SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik heb me altijd al geërgerd aan de nutteloosheid van veel vakken op de middelbare school. Dat ze als keuzevakken worden aangeboden is nog tot daar aan toe maar veelal zijn ze verplicht tot en met de derde klas en soms zelfs tot het eindexamenjaar, de meest voor de hand liggende voorbeelden zijn natuurlijk tekenen, muziek, ckv etc. maar ook bijvoorbeeld het verplicht stellen van een tweede vreemde taal bij alle profielen op het vwo, inclusief de natuurprofielen. Dit gaat ten koste van onderwijstijd die aan nuttige zaken besteed kunnen worden, o.a. in het aanbieden van vakken op een hoger niveau. Wat me daarnaast ook stoorde was dat je bij het onderdeel literatuur bij de taalvakken vaak keuze had aan een hele reeks soaps in boekvorm en niet bijvoorbeeld een informatieve niet-roman mocht kiezen, vanweer die keuze? Lezen als entertainment valt niet op te dringen aan mensen, zeker niet aan jongeren, dit zal in veel gevallen zelfs het tegenovergestelde bewerkstelligen. Wat is jullie mening hieromtrent en wat zijn de concrete mogelijkheden?
Ik heb altijd al een hekel gehad aan tekenen en ik haatte het echt dat ik dat in de eerste drie jaar moest . 
(she/her)
Is prima, tekenen, muziek en ckv en al die andere hobbyvakken kunnen echter prima in een vak gebundeld worden en slechts voor de eerste 2 jaren van de middelbare school.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 18:02 schreef robin007bond het volgende:
Stel je voor dat je wat algemene vorming meekrijgt op school...
Over vermeende superioriteit zal ik me niet uitlaten, het is echter wel zo dat ik om me heen meerdere bèta's onnodig heb zien worstelen met de taalvakken waar ze later 0,0 mee van doen zullen hebben.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 18:08 schreef MevrouwPuff het volgende:
Zo blijven de bèta's (natuurprofielen) superieure multitalenten
Onderwijs onderwijst je niet alleen, het vormt je ook. Als we alle beta's alleen maar natuurvakken laten doen loopt straks de hele aarde vol met autistische beta's met geen enkel besef van de wereld om hen heen.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Waarom is dat onnodig? Het is heel goed voor het leren leren om ook ergens moeite mee te hebben zeker als je een goede beta bent en met drie vingers in je neus n&T haalt. Daar heb je op de uni profijt van.quote:
[..]
Over vermeende superioriteit zal ik me niet uitlaten, het is echter wel zo dat ik om me heen meerdere bèta's onnodig heb zien worstelen met de taalvakken waar ze later 0,0 mee van doen zullen hebben.
Bèta's zijn nu ook, ook met al die hobbyvakken nou niet bepaald de meest sociale personen, bovendien mogen die hobbyvakken er best zijn maar dan wel sterk gereduceerd en ze moeten volledig optioneel zijn in de bovenbouw.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 18:12 schreef Faux. het volgende:
Onderwijs onderwijst je niet alleen, het vormt je ook. Als we alle beta's alleen maar natuurvakken laten doen loopt straks de hele aarde vol met autistische beta's met geen enkel besef van de wereld om hen heen.
Daarvoor heb je die hobbyvakken niet nodig, dat kan ook op andere nuttigere manieren.quote:
[..]
Waarom is dat onnodig? Het is heel goed voor het leren leren om ook ergens moeite mee te hebben zeker als je een goede beta bent en met drie vingers in je neus n&T haalt. Daar heb je op de uni profijt van.
Aan vakken die je creativiteit stimuleren heb je later-als-je-groot-bent meer dan aan vakken met droge lesstof alleen.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Ben ik niet met je eens. Je stelt dat ze onnodig zijn, zonder onderbouwing daarvoor behalve 'je hebt ze niet nodig en dat kan op andere manieren'. Het is juist goed om een breder aanbod stof te krijgen.quote:
[..]
Bèta's zijn nu ook, ook met al die hobbyvakken nou niet bepaald de meest sociale personen, bovendien mogen die hobbyvakken er best zijn maar dan wel sterk gereduceerd en ze moeten volledig optioneel zijn in de bovenbouw.
[..]
Daarvoor heb je die hobbyvakken niet nodig, dat kan ook op andere nuttigere manieren.
Pubers moet je gewoon 32 uur per week theorie door de strot rammen. Worden ze beter van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mogen onderwijsinstituten dat misschien zelf bepalen?quote:
[..]
