Intelligent en toch gelovig #25

Deel 24

Waarom de 'toch'? Omdat intelligente en religeuze mensen eerder tegen de verwachting ingaan. Onderzoek wijst keer op keer uit dat er een negatieve correlatie bestaat tussen religiositeit en intelligentie. De paar mensen die zowel intelligent als religieus zijn, zijn dus eerder outzonderingen dan de regel.

quote:

A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious pbehavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from -.20 to -.25 mean r=-.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.

_{Miron Zuckerman, Jordan Silberman and Judith A. Hall The Relation Between Intelligence and Religiosity: A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations}

quote:

The present study examined whether IQ relates systematically to denomination and income within the framework of the g nexus, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth (NLSY97). Atheists score 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. Denominations differ significantly in IQ and income. Religiosity declines between ages 12 to 17. It is suggested that IQ makes an individual likely to gravitate toward a denomination and level of achievement that best fit his or hers particular level of cognitive complexity. Ontogenetically speaking this means that contemporary denominations are rank ordered by largely hereditary variations in brain efficiency (i.e. IQ). In terms of evolution, modern Atheists are reacting rationally to cognitive and emotional challenges, whereas Liberals and, in particular Dogmatics, still rely on ancient, pre-rational, supernatural and wishful thinking.

_{Helmuth Nyborg, The intelligence-religiosity nexus: A representative study of white adolescent Americans, Intelligence, Volume 37, Issue 1, January-February 2009, Pages 81-93.}

quote:

We study the effect of intelligence (General Mental Ability) on religiosity using research designs that allow for stronger causal inferences compared to previous research in this area. First, we examine how between-siblings differences in intelligence are related to differences in their religiosity. Second, we examine how intelligence is related to changes in religiosity over time. The results of both designs suggest that intelligence has a strong negative effect on religiosity. In addition, our results also suggest that intelligence interacts with age in determining religiosity: the more intelligent the person, the stronger the negative effect of age on religiosity.

_{Yoav Ganzach, Chemi Gotlibovski, Intelligence and religiosity: Within families and over time, Intelligence, Volume 41, Issue 5, September-October 2013, Pages 546-552}

quote:

High levels of religiosity have been linked to lower levels of intelligence in a number of recent studies. These results have generated both controversy and theoretical interest. Here in a large sample of US adults we address several issues that restricted the generalizability of these previous results. We measured six dimensions of religiosity (rather than just one or two), along with a multi-scale instrument to assess general intelligence. We also controlled for the influence of the personality trait openness on facets of religious belief and practice. The results indicated that lower intelligence is most strongly associated with higher levels of fundamentalism, but also modestly predicts central components of religiosity such as a sense of religious identification and private religious practice. Secondly, we found that a higher level of openness - often assumed to lead to lower religiosity - is weakly associated with reduced fundamentalism but with increased religious mindfulness, private religious practice, religious support, and spirituality. These new results provide a framework for understanding the links between reasoning and faith.

_{Gary J. Lewis, Stuart J. Ritchie, Timothy C. Bates, The relationship between intelligence and multiple domains of religious belief: Evidence from a large adult US sample, Intelligence, Volume 39, Issue 6, November-December 2011, Pages 468-472}

quote:

Evidence is reviewed pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief in the United States and Europe. It is shown that intelligence measured as psychometric g is negatively related to religious belief. We also examine whether this negative relationship between intelligence and religious belief is present between nations. We find that in a sample of 137 countries the correlation between national IQ and disbelief in God is 0.60.

_{Richard Lynn, John Harvey, Helmuth Nyborg, Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations, Intelligence, Volume 37, Issue 1, January-February 2009, Pages 11-15}

Lapo = nieuw topic openen!

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 17:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

[..]

Nogal van toepassing op de islam.

Weetje in een topic over het proberen te verzoenen van intelligentie en geloof, zou je op z'n minst beter je huiswerk moeten doen om niet bij jezelf daar aan laten te twijfelen.

Niet alleen faal je enorm met je poging om te onderbouwen dat Islam polytheistisch kan zijn, dan wel op dat vlak te vergelijken met het Christendom, maar blijkbaar ben je je er ook niet van bewust hoe vaak de Koran en Islamitisch leer zelf verwijst naar de Torah en Evangelie.

Nou ja, de islam heeft wel een beetje een dingetje met dat 'niet aanbidden' van Mohammed. Dat mislukt de meeste moslims nogal.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 17:57 schreef Jigzoz het volgende:
Nou ja, de islam heeft wel een beetje een dingetje met dat 'niet aanbidden' van Mohammed. Dat mislukt de meeste moslims nogal.

Hoe bedoel je?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 17:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Zoals ik het zeg. Die extreme verering verschilt in niets van aanbidding.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 17:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Alleen maar om te claimen dat de joden en christenen het fout hebben. De rest is een samengeraapt zootje van allerhande religies. Net zoals de twee daarvoor.

Godsamme, zelfs in de wetenschap en academische wereld kan je middels peer reviews verwijzen en er corrigerende commentaren op plaatsen, ook dan is het geen plagiaat.

