Kris & Lisanne #222 -op zoek naar de Mirador

Ik haal nog een keer twee interessante posts van Baru op websleuths naar boven:

post 1

"Also, I crossed the whole trail from Boquete to el Norteno, something like 40 times in 5 years, somebody from this forun crossed it? than can argue. I give you the guaranty, where the girl is in the picture is highest point of "the Culebra trail"(el camino culebra, how was knowing since 80 years more and less). The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano). In this point where Lissane is, is where everybody can see both ocean at same time, if somebody have doubt, please go there and prove for yourself. "

post 2

"In this video you can see the same point, when the reporter said, "we got the Cordillera in 2 hours and then got el Mirador(view point)"
Where he said, cordillera [note Math: at 1:49] (view point to the pacific coast
Telemetro1.JPG), this is the point where was taked the foto from the girl.
Between 50 and 100 meters is the view point to the atlantic."

Herkennen we de Mirador uit dit filmpje? Is dit het uitzichtpunt van PW danwel van AFK?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zo heb ik hem:

[ afbeelding ]

Rood = Klim (wikiloc-trail)
Oranje = El Pianista (rivier + pad voor Klim)
Wit = Geul + pad naar Q2
Q1 = open cirkel
Q2 = gesloten cirkel
Mirador = groene pijl

Zoals ik het zie staat jouw afstandsschaal ter hogte van de mirador vrijwel op de plek van de CD. Daarmee maak je m.i. de vergissing om de pianista rivier dan wel het pad door te laten lopen aan de andere kant. Het pad ligt nooit in de bedding.
De kloven en hellingen aan weerszijden van de CD sluiten min of meer aan en er ligt al snel een riviertje in. Dat is inderdaad verwarrend. Volgens de kaarten is het laatste stukje onder de top vaak extreem steil.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:37 schreef matteo_111 het volgende:

Zoals ik het zie staat jouw afstandsschaal ter hogte van de mirador vrijwel op de plek van de CD. Daarmee maak je m.i. de vergissing om de pianista rivier dan wel het pad door te laten lopen aan de andere kant. Het pad ligt nooit in de bedding.
De kloven en hellingen aan weerszijden van de CD sluiten min of meer aan en er ligt al snel een riviertje in. Dat is inderdaad verwarrend. Volgens de kaarten is het laatste stukje onder de top vaak extreem steil.

Goed opgemerkt, moeten inderdaad twee aparte beekjes zijn.

[ Bericht 16% gewijzigd door El_Matador op 28-05-2015 04:33:28 ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:25 schreef math1985 het volgende:
Ik haal nog een keer twee interessante posts van Baru op websleuths naar boven:

post 1

"Also, I crossed the whole trail from Boquete to el Norteno, something like 40 times in 5 years, somebody from this forun crossed it? than can argue. I give you the guaranty, where the girl is in the picture is highest point of "the Culebra trail"(el camino culebra, how was knowing since 80 years more and less). The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano). In this point where Lissane is, is where everybody can see both ocean at same time, if somebody have doubt, please go there and prove for yourself. "

post 2

"In this video you can see the same point, when the reporter said, "we got the Cordillera in 2 hours and then got el Mirador(view point)"
Where he said, cordillera [note Math: at 1:49] (view point to the pacific coast
Telemetro1.JPG), this is the point where was taked the foto from the girl.
Between 50 and 100 meters is the view point to the atlantic."

Herkennen we de Mirador uit dit filmpje? Is dit het uitzichtpunt van PW danwel van AFK?

Goeie, math! (je ziet, er is al een riviertje naar je genoemd... die bovenloop van de Pianista die aan de andere kant van de berg naar beneden komt van de 2e quebrada)

Daarom zijn Kris en Lisanne doorgelopen. "Teleurgesteld" om op de Mirador niet "het Caribische Uitzicht" gevonden te hebben, en toch nog tijd genoeg (dixit pa K.).

Had Kris een betere fotografe geweest en _500 vanaf een punt twee stappen naar rechts (S) had genomen, had ze misschien een glimp van het noordoosten kunnen opvangen...

Toen kwam de Geul en Kris vond dat wel spannend. Aan het begin een fotootje, zoals met al het nieuws op de route; snel fotootje(s) en weer snel door...

Dan het keerpunt; Q1. Weer 2 foto's.

En dan niks meer...

Ik denk niet dat ze bij Q2 geweest zijn...

Dit is hoe PW's route is geweest op basis van zestien waypoints:


Als zijn hele log er komt, mag iemand anders het wel plotten.

De Barranco Franko moet niet ver van de Mirador gelegen hebben.

Dat betekent dat om dat scenario mogelijk te maken, Kris en Lisanne op een gegeven punt (ik denk Q1) zijn omgedraaid, terug door die nauwe Geul (~tot aan de ellips) en op weg terug naar de Mirador, links van het pad gevallen, de afgrond in die het bovenste stroomgebied van Q2 vormt.

En volgens het FvdG-scenario zijn K&L daar al die tijd vast blijven zitten met deze regenval over hen heen:



Oftewel, in Amsterdam heb je 50% kans op een regendag.
In Boquete van 01/04 tot 10/06 heb je 69,5% kans op een regendag.

