quote:En wederom heeft Rosenmöller de SP een dienst bewezen!
Rosenmöller opent aanval op MarijnissenDEN HAAG (ANP) - GroenLinks-leider Rosenmöller verwijt SP-leider Marijnissen veel te weinig stelling te hebben genomen tegen de LPF. Het is volgens hem een verklaring voor de zetelwinst voor de SP in de peilingen, terwijl GroenLinks in die steekproeven stabiel blijft.
,,Marijnissen heeft de LPF met fluwelen handschoenen aangepakt. Dat was een kwestie van politieke strategie. Ik vind het opportunistisch'', aldus Rosenmöller maandag tijdens de presentatie van het verkiezingsmanifest van GroenLinks. Zelf ageerde Rosenmöller volop tegen de LPF. ,,Daar hebben we politiek en persoonlijk de tol voor betaald.'' De GroenLinks-leider vindt dat Marijnissen verzuimde in debat te gaan met de LPF'ers Herben en Wijnschenk.
Rosenmöller is van mening dat de SP het op een aantal 'linkse' thema's de afgelopen maanden heeft laten afweten. De SP zou ,,totaal afwezig'' zijn geweest toen GroenLinks en de PvdA probeerden de bezuinigingen op de gesubsidieerde arbeid (Melkertbanen) ongedaan te maken. Ook vindt Rosenmöller dat de SP op milieugebied ,,niets meer doet''. Hij presenteerde GroenLinks weer nadrukkelijk als ,,de groene partij''.
In het verkiezingsmanifest Protest en Perspectief, een aanvulling op het vorige verkiezingsprogramma, heeft GroenLinks daarnaast, net als de PvdA, haar standpunten over veiligheid en integratie aangescherpt. Rosenmöller bepleit een veel grotere nadruk op bestrijding van criminaliteit. De oplossingspercentages moeten omhoog.
quote:Ja.
Op dinsdag 12 november 2002 00:41 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
En wederom heeft Rosenmöller de SP een dienst bewezen!
Hij is niet slim bezig... 
V.
Rosenmoller moet zijn kiezers van de SP terug winnen, niet van de LPF.
Ik weet het niet zeker, maar echt groen kan je SP niet noemen volgens mij.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 12-11-2002 00:53]
Zich laten leiden door de polls en niet meer inhoudelijk bezig dus.
quote:
Teleurgesteld is de SP over de reactie van GroenLinks-fractievoorzitter Rosenmöller die vandaag opnieuw met verwijten in de richting van de SP komt over de wijze van oppositievoeren. Volgens de SP doet GroenLinks er beter aan naar zichzelf te kijken in plaats van de manier van politiek bedrijven van anderen te bekritiseren.
Triest is het grote gebrek aan waardering bij de GroenLinks-leider voor de vele activiteiten van de SP op milieugebied. Dit jaar opende de partij een speciale asbestmeldlijn in Twente en was mede-initiatiefnemer van een volkspetitie tegen gevaarlijke spoortransporten in Gelderland. De samenwerking van de SP en bewoners- en milieuorganisaties tegen de gevaarlijke chloortreinen tussen Delfzijl, Hengelo en Rotterdam is inmiddels succesvol. Vorige week nog protesteerde de partij tegen de bedreiging van kokkels in de Waddenzee en de dreigende opheffing van het jachtverbod op vossen. In nationaal park de Biesbosch is de SP, samen met andere organisaties, al lange tijd actief tegen voorgenomen gasboringen van de Nederlandse Aardoliemaatschappij en vóór snelle sanering van de lekkende Shellstort in het nationaal park.
Volstrekt bezijden de waarheid is de bewering dat de SP het debat met Pim Fortuyn eerder dit jaar uit de weg is gegaan. SP-leider Jan Marijnissen schreef een boek (Schrale rijkdom) over paars én pimpelpaars, het wetenschappelijk bureau van de partij kwam met een speciale brochure over het Fortuynisme. In huis-aan-huis uitgedeelde stemwijzers lichtte de partij dit voorjaar de verschillen tussen paars, pimpelpaars en haar eigen programma toe. Ondanks sterke aandrang mocht de SP niet meedoen aan de grote lijsttrekkersdebatten en Fortuyn zelf wees alle verzoeken van de media voor publieke debatten met de SP-voorman af.Boos is de SP over opmerkingen als zou de SP niks doen aan de bedreiging van o.a. Melkertbanen. De SP organiseert sinds jaar en dag mensen in gesubsidieerde banen en activisten en Kamerleden van de partij zijn doorgaans als enige politieke partij aanwezig bij alle manifestaties van vakbonden. De SP is gekend voorstander om mensen die volwaardig werk doen niet hun werk af te pakken maar hun loon op normaal niveau te brengen. In het nieuwe verkiezingsprogramma is het pleidooi opnieuw opgenomen. Het voorstel is eerder dit jaar ook doorgerekend door het Centraal Planbureau, samen met de overige 149 alternatieven die de partij ontwikkeld heeft voor het huidige beleid. De plannen bleken haalbaar en betaalbaar, los van de politieke wenselijkheid.