De Christenen en Joden hebben het volgens de Islam alleen 'fout' op bepaalde gebieden dat de leer 'aantast' en niet in het algemeen, tussen de 3 is de Islam logischerwijs de enige die de mogelijkheid tot het betreden van het paradijs voor zowel joden als christenen toeschrijft.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 17:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zoals ik het zeg. Die extreme verering verschilt in niets van aanbidding.

Goed moslims zuipen ook, gaan we nu ook stellen dat de leer van de islam / Koran alcohol toestaat?
Een van Mohammeds laatste woorden zijn hierin wel tekenend

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2015 18:04:20 ]

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:03 schreef Triggershot het volgende:

Mooie quote van Mohammed.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan is het christendom ook niet polytheïstisch, want in de Bijbel staat letterlijk dat er slechts één god is. Het lijkt wel alsof sommige christenen er meer aanbidden, maar dat stelt de leer van het christendom/de Bijbel niet.

Dan moet je daarbovenop ook de leer van de 3-eenheid wegdoen, gezien dat weer een uitdaging is van de enige god, dan wel weg met de zoon van God.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Mooie quote van Mohammed.

Precies.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De drie-eenheid is geen uitdaging van de enige God. Ten eerste geloven niet alle christenen in de drie-eenheid. Ten tweede menen de christenen die er wel in geloven dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest aspecten zijn van één en dezelfde God.

Ik ben bekend met de apologetische argumenten hierin ja, dankje, alleen is de 3-eenheid wel degelijk een uitdaging van de enige God, gezien Jezus niet alleen onderdeel is van de 3-eenheid, maar tegelijkertijd ook zichzelf in vele passages onderscheid van de Enige God, terwijl hij zich weer in andere verzen weer vereenzelvigd, de uitzonderingen her en der waarbij het geloof in de trinity en goddelijkheid van Jezus onder christenen discutabel is als doctrine daar buiten gelaten uiteraard.

De Islamitische theologie biedt geen ruimte voor een goddelijkheid van Mohammed, het Christendom / Bijbel wel voor die van Jezus en dat is een aanzienlijk verschil tussen beide geloven en opstelling tov polytheïsme.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2015 18:17:37 ]

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Christenen zien er zelf duidelijk geen probleem mee, dus daar zullen ze vast ook een draai aan hebben gegeven. Roepen dat het in die gevallen over Jezus' menselijke aspect ging, bijvoorbeeld.

Ja ongetwijfeld, maar het moment dat er iemand al begint met god en daar ook nog eens goddelijke zonen, vaders en heilige geesten aan koppelt, ben je wat mij betreft al een polythetisch pantheon.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2015 18:42:36 ]

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het doet er weinig toe wat jij ervan vindt. Jigzoz vindt het kennelijk polytheïstisch wat er met Mohammed gebeurt. Dat wijs je ook zonder meer af.

Onzin, zonder meer zijn er genoeg moslims die Mohammed enorm vereren tot aan het goddelijke toe, ik heb het over de leer van beide godsdiensten, de een heeft er geen probleem om bepaalde mensen, profeten, heiligen goddelijk te noemen, terwijl de ander dit ten strengste in alle opzichten verwerpt, ik vergelijk niet moslims met christenen, ik vergelijk het christendom met de Islam als doctrine. Hoe eerder dat duidelijk wordt, hoe beter. Anders blijf je maar in de waan dat je reageert op 'mijn' stelling.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2015 18:48:31 ]

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De leer van het christendom noemt niemand God behalve God.

Lees het nog eens:

quote:

de een heeft er geen probleem om bepaalde mensen, profeten, heiligen goddelijk te noemen

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 18:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is simpelweg onwaar. Als je het een christen vraagt, zal die maar één iemand God noemen, en dat is God.

Ja, de vader, maar dan hebben we ook nog eens de zoon, de zoon die een mens is, maar ook nog eens een god, en hebben we uiteraard ook nog eens de heilige geest. Of je bent aan het trollen of je leest echt niet wat ik zeg:

Mijn betoog gaat niet over wat een christen/moslim doet. Mijn stelling gaat over de leer en de doctrine van het Christendom en hoe en waarop de Islam zich daarin onderscheidt. Oke, indien dat duidelijk is, kap dan ook aub met christen doet dit, moslim doet dat, heel leuk maar, heb ik het niet over.

Kijk naar de teksten van de leer van beide godsdiensten, de een schrijft heel concreet goddelijkheid toe aan een figuur, wezen, persoon, hoe je het ook wilt noemen wat tegelijkertijd zoon van de mens en ook tegelijkertijd zoon van god wordt genoemd, gezien Jehova niet de zoon is van een mens, maar Jezus volgens diezelfde doctrine weer wel een spreken we hier over een derde persoon die volgens andere passages weer wordt vereenzelvigd met Jehova in de vorm van een drie-eenheid.

De nuance die ik nu maak is als volgt:
Het Christendom, heeft in haar leer en doctrines geen probleem om in de Bijbel een persoon wat geaccepteerd is als mens ook tegelijkertijd goddelijk te noemen, dan wel godzelf, dan wel een combinatie daarvan.

Hetzelfde, dan wel een fractie of een vergelijking daarvan zal je niet in de leer van de Islam vinden, ongetwijfeld wel bij het gedrag van moslims, niet in de Koran.