Een rapport over zijn psychische gesteldheid is er nog niet, maar zijn advocaat Ton Visser zegt dat zijn cliënt geen verwarde indruk maakt.
Ton Visser zegt nu tegen het AD dat Z zich goed staande heeft gehouden in de gevangenis. De advocaat heeft geen aanwijzingen dat zijn cliënt psychisch niet in orde is.
'In mijn gesprekken met hem krijg ik niet het idee dat ik met een verward iemand van doen heb. En mijn cliënt maakt het in detentie relatief goed.' Wat Zahzah nou precies wilde bereiken met zijn opmerkelijke actie, is niet duidelijk.
Informatie hierover is volgens Visser 'in brokken' naar buiten gekomen, en later zal blijken dat er 'meer structuur' achter zijn daad zit. Onderzocht wordt of Zahzah te maken heeft met een persoonlijkheidsstoornis.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)et-verward-1760636W/
Ik ben nog steeds benieuwd wat deze man wilde vertellen, er zou wat info hierover naar buiten zijn gekomen, is dat iemand hier bekend? Bvd.
Vandaag komt hij voor de rechter.
Echt intelligent kun je hem ook niet noemen.....
en wat als het wapen echt was en hij in de gaten kreeg dat het niet live was en voor de gek was gehoudenquote:Op dinsdag 12 mei 2015 11:03 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik snap niet waarom men Tarik niet zijn verhaal heeft laten doen in de offline studio en hem daarna pas overmeesterd heeft.
Soms zijn verwarde mensen uitstekende manipulators.quote:
Ton Visser zegt nu tegen het AD dat Z zich goed staande heeft gehouden in de gevangenis. De advocaat heeft geen aanwijzingen dat zijn cliënt psychisch niet in orde is.
'In mijn gesprekken met hem krijg ik niet het idee dat ik met een verward iemand van doen heb. En mijn cliënt maakt het in detentie relatief goed.' Wat Zahzah nou precies wilde bereiken met zijn opmerkelijke actie, is niet duidelijk.
Zou je niet juist van de advocaat verwachten dat hij ter verdediging verwardheid zou aanvoeren?quote:
Nu is zijn advocaat waarschijnlijk niet de meest objectieve bron
Ik denk dat dat van de advocaat (en de cliënt) afhangtquote:
[..]
Zou je niet juist van de advocaat verwachten dat hij ter verdediging verwardheid zou aanvoeren?
en dan sturen ze die jongen naar de pieter baan centrum zeker!quote:
[..]
Zou je niet juist van de advocaat verwachten dat hij ter verdediging verwardheid zou aanvoeren?
Waarschijnlijk zou hij het hebben over gangstalkers.quote:
Ik snap niet waarom men Tarik niet zijn verhaal heeft laten doen in de offline studio en hem daarna pas overmeesterd heeft.
Nee waarom, iedereen is toch weleens verward.quote:
en dan sturen ze die jongen naar de pieter baan centrum zeker!
TBS bij een geweldsdelict (wat deze gijzeling was) betekent meestal dat een veroordeeld wanneer een rechter een TBS oplegt deze telkens verlengd kan worden en in theorie zelfs levenslang kan gelden, tenzij de behandelaars overtuigd zijn dat de behandeling gewerkt heeft en de persoon genezen.quote:
[..]
Zou je niet juist van de advocaat verwachten dat hij ter verdeding verwardheid zou aanvoeren?
in dit geval, waarbij de feitelijke opgelegd straf vermoedelijk laag zal zijn (ik neem aan dat die persoon geen strafblad heeft verder) is de kans erg groot dat met TBS, de aangeklaagde veel langer onder controle van justitie staat, dan met een 'gewone' veroordeling.
Overigens, voor een TBS-maatregel vopldoet het als de aanklager kan bewijzen dat de aangeklaagde ten tijde van de strafdaad aan een stoornis leed... idd precies dat 'verward' zijn.
Dat zal de advocaat van de aangeklaagde dan zeker niet zelf ook moeten gaan bevestigen, die helpt dan vooral de aanklager en niet zn client (en de taak van een advocaat is gewoon het beschermen van de belangen van zn client)
OK, maar er is een verschil tussen verwardheid en een psychische stoornis.quote:
TBS bij een geweldsdelict (wat deze gijzeling was) betekent meestal dat een veroordeeld wanneer een rechter een TBS oplegt deze telkens verlengd kan worden en in theorie zelfs levenslang kan gelden, tenzij de behandelaars overtuigd zijn dat de behandeling gewerkt heeft en de persoon genezen.
in dit geval, waarbij de feitelijke opgelegd straf vermoedelijk laag zal zijn (ik neem aan dat die persoon geen strafblad heeft verder) is de kans erg groot dat met TBS, de aangeklaagde veel langer onder controle van justitie staat, dan met een 'gewone' veroordeling.