De SP roept GroenLinks op om, net als de SP, haar pijlen te richten op de partijen die verantwoordelijk zijn voor het beleid van de afgelopen jaren in plaats van te sneren naar een partij met wie ze acht jaar lang oppositie heeft gevoerd.
quote:En terecht.
Op dinsdag 12 november 2002 00:55 schreef keeper het volgende:
En de SP slaat terug (www.sp.nl):
[..]
V.
quote:Ben wel benieuwd wat GL hierop tegen in te brengen heeft
Op dinsdag 12 november 2002 00:58 schreef Verbal het volgende:
En terecht.V.
.quote:Waarom ik dus nooit op de SP zou stemmen. Eerder een moderne uitvoering van het communisme. Herinnner ook nog met welke nadruk Marijnissen 'het lansdsbelang' verdedigde;
De SP organiseert sinds jaar en dag mensen in gesubsidieerde banen en activisten en Kamerleden van de partij zijn doorgaans als enige politieke partij aanwezig bij alle manifestaties van vakbonden.
overigens is de plotse populariteit van de SP niet meer dan een een bewijs van een dat links momenteel politiek bankroet is. Als we al naar vervlogen dogma's moeten terug grijpen ...
quote:
Op dinsdag 12 november 2002 01:01 schreef battlesickloner het volgende:Eerder een moderne uitvoering van het communisme.
Omdat ze bij vakbondsmanifestaties aanwezig zijn?
V.
quote:Omdat ze daar voornamelijk staan om zieltjes te winnen ja.
Op dinsdag 12 november 2002 01:04 schreef vee het volgende:
Omdat ze bij vakbondsmanifestaties aanwezig zijn?V.
God behoede ons voor proletariers met macht.
B.
quote:God behoede ons voor een tweede termijn LPF, sajjebedoele
Op dinsdag 12 november 2002 01:07 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Omdat ze daar voornamelijk staan om zieltjes te winnen ja.
God behoede ons voor proletariers met macht.
V.
quote:En waar zijn alle andere partijen mee bezig volgens jou?
Op dinsdag 12 november 2002 01:07 schreef battlesickloner het volgende:Omdat ze daar voornamelijk staan om zieltjes te winnen ja.
God behoede ons voor proletariers met macht.
Die zijn niet bezig met zieltjes winnen?
Geen macht van het volk?
Geen populisme?
Of zijn dat ook allemaal proleten?
quote:gaan we na 'het populisme' nu ook om de haverklap doodgegooid worden met 'het populisme'?
,,Marijnissen heeft de LPF met fluwelen handschoenen aangepakt. Dat was een kwestie van politieke strategie. Ik vind het opportunistisch'', aldus Rosenmöller
Ik hoop het niet. Rosenmuller (en ook anderen) moet zich eens gaan bezig houden met zijn eigen partij en niet met de andere partijen. En zeker niet aan de 'linkerkant' van Groen Links. Als hij wil dat de VVD en het CDA niet samen het strategisch akkoord doorzetten, zal hij een blok moeten vormen met de SP. En dat doet hij niet op deze manier.
Of zou het een strategisch zet zijn om de LPF-stemmer in het kamp Marijnissen te krijgen..??
quote:proletariers <> regenten
Op dinsdag 12 november 2002 01:09 schreef Verbal het volgende:[..]
God behoede ons voor een tweede termijn LPF, sajjebedoele
V.
LPF heeft daar niks mee te maken.
V.
quote:Ik zou de demografie van de LPF er nog effe bijpakken, als ik jou was.
Op dinsdag 12 november 2002 01:12 schreef Frenkie het volgende:[..]
proletariers <> regenten
LPF heeft daar niks mee te maken.
V.
quote:en wat waren jullie..??
Op dinsdag 12 november 2002 01:13 schreef Verbal het volgende:
Van ons huishouden heeft Rosenmöller per vandaag in ieder geval 100% SP-stemmers gemaakt.V.
[sub] ff voor de statistieken [/sub]
quote:Idem hier.
