Crisis Oekraïne - Rusland #205 Met oplaaiende gevechten

Oekraïne vraagt om hulp he.

Maar het kom Amerika ook niet verkeerd uit denk ik.

Overigens is een vergelijking met Vietnam niet terecht.

Fed up with failing peace, Ukraine rebels eager to fight
http://news.yahoo.com/fed(...)fight-152153304.html

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:09 schreef vigen98 het volgende:
Ik heb een idee hoe het beter gaat worden.

[ afbeelding ]

En hoe maakt dat het beter?

Weten we al waarom Tagliavini opstapt? In Die Welt werd ze vorige maand nog neergezet als een hoofdfiguur in de onderhandelingen, met oa de subtitel "Deutschland baut darauf, dass die Schweizerin bleibt"

http://www.welt.de/politi(...)e-niemand-kennt.html

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Duidelijk, rood is voor de Russen blauw voor de Oekraïners, nu gaan ze samen wodkatje drinken

Want Rusland heeft niet al genoeg land in bezit?

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:09 schreef vigen98 het volgende:
Ik heb een idee hoe het beter gaat worden.

[ afbeelding ]

Dat heb ik sinds het begin van dit topic gezegd. Een tweedeling is volgens mij de enige weg om die waanzin te stoppen.

Ik ben het dan ook volledig eens met Maarten van Rossum.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Duidelijk, rood is voor de Russen blauw voor de Oekraïners, nu gaan ze samen wodkatje drinken

Een federale staat lijkt me beter...

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Een federale staat lijkt me beter...

Dan is Oekraine defacto Rusland. Dan laten ze Donbass alles blokkeren waar Rusland het er niet mee eens is.

Dan is een splitsing beter.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:24 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dan is Oekraine defacto Rusland. Dan laten ze Donbass alles blokkeren waar Rusland het er niet mee eens is.

Dan is een splitsing beter.

Federalisme kan in Duitsland, Rusland, Zwitserland, België, Canada etc.. maar niet in Oekraine?
Je kan evengoed zeggen, dan laat de EU W-Oekraine alles blokkeren waar ze het niet mee eens zijn.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:21 schreef Infection het volgende:

[..]

Want Rusland heeft niet al genoeg land in bezit?

Het gaat toch niet om een stuk land. Het gaat om een stuk stabiliteit. Soms heb je een idee dat het in dit topic gaat om wie heeft het meeste land. Je hoeft geen groot land te zijn om zeer machtig te zijn. Zie Israël.
Bovendien hebben de Russen al veel afgestaan na de val.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Federalisme kan in Duitsland, Rusland, Zwitserland, België, Canada etc.. maar niet in Oekraine?

Ja. Want Rusland bepaalt dan wat er gebeurd, dat weet je best.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat toch niet om een stuk land. Het gaat om een stuk stabiliteit. Soms heb je een idee dat het in dit topic gaat om wie heeft het meeste land. Je hoeft geen groot land te zijn om zeer machtig te zijn. Zie Israël.
Bovendien hebben de Russen al veel afgestaan na de val.

Afgestaan=/= over je laatste zin. Ze hebben die gebieden door eigen toedoen verloren, niet vrijwillig afgestaan. Is wel eem beetje een grijs gebied maar dat is mijn mening.

Verder hebben ze die gebieden bezet een aantal jaar geleden, dat is nooit Russisch geweest.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:28 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ja. Want Rusland bepaalt dan wat er gebeurd, dat weet je best.

Nee dat weet ik niet. Yanukovich heeft ooit de verkiezingen gewonnen in heel Oekraine, wil niet zeggen dat hem dat nog steeds zou lukken, of wel soms? Waarom jij denkt dat de Donbas eeuwig zal stemmen op pro-Russische partijen is me niet duidelijk.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:30 schreef BEFEM het volgende:
Verder hebben ze die gebieden bezet een aantal jaar geleden, dat is nooit Russisch geweest.

Bezet? Tja wat dacht je als je de Russen in WW2 eerst een kopje kleiner denkt te maken dat je dan goed behandeld word als je verliest. Je kunt het Ost-front totaal niet vergelijken met het West-front. Die Duitsers hebben daar huis gehouden met hun axis dat met geen pen te beschrijven is. Hele dorpen totaal uitgemoord. Dat zelfs Russen door het vuur wilde gaan voor een idioot als Stalin zegt genoeg hoe erg het geweest is.
20 miljoen Russen in een aantal jaar even een kopje kleiner maken daar maak je echt geen vrienden mee. Dan haal je je de haat van de Rus wel op de hals.

Maar dat is nu passe. Het gaat erom dat je stabiliteit moet creëren in die regio. Op welke manier dan ook. En aangezien in de Oekraïne toch nog veel Russische invloeden aanwezig zijn heb je er niets aan om de situatie uit de hand te laten lopen. Zeker niet op de lange termijn.