Hij kan idd ook gewoon een bad trip o.i.d. hebben gehad.quote:
[..]
OK, maar er is een verschil tussen verwardheid en een psychische stoornis.
Het gaat ook om de kans op herhaling.quote:
[..]
OK, maar er is een verschil tussen verwardheid en een psychische stoornis.
Dat lijkt me vervelendquote:
[..]
Hij kan idd ook gewoon een bad trip o.i.d. hebben gehad.
Begin je tijdens het ontnuchteren in de cel te beseffen dat je het journaal hebt proberen te kapen
nou en?quote:
[..]
OK, maar er is een verschil tussen verwardheid en een psychische stoornis.
Vraag is hier waarmee de advocaat de belangen van zn client het best behartigd, als hij bv weet dat er een kans is dat het Openbaar Ministerie zal aansturen op een TBS-maatregel...
Uitspraken van die advocaat over 'dat zn client inderdaad een beetje verward is en soms rare dingen zegt' helpt vooral de aanklager bij een poging de rechter te overtuiging TBS op te leggen.
Dat te ontkennen is vooral een poging een TBS-maatregel te voorkomen, en de indruk te wekken 'dat zijn client psychisch volledig in orde is' (wat die advocaat ook duidelijk benadrukt)
Tevens, soundtrack voor je topic.
Je vorige post was al duidelijk.quote:
nou en?
Vraag is hier waarmee de advocaat de belangen van zn client het best behartigd, als hij bv weet dat er een kans is dat het Openbaar Ministerie zal aansturen op een TBS-maatregel...
Uitspraken van die advocaat over 'dat zn client inderdaad een beetje verward is en soms rare dingen zegt' helpt vooral de aanklager bij een poging de rechter te overtuiging TBS op te leggen.
Dat te ontkennen is vooral een poging een TBS-maatregel te voorkomen, en de indruk te wekken 'dat zijn client psychisch volledig in orde is' (wat die advocaat ook duidelijk benadrukt)
Lol, de agenten die Tarik hebben gearresteerd hebben duidelijk geen Karremans mentaliteitquote:Op dinsdag 12 mei 2015 11:31 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Dus er waren echt 98 hackers?
Tevens, soundtrack voor je topic.
Bv, zelfs een bacteriële onsteking kan mensen vreemde dingen laten doen, al is dat eerder bij ouderen.quote:
Hij kan idd ook gewoon een bad trip o.i.d. hebben gehad.
Het is natuurlijk té gemakkelijk om het op een psychische stoornis te gooien...
Mensen die niet eens de moeite nemen om alternatieven als optie te zien beperken zich zodanig dat een doctor ze niet kan helpen. Daar tegenover zijn mensen die alles als een complot zien net zo ver heen.quote:
Mensen die hier een gigantisch complot achter zoeken mogen zelf ook wel eens naar de dokter.
Keep an open mind!
dus als je heel volstrekt normaal overkomt dan ben je dus verward?quote:
Ik ben het niet bepaald met de advocaat eens. Iemand met een psychische stoornis kan er juist heel goed in zijn om volstrekt normaal over te komen.
Nee.quote:Op dinsdag 12 mei 2015 12:08 schreef Re het volgende:
[..]
dus als je heel volstrekt normaal overkomt dan ben je dus verward?
Das niet echt fantastischquote:Op dinsdag 12 mei 2015 11:05 schreef NotYou het volgende:
98 Hackers staan klaar voor een cyberaanval op dit topic.
Sure.quote:
Volgens zijn advocaat Ton Visser: Tarik heeft een steekhoudend verhaal.
En dat is..........????quote:
Volgens zijn advocaat Ton Visser: Tarik heeft een steekhoudend verhaal.
Dat horen we op 19 juni.quote:
Nou mooi dan.quote:
We zijn reuze benieuwd naar de verhelderende verklaring waarom iemand zich denkt op deze wijze te kunnen presenteren.....
Overmorgen een antwoord op al deze vragen.quote:
Nou mooi dan.