Op dinsdag 12 november 2002 01:13 schreef Verbal het volgende:
Van ons huishouden heeft Rosenmöller per vandaag in ieder geval 100% SP-stemmers gemaakt.V.
G.
quote:sorry ik heb een andere definitie van regent
Op dinsdag 12 november 2002 01:14 schreef Verbal het volgende:[..]
Ik zou de demografie van de LPF er nog effe bijpakken, als ik jou was.
V.
quote:Omdat wij in beide partijen zowel voor- als nadelen zagen, stemde 1 van ons op GL en de ander op de SP.
Op dinsdag 12 november 2002 01:14 schreef Frenkie het volgende:[..]
en wat waren jullie..??
[sub] ff voor de statistieken [/sub]
Nu dus beiden SP.
V.
Paul en consorten waaronder ik ook Thom de Graaf reken meten zichzelf het aureool aan als enige de ware werkelijkheid te kennen en deze te verwoorden. Hun werkelijkheidsverwoorden blijft echter gewoon een van de vele verwoordingen en daarmee niets anders dan een mening. Wie zich erin kan vinden geeft hen een stem, wie dat niet kan keert zich van hen af.
Ik ben zeer benieuwd wat ons volk daadwerkelijk voor relativerend vermogen heeft
quote:Ik heb het dan ook over proletariërs.
Op dinsdag 12 november 2002 01:15 schreef Frenkie het volgende:[..]
sorry ik heb een andere definitie van regent
Gawd...
V.
quote:De SP is niet populair, Marijnissen is het.
Op dinsdag 12 november 2002 01:01 schreef battlesickloner het volgende:
overigens is de plotse populariteit van de SP niet meer dan een een bewijs van een dat links momenteel politiek bankroet is. Als we al naar vervlogen dogma's moeten terug grijpen ...
Het gaat tegenwoordig enkel nog om de poppetjes niet meer om de ideeen. En dat is grappig genoeg (m.i.) begonnen bij Rosenmuller.
quote:licht dat eens toe..??
Op dinsdag 12 november 2002 01:16 schreef hoppe het volgende:
Ik ben zeer benieuwd wat ons volk daadwerkelijk voor relativerend vermogen heeft
wat moet er gerelativeerd worden.??
quote:Alweer idem dus.
Op dinsdag 12 november 2002 01:16 schreef Verbal het volgende:Omdat wij in beide partijen zowel voor- als nadelen zagen, stemde 1 van ons op GL en de ander op de SP.
Nu dus beiden SP.
V.
quote:aha jullie zijn dus partners. Fijn dat dat ook weer opgehelderd is.
Op dinsdag 12 november 2002 01:21 schreef golfer het volgende:[..]
Alweer idem dus.
quote:
CDA ---> 44 (+1)
Lijst Pim Fortuyn ---> 6 (-20)
VVD ---> 31 (+7)
PvdA ---> 25 (+2)
D66 ---> 6 (-1)
GroenLinks ---> 10 (-)
SP ---> 22 (+13)
ChristenUnie ---> 3 (-1)
SGP ---> 3 (+1)
Leefbaar Nederland ---> 1 (-1)
quote:De woorden van zowel Paulus Rosemuller als Thomas de Graaf staan zeer ver af van hetgeen ik als alledaagse werkelijkheid ervaar.
Op dinsdag 12 november 2002 01:18 schreef Frenkie het volgende:[..]
licht dat eens toe..??
wat moet er gerelativeerd worden.??
Ik kies ervoor zowel mijn werkelijkheidsbeeld als de door deze mensen verwoorde eigen indruk van de werkelijkheid voortdurend kritisch te bevragen op het werkelijkheidsgehalte. Dit gebeurt uiteraard door mijn eigen gekleurde bril. Gezien echter de koers van het electoraat lijkt mijn bril de werkelijkheid minder te vervormen dan de brillen van Paulus en Thomas, twee moderne profeten van hun eigen private 'kategorische' imperatief.
quote:leuke peiling. VVD en CDA komen net eentje te kort
Op dinsdag 12 november 2002 01:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Maar van wi komt die peiling..?? want die 2 vandaag peilingen zijn onbetrouwbaar.
quote:Wie heeft je dat wijsgemaakt?
Op dinsdag 12 november 2002 01:17 schreef Frenkie het volgende:
De SP is niet populair, Marijnissen is het.
Het gaat tegenwoordig enkel nog om de poppetjes niet meer om de ideeen.
quote:Tsja, indien jouw geloof je verbazing overwonnen heeft houdt iedere discussie op. Gelovigen gun je graag hun eigen waarheid.