Bèta's zijn nu ook, ook met al die hobbyvakken nou niet bepaald de meest sociale personen, bovendien mogen die hobbyvakken er best zijn maar dan wel sterk gereduceerd en ze moeten volledig optioneel zijn in de bovenbouw.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat is er mis met even een voorbeeld tekenen van wat je bedoelt, of als audiotechnicus verstand van muziek hebben?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Veel bèta's hebben moeite om hun bachelor in de daarvoor gestelde nominale tijd te halen, in plaats van bèta's onnodig hobbyvakken te laten doen kunnen ze toch beter uitdaging krijgen in de vorm van diepgaandere stof die hen beter voorbereid op een bètaopleiding? Of als het echt gaat om een breder aanbod dan lijkt me een vak, omgaan met mensen toch veel beter dan een taalvak waar je veelal bijna niets leert en daarnaast ook niets aan hebt?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Je stelt dat ze onnodig zijn, zonder onderbouwing daarvoor behalve 'je hebt ze niet nodig en dat kan op andere manieren'. Het is juist goed om een breder aanbod stof te krijgen.
Je bent zelf geen bèta neem ik aan? Ooit in een informaticaklas op de middelbare school gezeten? Veel mensen in die klassen kunnen een dergelijk vak zeer goed gebruiken.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 18:28 schreef MevrouwPuff het volgende:
Omgaan met mensen, het is toch geen vmbo. Dat hebben vwo'ers iha echt niet nodig....
Ik stoor me er nogal aan dat TS nogal denigrerend praat over vakken zoals tekenen en muziek. Vooral tekenen is de bron van alles wat ontworpen is. Misschien dat niet veel mensen het beseffen, maar veel producten in je huis zijn ooit als schets op papier bedacht. Natuurlijk doet niet iedereen later wat met dat vak, maar dat kun je ook van bijvoorbeeld aardrijkskunde, Frans of scheikunde zeggen.
Ik ben er ook met je eens dat het schoolsysteem anders moet. Iedereen moet nu maar van alles op het zelfde niveau kunnen, terwijl je beter kunt richten op de talenten van een scholier. Alleen moeite hebben met een vak als tekenen. Dat snap ik dus niet.quote:
[..]
Over vermeende superioriteit zal ik me niet uitlaten, het is echter wel zo dat ik om me heen meerdere bèta's onnodig heb zien worstelen met de taalvakken waar ze later 0,0 mee van doen zullen hebben.
ROBODEMONS..................|:(
Absoluut niet, het moet geen verplichting zijn op welke onderwijsinstelling dan ook in de bovenbouw.quote:
[..]
Mogen onderwijsinstituten dat misschien zelf bepalen?
Ah, CaryAgos is een dictator die scholen hun keuzevrijheid wil ontzeggen.quote:
Menneke toch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het systeem dat we nu kennen heeft zeker nadelen, maar ook voordelen. Een ervan is dat iemand met een bepaald diploma, een zeker basisniveau heeft op een breed terrein. Een nadeel is, dat iemand die beroerd is in talen en daardoor op de havo terecht komt, misschien wel wat bètavakken op vwo-niveau zou kunnen doen maar het systeem laat dat niet toe.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 18:35 schreef Morrigan het volgende:
Ik ben er ook met je eens dat het schoolsysteem anders moet. Iedereen moet nu maar van alles op het zelfde niveau kunnen, terwijl je beter kunt richten op de talenten van een scholier. Alleen moeite hebben met een vak als tekenen. Dat snap ik dus niet.
Stel dat je dat zou veranderen, wat gebeurt er dan? De winst is dat havisten vwo-vakken kunnen gaan doen. Het verlies zou kunnen zijn dat leerlingen die op dit moment een vwo-diploma halen, en dat doen met veel hard werk leidend tot een vijfje voor wiskunde-A, straks kiezen voor een havo-diploma met wat talen op vwo-niveau.
Ik weet ook niet wat er meer gebeurt, en wat wenselijk is. Maar dat het alleen maar winst oplevert als je het verandert is zeker niet waar, zeker niet omdat veel pubers liever lui zijn dan moe of hun energie in andere dingen steken dan schoolvakken. Zeker als het gaat om schoolvakken die ze niet kunnen en/of niet leuk vinden, is de verleiding groot om dat dan een niveautje lager te doen.
Begrijp me trouwens, ik ben er absoluut voorstander van om de talenten van jongeren beter te benutten en/of te ontwikkelen. Maar het hoe is behoorlijk ingewikkeld.
En tekenen. Tja, ik kan/kon het ook niet. Motorisch niet zo sterk, weinig creativiteit - dan is het echt lastig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als afwisseling mogen er best optionele hobbyvakken zijn maar die zou ook opgevuld moeten mogen worden met bijvoorbeeld sporten (buiten school).quote:
Pubers moet je gewoon 32 uur per week theorie door de strot rammen. Worden ze beter van.
Keuzevrijheid is niet altijd positief.quote:
[..]
Ah, CaryAgos is een dictator die scholen hun keuzevrijheid wil ontzeggen.
Menneke toch.
|
|