We zijn reuze benieuwd naar de verhelderende verklaring waarom iemand zich denkt op deze wijze te kunnen presenteren.....
Zo, dat ging niet helemaal goed, volgens mij laf FOK! er even afquote:
[..]
Overmorgen een antwoord op al deze vragen.
Ben wel benieuwd ja. Ik neem aan dat jij het helemaal hebt gevolgd? Weet jij ook welke informatie naar buiten is gekomen? Heb je wat bronnen of kun je hier wat meer over vertellen?
Ik heb geen idee, maar hoop iig dat deze man snel wordt vrijgelaten, nu al 5 maanden voor zo'n akkefietje is toch bizar.quote:
Zo, dat ging niet helemaal goed, volgens mij laf FOK! er even af
Ben wel benieuwd ja. Ik neem aan dat jij het helemaal hebt gevolgd? Weet jij ook welke informatie naar buiten is gekomen? Heb je wat bronnen of kun je hier wat meer over vertellen?
Ik vind een gijzeling toch echt geen akkefietjequote:
[..]
Ik heb geen idee, maar hoop iig dat deze man snel wordt vrijgelaten, nu al 5 maanden voor zo'n akkefietje is toch bizar.
Dat het wapen nep was, dat doet er niet aan onder. Daar kan je slachtoffer niets van weten.
Gijzeling, verstoren van bedrijfsgang, het dragen van een verboden wapen (nep als in niet van echt te onderscheiden is ook verboden), bommelding met nucleaire wapens, het dreigen met een cyberaanval. Misschien dat hij nog meer strafbare feiten heeft gepleegd als je het wettelijk bekijkt.
Neemt niet weg dat ik donders nieuwsgierig ben.
Voor het opleggen zijn er nog 2 belangrijke voorwaarden:quote:
[..]
TBS bij een geweldsdelict (wat deze gijzeling was) betekent meestal dat een veroordeeld wanneer een rechter een TBS oplegt deze telkens verlengd kan worden en in theorie zelfs levenslang kan gelden, tenzij de behandelaars overtuigd zijn dat de behandeling gewerkt heeft en de persoon genezen.
in dit geval, waarbij de feitelijke opgelegd straf vermoedelijk laag zal zijn (ik neem aan dat die persoon geen strafblad heeft verder) is de kans erg groot dat met TBS, de aangeklaagde veel langer onder controle van justitie staat, dan met een 'gewone' veroordeling.
Overigens, voor een TBS-maatregel vopldoet het als de aanklager kan bewijzen dat de aangeklaagde ten tijde van de strafdaad aan een stoornis leed... idd precies dat 'verward' zijn.
Dat zal de advocaat van de aangeklaagde dan zeker niet zelf ook moeten gaan bevestigen, die helpt dan vooral de aanklager en niet zn client (en de taak van een advocaat is gewoon het beschermen van de belangen van zn client)
-Er moet een relatie zijn tussen het delict en de stoornis
-Er moet reeel gevaar zijn op herhaling.
Daarom zie je in veel PBC onderzoeken ook dat men in ieder geval persoonlijkheidsstoornis noemt, omdat dat bijna altijd een relatie heeft op het delict, en ook niet zonder behandeling verdwijnt.
. De dag waarop Tarik zijn steekhoudende verhaal openbaart. Ik ben benieuwd
Ben je toevallig een vriend of familielid van hem?quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar hoop iig dat deze man snel wordt vrijgelaten, nu al 5 maanden voor zo'n akkefietje is toch bizar.
En z'n cliënt naar TBS laten sturen? Dat willen de meeste mensen toch echt niet, het is dan veel te makkelijk om hem daar permanent te houden.quote:
[..]
Zou je niet juist van de advocaat verwachten dat hij ter verdediging verwardheid zou aanvoeren?
Een tegel door een bushok gooien is een akkefietje, het gijzelen van het 8 uur journaal en nationale aandacht trekken is misschien iets meer dan een akkefietje.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar hoop iig dat deze man snel wordt vrijgelaten, nu al 5 maanden voor zo'n akkefietje is toch bizar.