Op dinsdag 12 november 2002 01:25 schreef Frenkie het volgende:[..]
leuke peiling. VVD en CDA komen net eentje te kort
Maar van wi komt die peiling..?? want die 2 vandaag peilingen zijn onbetrouwbaar.
Even een tipje van de sluier:
- die 2 Vandaag peilingen ZIJN ONBETROUWBAAR
zou je kunnen vervangen door
- ik vind die 2 Vandaag peilingen onbetrouwbaar omdat... (argumenten)
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 12-11-2002 01:31]
quote:Volgens mij is deze van Maurice de Hond.
Op dinsdag 12 november 2002 01:25 schreef Frenkie het volgende:
Maar van wi komt die peiling..?? want die 2 vandaag peilingen zijn onbetrouwbaar.
quote:Van Maurice de Hond.
Op dinsdag 12 november 2002 01:25 schreef Frenkie het volgende:leuke peiling. VVD en CDA komen net eentje te kort
Maar van wi komt die peiling..?? want die 2 vandaag peilingen zijn onbetrouwbaar.
(sorry had ik er even bij moeten vermelden)
quote:Ik heb Maurice niet erg hoog zitten maar dat maakt nog niet per definitie zijn peilingen onbetrouwbaar...
Op dinsdag 12 november 2002 01:29 schreef keeper het volgende:[..]
Volgens mij is deze van Maurice de Hond.
Voordat ik een dergelijke bewering doe staaf ik hoe groot de onderzoekspopulatie was en in welke mate de verkregen resultaten zijn geëxtrapoleerd. Indien mogelijk gebruik ik de conclusies daaruit om mijn mening kracht bij te zetten door de uitkomsten te gebruiken in mijn argumentatie ter ondersteuning van mijn mening.
quote:Waar het echt om gaat is mensen met een helder en eerlijk verhaal. Deze mensen moeten politiek bedrijven. Geen ruzie's onderling, en zéker geen uiterlijk vertoon bedrijven.
Op dinsdag 12 november 2002 01:17 schreef Frenkie het volgende:Het gaat tegenwoordig enkel nog om de poppetjes niet meer om de ideeen.
Sterke oppositie, boven op zwakke punten zitten, puin kunnen ruimen en niet bang zijn voor de media.
ik had eigenlijk niet van hem verwacht dat hij zich door jaloezie zo zou verlagen...
Maar een aanval op de SP, die ook nog eens kant nog wal raakt is niet de handigste manier om de prognose nog wat gunstiger te maken. Gewoon dom en volgens mij een wanhoopspoging van iemand die zijn langste tijd gehad heeft. Als GL verstandig is zet ze hem aan de kant, net als D66 met haar lijsttrekker moet doen.
quote:Als ik al niet van je zou houden, zou ik nu verliefd op je worden.
Op dinsdag 12 november 2002 01:35 schreef Bluezz het volgende:Waar het echt om gaat is mensen met een helder en eerlijk verhaal. Deze mensen moeten politiek bedrijven. Geen ruzie's onderling, en zéker geen uiterlijk vertoon bedrijven.
Sterke oppositie, boven op zwakke punten zitten, puin kunnen ruimen en niet bang zijn voor de media.
quote:Ik lees het al. Met dit adagium was Machiavelli er niet aan begonnen en leefden we nog in nauwelijks bestuurde kleine dorpsgemeenschappen. Niet interessant voor de media (die dan overigens vast een marginaal bestaan zouden leiden). Uiteraard vielen we dan vast onder één of andere feodale heerser.
Op dinsdag 12 november 2002 01:35 schreef Bluezz het volgende:[..]
Waar het echt om gaat is mensen met een helder en eerlijk verhaal. Deze mensen moeten politiek bedrijven. Geen ruzie's onderling, en zéker geen uiterlijk vertoon bedrijven.
Sterke oppositie, boven op zwakke punten zitten, puin kunnen ruimen en niet bang zijn voor de media.
Zonder spektakel en streken nauwelijks interesse van de massa en geen noodzaak tot (schijn)democratische besluitvorming.
quote:Waar heb jij het de afgelopen 9 maanden gezeten dan?
Op dinsdag 12 november 2002 01:37 schreef Fonkmeistah het volgende:
Beetje een lauwe onder de gordel strategie van Rösenmuller..
ik had eigenlijk niet van hem verwacht dat hij zich door jaloezie zo zou verlagen...
quote:Noem 5 SPers die bekwaam zijn. (ja surf al maar vast naar de site
Op dinsdag 12 november 2002 01:28 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wie heeft je dat wijsgemaakt?
)