Ik ga ervan uit dat criminelen doorgaans geen noodsignalen versturen op de telefoons van hun slachtoffers. Het is veel waarschijnlijker dat ze dat zelf deden, nadat het 'incident' plaatsvond. Het is wel vreemd dat er zo veel tijd zit tussen de laatste foto en de oproepen. Die tijd moet ergens aan besteed zijn.quote:Op zondag 14 juni 2015 08:34 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
hoe weet je dat zij die noodoproepen hebben gedaan? Was je er soms bij?
Die oproepen zijn allemaal kinderlijk eenvoudig na te bootsen, door een derde, zonder PIN code. En criminelen weten heel goed wat het betekent als ze in een gebied zitten zonder telefoonbereik: ze kunnen lekker hun gang gaan, net als indertijd met de jonge vrouw Guerra in 2012: op klaarlichte dag ontvoerd op een parkeerplaats van een supermarkt in David. Ze werd sexueel misbruikt en vermoord teruggevonden.
6 verdachten, 2 inmiddels naar het buitenland gevlucht. Een moordverdachte mbv. van de (destijds) Openbaar Aanklager, zijn familielid Betzaida P. 4 nog steeds op vrije voeten in Chiriqui.
Gelijk daarna werd de familie van Guerra met de dood bedreigd, toen ze wilden laten uitzoeken wat er door wie was gedaan. Ze mochten eerst niet eens bij het lichaam van hun dochter in het mortuarium om haar te identificeren.
Het is een corrupte bende daar, tot op hoog niveau. Met veel, heel veel, lokale criminaliteit. Van klein tot groot. Er zijn veel drugsbendes actief onder kansloze arme jeugd. Daar zijn rapportages, krantenartikelen en wetenschappelijke Panamese verslagen over: Ontvoeringen. Verkrachtingen. Roofovervallen. Straatroven. Mishandelingen van oudere expats en toeristen en lokale bewoners. Ook in- en rondom Boquete.
Als je realist bent, kun je daar je ogen niet voor sluiten: het is talloze malen hier in t forum aangetoond met krantenartikelen en cijfers. Ook laten de economische en sociale aspecten van het dorpsleven in Boquete (22.000 inwoners) een totaal ander feitelijk beeld zien dan Ingrid L. ons (hier) en sommige MSM ons zo graag doet geloven.
Dus we weten helemaal niks zeker, ook jij niet.
http://www.hablayapanama.com/de/faqs/boquete-panama-safety/
De krimi cijfers, Kris en Lisanne dood, rare gedwongen en geposeerde houdingen van Kris op de laatste foto's van haar, dat zijn feiten. Wie oren heeft om te horen, die hore. Wie ogen heeft om te lezen, verdiepen zich in meer dan wat (luie) Nederlandse MSM journalisten klakkeloos en onnadenkend van elkaar meest via het internet van elkaar overkopieren.
Criminaliteit is overal. Boquete is vast onveiliger dan het superveilige Nederland, maar kan binnen Panama of heel Latijns Amerika wel weer meevallen. Mata is ook niet gek. Het gaat niet om statistieken maar om verbanden en aanwijzingen. Frequente aanrandingen of berovingen van toeristen kunnen ook aanwijzingen zijn, maar geen concrete.
De batterijen van de telefoons zijn duidelijk en doelbewust gespaard. Dat vind ik een belangrijke aanwijzing dat ze nog geruime tijd in leven waren. Dat kleurt dan ook alle andere feiten: de nachtfoto's met name.
Dat Lisannes toestel een nacht aangestaan heeft en kort daarna leeg was is weer een ander punt. Kennelijk waren ze niet scherp genoeg om dit te bewaken. Ziek, gebeten, gewond? In ieder geval niet mobiel en niet helder. Gevangen kan in principe ook, maar dan wel buiten het toen mogelijke zoekgebied van Sinaprog.
Voor criminelen zou het prima zijn als de toestellen gewoon leeg zouden lopen. Tenzij het echte planners waren die na een onverwachte gebeurtenis een heel plan hebben uitgedacht om de zaak te verdoezelen (en daarin tot nu toe ook in geslaagd zouden zijn). De slachtoffers gewoon laten verdwijnen is dan makkelijker.
Hou je ook in je achterhoofd dat er daar personen zijn die met regelmaat jongeren vasthouden in huizen. Dat viel toen niet zomaar uit de lucht.quote:
[..]
Weten doe ik dat niet. Ik ga ervan uit dat criminelen doorgaans geen noodsignalen versturen op de telefoons van hun slachtoffers. Het is veel waarschijnlijker dat ze dat zelf deden, nadat het 'incident' plaatsvond. Het is wel vreemd dat er zo veel tijd zit tussen de laatste foto en de oproepen. Die tijd moet ergens aan besteed zijn.