Maar ik ben heel benieuwd wat Tarik gaat zeggen
.Omdat hetgeen wat hij te zeggen heeft gewoon te explosief is. Het zou wat zijn als hij opeens aan zijn schoenveters opgehangen gevonden wordt in zijn cel voor de rechtszaak begintquote:
Hij is ook niet verward, wist wat hij deed. Publiciteit zoeken, onzin en tijd verspillen. Rechtzaak van een weekendje, veroordeling, celstraf. Waarom duurt het allemaal zo lang in godsnaam
. (Of het is gewoon bureaucratie etc
)twitter:BrittaRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:32:36#Tarik Z.: wil volk waarschuwen voor fundamenten monetaire systeem. En brug naar media: de inhumane gevolgen worden in de doofpot gestopt reageer retweet
twitter:BrittaRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:33:34
Britta is dat in ieder geval niet nee.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 09:56 schreef Tijn het volgende:
Iemand die niet weet hoe je "white hat" spelt is in elk geval geen hacker.
twitter:BrittaRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:40:51
quote:twitter:BrittaRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:40:51
!. Maak er een torrent bestand van, gooi het naar wikileaks, stuur het naar verschillende (online en offline) media-outlets etc etc etc.twitter:BrittaRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:34:50
De NOS verslaggever maakt precies dezelfde fouttwitter:mattijsvdwiel twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:34:44#Tarik Z. noemt zich 'White Head Hacker' reageer retweet
.twitter:mattijsvdwiel twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 10:36:24
Dit.quote:
Toch wel apart dat er geen informatie is over zijn beweegredenen. Misschien toch informatie die belangrijk is voor het volk, wat nog steeds wordt achtergehouden?
Het is natuurlijk té gemakkelijk om het op een psychische stoornis te gooien...
Ik heb geen verstand van gijzelingen en wat dat doet met slachtoffers, maar zoals ik lees hebben de bewakers en het personeel in het pand heel wat meegmaakt, hebben ze moeite met alles en moeten ze een hoop verwerken.
Maar ik wil alleen maar zeggen: Het is je job als beveiliger een pand veilig te houden, dan kun je te maken hebben met geweld. Ja, een pistool is erg, maar moet de opluchting dan niet groter zijn als het een alarmpistool bleek te zijn? Het heeft er alle schijn van dat Tarik nu de bozerik is die mag zeggen wat hij wil, maar vooral niet serieus genomen mag worden. En dat daarvoor beveiligers en mediapersoneel voor worden gebruikt. Kijk, hier, slachtoffers, hopelijk vinden jullie nu de reden van Tariks actie niet boeiend.
Nu zal ik waarschijnlijk worden uitgemaakt voor internetheld, want dat kan ik niet zeggen over de slachtoffers. Ik was er niet bij, ik heb geen pistool op mij gericht gekregen. Maar ik vind de reden van zijn aanwezigheid in de studio wél interessant.
Kom maar op. Schiet mij maar af.
De NOS is een heel vooruitstrevende en vernieuwende omroep...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 10:32 schreef EJ403 het volgende:
De NOS verslaggever maakt precies dezelfde fouttwitter:mattijsvdwiel twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 09:34:44
"Ik vind Tarik niet eens zo'n heel witte kop hebben..."
twitter:mattijsvdwiel twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 11:16:08
twitter:mattijsvdwiel twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 11:21:35
Hij is dus raar, maar niet gestoord of iets dergelijks.twitter:mattijsvdwiel twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 11:36:18
Helemaal gelijk, het is 'altijd' psychische stoornis als er wat iets is wat we niet weten.quote:
Toch wel apart dat er geen informatie is over zijn beweegredenen. Misschien toch informatie die belangrijk is voor het volk, wat nog steeds wordt achtergehouden?
Het is natuurlijk té gemakkelijk om het op een psychische stoornis te gooien...
Die weet alles.
Nou ja, ik heb best wat plannen moeten omgooien omdat WIDM niet doorging.quote:
De OvJ zegt dat NL in het hart geraakt is..
Zou jij Saskia doen?quote:
Saskia Belleman van de telegraaf heeft twitter.
Die weet alles.
ehh?quote:
Neen.quote:
van twitter word je ook niks wijzer.. hij zou tijdens het eerste verhoor een toespraak gehouden hebben, bij de politie
wat ie toen zei, dat wil iedereen weten ?
Hilversum (en dus de NOS studio) ligt in het midden (het hart) van Nederland ofzo?quote:
De OvJ zegt dat NL in het hart geraakt is..
ecb imf enz enz
Voor wat?quote:
Nou hij heeft geen stoornis volgens de officier ... dus krijgt ie 25 jaar
edit: verwarde moet eigenlijk in grote letters.
