abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152720460
NOS Teletekst 104 van d.d. 17 mei 2015

"Sollen met kankerpatiënt kan niet"

Coalitiepartijen PvdA en VVD vinden het onacceptabel als ziekenhuizen om financiële redenen kankerpatiënten niet de zorg geven die ze nodig hebben. Ze vinden dat de minister moet ingrijpen. Het Amsterdamse kankerziekenhuis Antoni van Leeuwenhoek stelde vrijdag dat ziekenhuizen tests die kunnen leiden tot een dure behandeling soms niet uitvoeren en patiënten doorverwijzen. De PvdA zegt dat minister Schippers snel met artsen en zorgbestuurders moet gaan praten om een eind te maken aan dat soort praktijken. De VVD vindt dat toezichthouders sneller moeten kunnen ingrijpen bij 'doorschuifgedrag'.

Conclusie:

Doorschuifgedrag met als gevolg dat patiënten letselschade oplopen, moet beschouwd worden als een misdaad en dient justitie gelijk in te grijpen.
Niet alleen directieleden van ziekenhuizen maar ook artsen - in verband met verwijtbare betrokkenheid - die zich hieraan schuldig maken, begaan een misdaad en dus een strafbaar feit.

Het gevaar van doorschuifgedrag is dat artsen nalaten om snel in te grijpen met als gevolg dat patiënten langdurig en onnodig moeten lijden of onherstelbare letselschade oplopen of zelfs komen te overlijden. Behandelingen die op dat moment dringend noodzakelijk zijn, worden op lakse wijze genegeerd, omdat artsen een hogere prioriteit geven aan bezuinigingen dan aan het leven of de kwaliteit van het leven van patiënten.

Ook de belangrijke ziekenhuizen in Rotterdam, zoals het Erasmus MC en het Sint Franciscus Gasthuis maken zich vaker ook schuldig aan dit soort ‘doorschuifgedrag’ door patiënten wijs te maken dat er in het andere ziekenhuis betere specialisme aanwezig is dan in het ziekenhuis waar de patiënt zich als eerst heeft aangemeld, terwijl dat niet het geval is.

Mijn advies is : Zet deze artsen definitief uit hun ambt, zodat ze hun vak niet langer meer kunnen uitoefenen. Dat betekent dat zij zich niet meer voor arts mogen uitgeven, omdat zij een gevaar zijn voor de veiligheid van patiënten. Hiermee maken zij zich schuldig aan verwijtbare betrokkenheid bij georganiseerde misdaad en dienen zij daarom voor het tuchtcollege te verschijnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 18-05-2015 18:38:59 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  maandag 18 mei 2015 @ 18:34:57 #2
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152720644
Eens, dokters zouden veel vaker vervolgd moeten worden.
are we infinite or am I alone
pi_152720724
Dit is een gevolg van politieke keuzes, met name uit de rechtse hoek. Misschien hadden ze daaraan moeten denken voor ze dergelijke keuzes maakten.
  Moderator maandag 18 mei 2015 @ 18:41:32 #4
138438 crew  Pizzakoppo
pi_152720853
Dit is juist wat zij willen met het zorgstelsel. :)
pi_152721050
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 18:34 schreef crystal_meth het volgende:
Eens, dokters zouden veel vaker vervolgd moeten worden.
:')__!!!
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_152721138
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 18:41 schreef Pizzakoppo het volgende:
Dit is juist wat zij willen met het zorgstelsel. :)
In dat geval moeten ook de ondernemingsraadsleden van de zorgverzekeraars worden opgepakt.
Dat zei ik toch: georganiseerde misdaad!
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_152721716
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 18:50 schreef Begripvol het volgende:

[..]

In dat geval moeten ook de ondernemingsraadsleden van de zorgverzekeraars worden opgepakt.
Dat zei ik toch: georganiseerde misdaad!
Nou ja, in de economie heet dat winstmaximalisatie.
  maandag 18 mei 2015 @ 19:05:33 #8
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152721740
quote:
7s.gif Op maandag 18 mei 2015 18:47 schreef Seam het volgende:

[..]

:')__!!!
In elk ander beroep wordt je vervolgd als je vermijdbare fouten begaat die materiële of lichamelijke schade veroorzaken.
are we infinite or am I alone
pi_152721811
Goh, men wil marktwerking in de zorg en de zorg gaat als markt functioneren. Wat een fucking verrassing. En 't zijn niet de artsen, maar lijkt me eerder dat zoiets vanuit management komt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_152722065
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 19:07 schreef Harlon het volgende:
Goh, men wil marktwerking in de zorg en de zorg gaat als markt functioneren. Wat een fucking verrassing. En 't zijn niet de artsen, maar lijkt me eerder dat zoiets vanuit management komt.
Dat dus.
pi_152723467
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 19:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In elk ander beroep wordt je vervolgd als je vermijdbare fouten begaat die materiële of lichamelijke schade veroorzaken.
Euh neuh..