Criminaliteit is overal. Boquete is vast onveiliger dan het superveilige Nederland, maar kan binnen Panama of heel Latijns Amerika wel weer meevallen. Mata is ook niet gek. Het gaat niet om statistieken maar om verbanden en aanwijzingen. Frequente aanrandingen of berovingen van toeristen kunnen ook aanwijzingen zijn, maar geen concrete.
De batterijen van de telefoons zijn duidelijk en doelbewust gespaard. Dat vind ik een belangrijke aanwijzing dat ze nog geruime tijd in leven waren. Dat kleurt dan ook alle andere feiten: de nachtfoto's met name.
Dat Lisannes toestel een nacht aangestaan heeft en kort daarna leeg was is weer een ander punt. Kennelijk waren ze niet scherp genoeg om dit te bewaken. Ziek, gebeten, gewond? In ieder geval niet mobiel en niet helder. Gevangen kan in principe ook, maar dan wel buiten het toen mogelijke zoekgebied van Sinaprog.
Voor criminelen zou het prima zijn als de toestellen gewoon leeg zouden lopen. Tenzij het echte planners waren die na een onverwachte gebeurtenis een heel plan hebben uitgedacht om de zaak te verdoezelen (en daarin tot nu toe ook in geslaagd zouden zijn). De slachtoffers gewoon laten verdwijnen is dan makkelijker.
Jongelui die ontvoert worden en 14 dagen vast zitten?
En dat dit niet drugsgerelateerd is?
Slachtoffers gewoon laten verdwijnen zou erg opvallend zijn in een dorp van 10.000 locals en 10.000 gringos, expats en toeristen en ander gespuis. Niet te vergeten dat er al 1 van de aard bodem verdwenen was.
Tsja. Als we alles gaan herhalen, en bij gebrek aan beter, doe ik dat ook nog maar eens, maar ik geef slechts reacties op je post:quote:
[..]
Weten doe ik dat niet. Ik ga ervan uit dat criminelen doorgaans geen noodsignalen versturen op de telefoons van hun slachtoffers. Het is veel waarschijnlijker dat ze dat zelf deden, nadat het 'incident' plaatsvond. Het is wel vreemd dat er zo veel tijd zit tussen de laatste foto en de oproepen. Die tijd moet ergens aan besteed zijn.
Criminaliteit is overal. Boquete is vast onveiliger dan het superveilige Nederland, maar kan binnen Panama of heel Latijns Amerika wel weer meevallen. Mata is ook niet gek. Het gaat niet om statistieken maar om verbanden en aanwijzingen. Frequente aanrandingen of berovingen van toeristen kunnen ook aanwijzingen zijn, maar geen concrete.
De batterijen van de telefoons zijn duidelijk en doelbewust gespaard. Dat vind ik een belangrijke aanwijzing dat ze nog geruime tijd in leven waren. Dat kleurt dan ook alle andere feiten: de nachtfoto's met name.
Dat Lisannes toestel een nacht aangestaan heeft en kort daarna leeg was is weer een ander punt. Kennelijk waren ze niet scherp genoeg om dit te bewaken. Ziek, gebeten, gewond? In ieder geval niet mobiel en niet helder. Gevangen kan in principe ook, maar dan wel buiten het toen mogelijke zoekgebied van Sinaprog.
Voor criminelen zou het prima zijn als de toestellen gewoon leeg zouden lopen. Tenzij het echte planners waren die na een onverwachte gebeurtenis een heel plan hebben uitgedacht om de zaak te verdoezelen (en daarin tot nu toe ook in geslaagd zouden zijn). De slachtoffers gewoon laten verdwijnen is dan makkelijker.
- als ze ziek, gebeten of gewond waren, waren ze door de zoekteams wel gevonden.
- bij mijn weten zijn ze ook verdwenen zonder een spoor achter te laten op het Pianista pad, pas na een tip (?) zocht F en zijn team op de juiste plekken, in gebieden waar weliswaar bijna nooit iemand komt, want teveel slangen (hoe handig) maar langs de rivieroever, en waar je wel met kano's / bootje langs kan varen
- er zijn wat botten teruggevonden van de meiden, iets van 28 totaal ipv 412, verder niks
- er zijn veel drugssmokkelaars (narco traficantes) actief in Panama: ze reizen door jungle en bossen, om politietroepen en politie - wegblokkadepunten en checks te ontlopen (van zuid naar noord, ook van west naar oost)
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 15-06-2015 08:41:47 ]