In die periode (69 dagen) valt 63% van wat er in Amsterdam in een heel jaar valt...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:11 schreef bladwijzer het volgende:
Mata kan jij met Google Earth aantonen dat we op dat uitzicht Boquete zien?

Dat kan ik en je kan nog kiezen zelfs.

- Kijkrichting is Zuid (zie noordpijl GEarth)
- Rechts in het dal Bajo Boquete achter Palo Alto
- In rood de El Pianista (ongeveer)
- Links het Casa Mira Toni dat we op de Mirador-uitzichtfoto's zien
- CD - 1860 m (GEarth-hoogte, wikiloc geeft 1890 m) is het punt waar pahlawan vermoedelijk stond
- Ver achter Boquete ligt de Pacifische Oceaan




Draaitje naar het oosten, Lisanne-duimpjes:



En als je de Cariben wilde zien (links), moet je nog verder draaien...



[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 28-05-2015 06:41:14 ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:25 schreef math1985 het volgende:

Herkennen we de Mirador uit dit filmpje? Is dit het uitzichtpunt van PW danwel van AFK?

Dat is de mirador van AFK, Eva W en 499/500, compleet met 'totempaal'.

Er was een mooi overzicht met al het beschikbare beeldmateriaal van 'de' mirador maar die kan ik niet meer terugvinden in de op.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 28-05-2015 08:22:02 ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 04:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom zijn Kris en Lisanne doorgelopen. "Teleurgesteld" om op de Mirador niet "het Caribische Uitzicht" gevonden te hebben, en toch nog tijd genoeg (dixit pa K.).

Nu doe je net alsof HK dit zo gezegd heeft en in deze context maar je zuigt ook dat weer allemaal uit je duim.

Het "doorlopen" is in feite aan de andere kant van de totempaal op La Ruta gaan staan zoals Eva W dan ook doet.
20 Centimeter verderop dus.

Weet niet waar mijn post gebleven is, ga het daarom nog eens vragen:

de Panamese bloedhonden en speurhonden sloegen aan bij Piedro Lino. stond in de krantenartikelen van mei (zie OP). Kunnen de meiden daar lang zijn gekomen, als ze van mirador 1 (PW) naar mirador 2 zijn gegaan, of terug op weg naar huis, en loopt dat pad achter de CD bij die krater in het bos?

Hoe loopt Piedro de Lino precies?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 05:22 schreef El_Matador het volgende:
De Barranco Franko moet niet ver van de Mirador gelegen hebben.

Dat betekent dat om dat scenario mogelijk te maken, Kris en Lisanne op een gegeven punt (ik denk Q1) zijn omgedraaid, terug door die nauwe Geul (~tot aan de ellips) en op weg terug naar de Mirador, links van het pad gevallen, de afgrond in die het bovenste stroomgebied van Q2 vormt.

[ afbeelding ]

Ik denk nog steeds aan een val-scenario op de terugweg tussen Q1 en de geul aan de westkant van het pad, de 'steep area'-berghelling af omdat ik meen op AFK op de heenweg voor Q1 de 'afgrond' aan de linkerkant van het pad te zien. Aan de rechterkant van het pad gaat het daar bergop. Als je aan de westkant afdaalt is het voorland het beekdal van Q2.

Wat kan er op 1 april gebeurd zijn tussen 14:00 en 16:39?

5 basissituaties om 14:00:

1 - K&L lopen door
2 - K&L gaan direct terug
3 - K&L gaan eerst lunchen (zeg 45 min)
4 - Om 14:00 komen K&L kwaadwillende derden tegen
5 - Om 14:00 worden aanwezige derden kwaadwillend

Tijd tussen punten
Q1 - Q2 = 30 min
Q2 - Begin Paddocks = 10 min
Q1 - Begin Geul = 35 min
Begin Geul - Barranco Franko = 5 min (minimale tijd)
Begin Geul - Mirador = 20 min

Daarna zijn er 11 scenario's te bedenken die allemaal een bepaalde tijdsspanne tussen het noodmoment en de noodoproep geven:

1 - 5 mogelijkheden
2 - 2 mogelijkheden
3 - 4 mogelijkheden, 2 onmogelijkheden
4 - geen idee, want geen relatie met terrein
5 - geen idee, want geen relatie met terrein

Extremen:
- Langste tijd tussen noodmoment en noodoproep - 2 uur - 14:40-16:39
• stug doorlopen - door naar Q2 - door naar begin paddocks - door op de paddocks
• direct teruglopen - terug naar Begin Geul - Val Barranco F

- Kortste tijd tussen noodmoment en noodoproep - 14 min - 16:25-16:39
• Lunchen - 14:45 door naar Q2 - Terug naar Q1 - Begin Geul - Val Barranco F

- 5 x Vallen in de Barranco Franko (~5 min terug bij Begin Geul, 15 min achter Mirador) - 2:00-0:14
• 14:40 - direct terug
• 15:25 - lunchen en terug
• 15:40 - door naar Q2, terug naar Q1 en terug
• 16:00 - door naar Q2, door naar begin paddocks, terug naar Q2, terug naar Q1 en terug
• 16:25 - lunchen, door naar Q2, terug naar Q1 en terug