Ik heb op het werk in de afgelopen decennia zoveel vermijdbare fouten zien begaan die tot materiële en/of lichamelijke schade hebben geleid. En er is nog nooit iemand vervolgt. Dus hoe je hierbij komt weet ik niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 18 mei 2015 @ 20:37:54 #12
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152726204
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 19:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Euh neuh..

Ik heb op het werk in de afgelopen decennia zoveel vermijdbare fouten zien begaan die tot materiële en/of lichamelijke schade hebben geleid. En er is nog nooit iemand vervolgt. Dus hoe je hierbij komt weet ik niet.
moet je als architect maar eens een gebouw maken dat instort en waarbij mensen sterven...
are we infinite or am I alone
pi_152726379
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 20:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

moet je als architect maar eens een gebouw maken dat instort en waarbij mensen sterven...
Jij hebt het over elk ander beroep waarbij iemand vermijdbare fouten maakt waaruit schade ontstaat.

Dat is absoluut onzin.

Dat er daarnaast voorbeelden genoeg zijn te bedenken waarbij tot vervolging zou kunnen worden overgegaan doet daar niets aan af.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 18 mei 2015 @ 20:44:06 #14
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152726504
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 18:30 schreef Begripvol het volgende:
NOS Teletekst 104 van d.d. 17 mei 2015

"Sollen met kankerpatiënt kan niet"

Coalitiepartijen PvdA en VVD vinden het onacceptabel als ziekenhuizen om financiële redenen kankerpatiënten niet de zorg geven die ze nodig hebben. Ze vinden dat de minister moet ingrijpen. Het Amsterdamse kankerziekenhuis Antoni van Leeuwenhoek stelde vrijdag dat ziekenhuizen tests die kunnen leiden tot een dure behandeling soms niet uitvoeren en patiënten doorverwijzen. De PvdA zegt dat minister Schippers snel met artsen en zorgbestuurders moet gaan praten om een eind te maken aan dat soort praktijken. De VVD vindt dat toezichthouders sneller moeten kunnen ingrijpen bij 'doorschuifgedrag'.

Conclusie:

Doorschuifgedrag met als gevolg dat patiënten letselschade oplopen, moet beschouwd worden als een misdaad en dient justitie gelijk in te grijpen.
Niet alleen directieleden van ziekenhuizen maar ook artsen - in verband met verwijtbare betrokkenheid - die zich hieraan schuldig maken, begaan een misdaad en dus een strafbaar feit.

Het gevaar van doorschuifgedrag is dat artsen nalaten om snel in te grijpen met als gevolg dat patiënten langdurig en onnodig moeten lijden of onherstelbare letselschade oplopen of zelfs komen te overlijden. Behandelingen die op dat moment dringend noodzakelijk zijn, worden op lakse wijze genegeerd, omdat artsen een hogere prioriteit geven aan bezuinigingen dan aan het leven of de kwaliteit van het leven van patiënten.

Ook de belangrijke ziekenhuizen in Rotterdam, zoals het Erasmus MC en het Sint Franciscus Gasthuis maken zich vaker ook schuldig aan dit soort ‘doorschuifgedrag’ door patiënten wijs te maken dat er in het andere ziekenhuis betere specialisme aanwezig is dan in het ziekenhuis waar de patiënt zich als eerst heeft aangemeld, terwijl dat niet het geval is.

Mijn advies is : Zet deze artsen definitief uit hun ambt, zodat ze hun vak niet langer meer kunnen uitoefenen. Dat betekent dat zij zich niet meer voor arts mogen uitgeven, omdat zij een gevaar zijn voor de veiligheid van patiënten. Hiermee maken zij zich schuldig aan verwijtbare betrokkenheid bij georganiseerde misdaad en dienen zij daarom voor het tuchtcollege te verschijnen.
Dat ook maar laat die artsen tevens zichzelf verantwoorden voor de strafrechter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 mei 2015 @ 20:48:14 #15
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_152726722
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 20:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