Een tweedeling met open grenzen hoeft niet eens zo slecht te zijn. Je kunt de moralist blijven uithangen maar daar schiet men tot nu toe niets mee op. Het verslechterd de zaak alleen maar.

quote:

Hauptgrund für die Entscheidung seien die fehlende Fähigkeit der Seiten, Vereinbarungen zu treffen, sowie destruktive Aktivitäten einiger Gesprächsteilnehmer gewesen. „Frau Tagliavini ist eine erfahrene Diplomatin. Mit ganzem Herzen hatte sie die Friedensfunktion der OSZE begrüßt und das Angebot angenommen, die Organisation in der Kontaktgruppe zu vertreten. Aber die jüngsten Treffen der Gruppe und ihrer Untergruppen führten vor Augen, dass die Seiten nicht imstande sind übereinzukommen“, sagte der Experte, der anonym bleiben wollte.

http://de.sputniknews.com(...)4.html#ixzz3cNbcBg9v

quote:

Tagliavini resignation could have been prompted by disruption of Contact Group meeting on June 2
MINSK - Heidi Tagliavini's resignation as the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) envoy for Ukraine could have been prompted by the disruption of the Trilateral Contact Group meeting on June 2, a source with the group organizing the Contact Group's meetings in Minsk said.

http://www.kyivpost.com/c(...)n-june-2-390443.html

Wat is er precies gebeurd in Minsk?

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Bezet? Tja wat dacht je als je de Russen in WW2 eerst een kopje kleiner denkt te maken dat je dan goed behandeld word als je verliest. Je kunt het Ost-front totaal niet vergelijken met het West-front. Die Duitsers hebben daar huis gehouden met hun axis dat met geen pen te beschrijven is. Hele dorpen totaal uitgemoord. Dat zelfs Russen door het vuur wilde gaan voor een idioot als Stalin zegt genoeg hoe erg het geweest is.
20 miljoen Russen in een aantal jaar even een kopje kleiner maken daar maak je echt geen vrienden mee. Dan haal je je de haat van de Rus wel op de hals.

Maar dat is nu passe. Het gaat erom dat je stabiliteit moet creëren in die regio. Op welke manier dan ook. En aangezien in de Oekraïne toch nog veel Russische invloeden aanwezig zijn heb je er niets aan om de situatie uit de hand te laten lopen. Zeker niet op de lange termijn.

Een tweedeling met open grenzen hoeft niet eens zo slecht te zijn. Je kunt de moralist blijven uithangen maar daar schiet men tot nu toe niets mee op. Het verslechterd de zaak alleen maar.

Ze hadden al een hoop landen bezet voordat de oorlog in Rusland was he.

En ook in WO1 hebben ze in Polen gevochten. Heeft Stalin samen met Trotski nog een leuke nederlaag geleden.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 14:50 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ze hadden al een hoop landen bezet voordat de oorlog in Rusland was he.

En ook in WO1 hebben ze in Polen gevochten. Heeft Stalin samen met Trotski nog een leuke nederlaag geleden.

Tja als je zou ver terug gaat dan lust ik er wel nog een paar. Iedere grootmacht verlegt zijn grenzen door de geschiedenis heen. Dan kun je ook nog wel terug gaan naar het koloniale tijdperk of de Persen, Grieken etc. Maar de muur is pas na WW2 ontstaan en niet daarvoor.

Je kunt ook dan nog terug gaan dat de Krim wel ooit Russisch was.Nog maar te zwijgen over de grenzen in het MO en Israël.

Maar waar gaat het je nu eigenlijk om? Die vraag moet je je eens stellen.
Gaat het nu om stabiliteit of gaat het je om een stuk land dat voor jou geen drol uitmaakt of het nu bij de Russen hoort of bij de EU en daar alles voor op het spel wil zetten om maar te laten zien dat je een echte moralist bent. Je zou er zelfs alle handelsbetrekkingen voor opzeggen. We accepteren nota bene wel de rechtsextremisten al is het maar omdat ze tegen de Rus zijn zullen we dat maar gedogen.
Men roept wel iets over dat tuig maar daar laten we het dan ook maar bij. En om eerlijk te zijn wens ik dit tuig niet binnen een EU.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 13:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Genocide? Daar heb je vast wel een bronnetje van.

http://www.indybay.org/newsitems/2015/01/20/18767242.php
http://www.thepeoplesvoic(...)1/genocide-in-donbas
http://fortruss.blogspot.(...)es-perpetrating.html

Niet 1, niet 2, niet 3 maar wel 4 bronnetjes.

Om mee te beginnen dan.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

http://www.indybay.org/newsitems/2015/01/20/18767242.php
http://www.thepeoplesvoic(...)1/genocide-in-donbas

Genocide of Donbas peoplenKilled civilians after junta's army shelling in Lugansk 18+

http://fortruss.blogspot.(...)es-perpetrating.html

Niet 1, niet 2, niet 3 maar wel 4 bronnetjes.

Om mee te beginnen dan.

quote:

Op zondag 7 juni 2015 20:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

http://www.indybay.org/newsitems/2015/01/20/18767242.php
http://www.thepeoplesvoic(...)1/genocide-in-donbas

Genocide of Donbas peoplenKilled civilians after junta's army shelling in Lugansk 18+

http://fortruss.blogspot.(...)es-perpetrating.html

Niet 1, niet 2, niet 3 maar wel 4 bronnetjes.

Om mee te beginnen dan.

En tussen de bedrijven door ook nog even een civiele airliner uit de lucht knallen....

Dode na explosie op Oekraïense patrouilleboot

http://www.telegraaf.nl/b(...)boot_Oekraine__.html