- 4 x Ontmoetingen met derden op Mirador - 1:45-0:25
• 14:55 - direct terug, niet vallen, maar terug naar Mirador
• 15:40 - lunchen, niet vallen, maar terug naar Mirador
• 15:55 - door naar Q2, terug naar Q1, niet vallen, maar terug naar Mirador
• 16:15 - door naar Q2, door naar paddocks, terug naar Q2 en Q1, niet vallen, maar terug naar Mirador

- Onmogelijke scenario's (bij lunch van 45 min of langer, bij kortere lunch zou 't net lukken)
• 16:40+ - lunch, door naar Q2, terug naar Q1, terug Mirador
• 16:40+ - lunch, door naar Q2, door naar begin paddocks, terug naar Q1, terug Begin Geul

- 2 x Verdwaalscenario's
• 14:40+ - direct door naar Q2, door naar paddocks, de paddocks opgaan
• 15:25+ - lunchen, door naar Q2, door naar paddocks, de paddocks opgaan



- Doorlopen naar Q2 en daar maximaal 1 foto nemen (en weer wissen) is onwaarschijnlijk
- Van Q2 doorlopen naar begin paddocks en daar geen foto's nemen is zeer onwaarschijnlijk
- Doorlopen naar Q2, Begin Paddocks en de Paddocks opgaan is hoogst onwaarschijnlijk
- Direct terug op een normaal Kris-en-Lisanne-tempo geeft te grote tijdsspannes tussen een eventueel noodmoment en de 1e noodoproep
- Meest logisch is eerst lunchen bij Q1 en dan terug

Zo moet FvdG het ook beredeneerd hebben.

Bij Eva valt de mirador zelfs nog kleiner uit dan ik in gedachten had. http://laatste-journaal.nl/v/258396.
Je moet daar nog moeite doen om 6 seconden tussen 499 en 500 op te vullen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:07 schreef El_Matador het volgende:

Zo moet FvdG het ook beredeneerd hebben.

Ik volg jouw oriëntatie op een lunch niet zo. Deed ik sowieso niet aan op die leeftijd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik volg jouw oriëntatie op een lunch niet zo. Deed ik sowieso niet aan op die leeftijd.

Nee? Net 3,5 uur bergbeklommen? Lekker veldlunchje erna. Pauze, even zitten, beentjes laten rusten, even plassen, broodje erbij. Makkelijk 45 min samen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou das in ieder geval duidelijk!

Wie weten het naast Domnivoor ook niet?

ik, vanuit de gedachte 'ik hoor het wel als het duidelijk is' en denk er zelf niet overna.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee? Net 3,5 uur bergbeklommen? Lekker veldlunchje erna. Pauze, even zitten, beentjes laten rusten, even plassen, broodje erbij. Makkelijk 45 min samen.

Zou mijn oma misschien wel doen ja...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:22 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zou mijn oma misschien wel doen ja...

Dan moet je veronderstellen dat ze ofwel gelijk zijn doorgelopen om 14:00 ofwel gelijk teruggelopen.

Eerste mogelijkheid heeft als probleem; geen foto's van Q2 (en hooguit 1 verwijderde, maar die kan ook van Q1 of heel iets anders zijn)
Tweede mogelijkheid heeft als probleem; veel tijd tussen noodmoment en noodoproep

Een lunch lost dat gat in de tijd voor een groot deel op.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een lunch lost dat gat in de tijd voor een groot deel op.

Een gevecht gevolgd door een vlucht ook.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Een gevecht gevolgd door een vlucht ook.

Een gevecht gaat uit van situatie 4 of 5: ofwel derden om 14:00 tegenkomen, ofwel derden die er waren die lastig werden. Stel een gevecht duurt 10 minuten wat al heel lang is.

Vluchten kan maar 2 kanten op (of de quebrada in): naar Q2 of terug naar de Mirador.

Dan komt dus de eerste noodoproep pas 2:30 uur NA het gevecht...
Bij terugrennen komen ze ruim voor 16:39 weer op de Mirador en op plekken met bereik
Bij verder rennen gaan ze of de paddocks op of ze glijden van het pad in de 1e/2e quebrada of een afgrond daar.

Of je nu links of rechts van het pad in de Barranco Franko valt maakt niet zoveel uit; het komt allemaal uit op de 2e quebrada.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh de glijbaan theorie ? alle 2 tegelijk ?

Miss Escobar en haar vriendinnen glijden ook altijd overal samen vanaf dus wetenschappelijk bewezen. Je weet toch.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Miss Escobar en haar vriendinnen glijden ook altijd overal samen vanaf dus wetenschappelijk bewezen. Je weet toch.

Ik denk dat ze 2 uur en 45 min kruiswoordpuzzeltjes hebben zitten oplossen en toen es gingen bellen waar de pizza bleef, wat jij?

Factfree over gevechten beginnen is leuk, maar dan hebben ze nog steeds een hoop tijd over...