moet je als architect maar eens een gebouw maken dat instort en waarbij mensen sterven...
Dat is de bouwkundig ingenieur, de architect weet in het beste geval wel iets van mechanica af (niet altijd!) maar zijn primaire taak is om het gebouw zo mooi mogelijk te maken, het zijn de bouwkundige ingenieurs die uitzoeken of dat wat de architect voor ogen wil mogelijk is en zo ja hoe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 18 mei 2015 @ 20:59:50 #16
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152727348
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 20:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is de bouwkundig ingenieur, de architect weet in het beste geval wel iets van mechanica af (niet altijd!) maar zijn primaire taak is om het gebouw zo mooi mogelijk te maken, het zijn de bouwkundige ingenieurs die uitzoeken of dat wat de architect voor ogen wil mogelijk is en zo ja hoe.
Burgerlijk ingenieur-architect bedoelde ik.
are we infinite or am I alone
pi_152729046
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 19:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Euh neuh..

Ik heb op het werk in de afgelopen decennia zoveel vermijdbare fouten zien begaan die tot materiële en/of lichamelijke schade hebben geleid. En er is nog nooit iemand vervolgt. Dus hoe je hierbij komt weet ik niet.
Bij de meeste vermijdbare fouten is de werknemer als eerste aansprakelijk, maar dankzij allerlei andere bepalingen uiteindelijk de werkgever. Tenzij de werknemer de wet overtreed en dat is hier het geval. Art 6:162 en 6:170 BW.
pi_152729459
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 21:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bij de meeste vermijdbare fouten is de werknemer als eerste aansprakelijk, maar dankzij allerlei andere bepalingen uiteindelijk de werkgever. Tenzij de werknemer de wet overtreed en dat is hier het geval.
Ligt allemaal aan bedrijfscultuur, scholing, extra voorlichting, aanwezige hulpmiddelen etc..

Goede bedrijven en ook de arbo leggen bij ongelukken niet onmiddellijk een schuld bij iemand neer, maar men zal rapportage opmaken, overleggen met de betrokkenen en leidinggevenden, kijken naar scholing, materiaal, bedrijfscultuur en noem het maar op en dan pas tot een oordeel komen.

En dat de werknemer in eerste instantie aansprakelijk is vind ik net zulke onzin als dat WG dit hierna uiteindelijk is. In algemene zin is dit namelijk niet zo te stellen en hangt dit onder andere af van de in deze post eerder genoemde punten. Daarbij is in dit specifieke geval zowel de werkgever als de werknemer verantwoordelijk. En als wg dit geïnitieerd heeft dat ligt de last meer bij wg dan bij wn.

Daarbij reageer ik op een opmerking van iemand die een bewering doet die hij algemeen bedoelt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_152729695
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 20:59 schreef crystal_meth het volgende:
Burgerlijk ingenieur-architect
Ben jij Belg?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 18 mei 2015 @ 21:37:11 #20
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152729733
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 21:36 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ben jij Belg?
yep
are we infinite or am I alone
pi_152729773
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 21:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

yep
Ah vandaar :) NL kent namelijk geen burgerlijk ingenieur-architect
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 18 mei 2015 @ 21:45:57 #22
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_152730196
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 21:37 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ah vandaar :) NL kent namelijk geen burgerlijk ingenieur-architect
weet ik, het is haast ondoenlijk om het equivalent van een opleiding in een ander land te vinden. (Burgerlijk ingenieur is/was een universitaire opleiding van 5 jaar, met een toelatingsproef wiskunde)
are we infinite or am I alone
pi_152730796
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 21:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

weet ik, het is haast ondoenlijk om het equivalent van een opleiding in een ander land te vinden. (Burgerlijk ingenieur is/was een universitaire opleiding van 5 jaar, met een toelatingsproef wiskunde)
Master in de ingenieurswetenschappen heet het tegenwoordig (even wat ingelezen ;) )
En pffff. België heeft nog een orde van architecten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_152733548
Ik begrijp er niks van, ziekenhuizen zouden dure tests niet willen uitvoeren? Wat een lul-verhaal!

Dat is toch hun bread and butter!

Daar verdienen ze toch juist geld mee, verzekering/patient betaalt alles, toch.

We legt het me uit?
pi_152733867
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2015 22:59 schreef flietjefietje het volgende:
Ik begrijp er niks van, ziekenhuizen zouden dure tests niet willen uitvoeren? Wat een lul-verhaal!

Dat is toch hun bread and butter!

Daar verdienen ze toch juist geld mee, verzekering/patient betaalt alles, toch.

We legt het me uit?
Ze krijgen de gemiddelde prijs van een behandeling uitbetaald, patiënten die dus duurder zijn dan gemiddeld sturen ze liever ergens anders heen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')