Jehovah's Getuigen #8

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 19:51 schreef Jigzoz het volgende:

Nou, nou, nou... Wat een haat weer...

Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?

Ik zeg alleen dat jij hier alleen maar bent om je onzin en persoonlijke haat tegen JG uit te dragen.
Als jij totaal niet je best doet serieus te doen dan heb ik op den duur ook zoiets van: Daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 19:34 schreef Molurus het volgende:

Wat verwacht je? Dat niet-jehovah's bij jehovah's langs de deur gaan?

Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.
Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.

quote:

Dit klinkt niet alsof je je ooit in het onderwerp hebt verdiept. En dat is prima, maar dan ben je ook niet in de positie om er kritiek op te hebben.

Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 19:35 schreef Molurus het volgende:

Die hebben dan teminste een goede reden om langs de deur te gaan. Erg vreemde vergelijking dit.

Het is gewoon nogal onbeleefd om bij iemand aan te bellen zonder dat je daar een goede reden voor hebt. Een goede reden in de ogen van de bewoner dus.

En of het nou de Telegraaf is of een geloof dat men tracht te verkopen maakt geen bal uit. Het is not done. Op het moment dat je de bel indrukt zit je al fout.

Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?
Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.

We zijn hier in Nederland vrij om dingen te uiten, God gaf christenen in de Bijbel het gebod dit te doen. En wat is er nou belangrijker dan mensen wat leren over het bestaan van God.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 19:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ik geloof er geen fuck van. De meeste mensen vinden het gewoon vreselijk irritant als er mensen zonder goede reden zomaar aan hun deur komen om te praten.

Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.

quote:

Dat je niet inziet dat mensen dat ervaren als lastigvallen, maakt jou een irritante dwaas.

Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.

Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.

Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.

Het treurigste van religie is dat het gezinnen uit elkaar kan drijven omdat iemand ergens niet in kan geloven kan die uitgestoten worden door de gemeenschap en soms zelfs de eigen familie. Wat gelijk ook de reden is dat veel de facto niet gelovigen min of meer doen alsof, lippendienst aan de religie bewijzen.

Ik ben een atheïst; dat is enerzijds omdat ik nergens in geloof (zeker niet in een schepper die het allemaal zo goed bedoeld heeft, daarvoor is de werkelijkheid te ongevoelig - vreten of gevreten worden), anderzijds toch ook omdat de gevestigde religies mij zonder uitzondering tegenstaan .... ze beweren allemaal exclusief de wijsheid en waarheid in pacht te hebben en worden geleid door mensen (bijna altijd een bepaald soort mannen) die aan die religie een zekere eigengereide macht ontlenen.

Ergens heb ik een beetje een zwak voor Jehovah's Getuigen en Mormonen; die MOETEN anderen tot hun geloof zien te bekeren en dat is ten minste ten dele omdat ze werkelijk geloven daar andere mensen mee te helpen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.

Tja, al die mensen die vinden jullie zwaar irritant. Daarom 'haten' ze jullie. Dat is dus volledig jullie eigen schuld. Niet omdat men hoegenaamd bang is van wat jullie vertellen.

quote:

[..]

Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.

Joh, ik zou graag eens willen horen hoe jij met telemarketers praat. Maar goed, je lijkt ondertussen door te hebben dat die mensen niet kwaad zijn over wat jullie vertellen, maar over wat jullie doen.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.

Dat doe ik zonder uitzondering. In mijn ervaring wil men het gewoon niet horen. En dat vind ik best vreemd... bij iemand aanbellen, en dan gewoon niet geinteresseerd zijn in wat de persoon waarbij je aanbelt wel of niet belangrijk en wel of niet acceptabel vindt.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.

Ik snap deze verontwaardiging niet zo. Het is korter dan "Jehovah's getuigen" en duidelijker dan alleen "getuigen".

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?

De wetenschap zegt geen van beide. Als je ook maar 1 seconde je in het onderwerp had verdiept had je dat geweten.

Jouw interesse in wetenschap lijkt niet verder te gaan dan "het is onzin, en daarom klopt mijn godsgeloof". Dat is een dusdanig domme redenering dat ik me afvraag hoeveel zin het heeft daarop in te gaan.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?

Om te verkopen? Dan heb je inderdaad een punt: dat is net zo asociaal. Ik dacht dat je bedoelde om de meter op te nemen.

Ik heb nog nooit iemand van Essent aan de deur gehad om mij iets aan te smeren. De laatste keer dat ik een huis aan huis verkoper zag kan ik me al niet meer herinneren eerlijk gezegd.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.

Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.

Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.

(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 09:36:17 ]

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?

Nee ik zeg geen van beide, ik zeg jehovah's omdat dat korter is

Hoe ze konden verklaren dat de aarde geschapen is door god , terwijl het wetenschappelijk is bewezen dat de aarde wel degelijk is ontstaan door de oerknal.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2015 20:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen. Omdat Jehovah liefde is.

Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 11:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat.

Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.

Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.

Die onverschilligheid moet men wel opleggen om zichzelf blind te houden voor de rest van de wereld. Dit is het soort religie dat niet bestand is tegen het afzetten van de oogkleppen.

En dat gaat ongetwijfeld gepaard met het nodige leed, ja.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 09:26 schreef Molurus het volgende:


Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.

Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.

(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)

Blijft leuk:

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:24 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Blijft leuk:

Citroën reclame Jehova met Jeroen van Koningsbrugge

Briljant!

En inderdaad zeer illustratief. Karikaturaal natuurlijk, maar niet ver van de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Schatje is boos

Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt

quote:

Op zondag 7 juni 2015 15:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...

Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.

Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.

Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.

Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)

Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?

In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 15:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.

Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.

Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)

Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?

In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.

Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen. Ze weten ook dat ze anderen lastig vallen. Hoort er allemaal bij.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 15:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen.

Ja, men is er ongetwijfeld van overtuigd dat hun geloof dat voorschrijft. En ik twijfel er niet aan dat dat in hun eigen ogen hen geheel vrijpleit van enige verantwoordelijkheid.

Maar als JG's willen begrijpen waarom een groot deel van die 99,8% de pest aan ze heeft: in de ogen van die 99,8% zijn JG's wel verantwoordelijk voor het feit dat ze mensen lastigvallen met hun overtuigingen en hebben ze ook geen goede reden om dat te doen.

Want waarom zou die 99,8% er een boodschap aan moeten hebben dat een geloof dat zij niet delen dat voorschrijft?

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 16:00:07 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2015 15:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.

Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.

Maar waarom dan die bemoeizucht Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.

Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 16:16 schreef ems. het volgende:

[..]

Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.

Maar waarom dan die bemoeizucht Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.

Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.

Mja, dan kom je al gauw weer terecht op het vlak van interpretaties van boekjes. Dat JG's erin slagen om dat zo te interpreteren dat ze langs de deuren moeten om hun geloof te verkondigen neem ik maar gewoon als gegeven, aangezien discussies over bijbelinterpretaties sowieso op voorhand hopeloos zijn.

Ik als buitenstaander heb uberhaupt geen boodschap aan wat de Bijbel nou wel of niet zegt. Vertel mij eerst maar eens waarom ik precies waarde zou moeten hechten aan wat de Bijbel zegt.

De Bijbel kan sowieso niet gelden als een excuus om mensen lastig te vallen, ongeacht wat daarin staat en ongeacht hoe dat wordt geinterpreteerd.