Ik herinner me alleen die krantenkoppen dat iemand zijn spreekbeurd (inclusief deze spellingsfout) over zijn cavia wilde houdenquote:Op vrijdag 19 juni 2015 12:41 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
Herinneren jullie je nog al die krantenkoppen over die verwarde man die het journaal plat legde?
edit: verwarde moet eigenlijk in grote letters.
Ja, die fotosoeps waren ook heel leukquote:
[..]
Ik herinner me alleen die krantenkoppen dat iemand zijn spreekbeurt (inclusief deze spellingsfout) over zijn cavia wilde houden
.Vind ik ook nog best veel..quote:
Ik denk 2 jaar, en mogelijk verplichte opname.
Iemand bedreigen met een vuurwapen voor de nationale TV is niet klein natuurlijk.quote:
Nee, maar de feiten achteraf gezien, hij heeft er ook nog sorry voor gezegd. Moeilijk.quote:
[..]
Iemand bedreigen met een vuurwapen voor de nationale TV is niet klein natuurlijk.
Wat dus betekend dat hij gelijk naar half open kamp kan.quote:
4 jaar (1 voorwaardelijk)? wowwww.....
Hoe lang kreeg die zwemleraar? Of die andere pedo? Of die Marokkaanse taxi-chauffeur? Of die 2 Marokkanen op de scooter? Of de verdachte in de Valkenburgse zedenzaak?
Man man. Het OM moeten ze zo snel mogelijk opdoeken.
Maar ja, Nederland is in het hart geraaktquote:Op vrijdag 19 juni 2015 12:57 schreef Confetti het volgende:
Fucking 3 jaar onvoorwaardelijk. Godverdomme zeg.
Hoe lang kreeg die zwemleraar? Of die andere pedo? Of die Marokkaanse taxi-chauffeur? Of die 2 Marokkanen op de scooter? Of de verdachte in de Valkenburgse zedenzaak?
Man man. Het OM moeten ze zo snel mogelijk opdoeken.
Ja maar... hallo, Nl is diep in het hart geraakt!quote:
Fucking 3 jaar onvoorwaardelijk. Godverdomme zeg.
Hoe lang kreeg die zwemleraar? Of die andere pedo? Of die Marokkaanse taxi-chauffeur? Of die 2 Marokkanen op de scooter? Of de verdachte in de Valkenburgse zedenzaak?
Man man. Het OM moeten ze zo snel mogelijk opdoeken.
Gelukkig is het alleen de eis nog maar, kan nog heel veel vanaf
.Omdat widm niet door ging zeker?quote:
Watquote:
[..]
Omdat widm niet door ging zeker?
. Nee, geizeling, bedreiging etcetera. Eigenlijk nog een eis aan de lage kant.Ik vind het een hele hoge straf voor het naar binnen lopen bij de NOS met een neppistool. Er worden hele gezinnen door stomdronken figuren platgereden waar maar symbolische strafjes tegenover staan. Ik vind de vier maanden die hij nu gezeten heeft wel genoeg.quote:
4 jaar waarvan 1 voorwaardelijk vind ik een heel redelijke eis eigenlijk, valt me 100% mee.
Wat denkt het OM te bereiken om deze jongen zo lang vast te zetten? Ik denk dat het alleen maar nadelig is voor de maatschappij en voor hem zelf. Het is geen crimineel die een lesje moet leren.
Dit en bovendien bood hij netjes zijn excuses aan, iets wat je van de meeste criminelen niet kunt zeggen.quote:
[..]
Ik vind het een hele hoge straf voor het naar binnen lopen bij de NOS met een neppistool. Er worden hele gezinnen door stomdronken figuren platgereden waar maar symbolische strafjes tegenover staan. Ik vind de vier maanden die hij nu gezeten heeft wel genoeg.
Wat denkt het OM te bereiken om deze jongen zo lang vast te zetten? Ik denk dat het alleen maar nadelig is voor de maatschappij en voor hem zelf. Het is geen crimineel die een lesje moet leren.
Ik kijk eerlijk gezegd ook naar de ophef die hij verder heeft veroorzaakt. Best bekeken testbeeld ooit, niemand wist wat er nou aan de hand was etc.quote:
[..]
Ik vind het een hele hoge straf voor het naar binnen lopen bij de NOS met een neppistool. Er worden hele gezinnen door stomdronken figuren platgereden waar maar symbolische strafjes tegenover staan. Ik vind de vier maanden die hij nu gezeten heeft wel genoeg.
Wat denkt het OM te bereiken om deze jongen zo lang vast te zetten? Ik denk dat het alleen maar nadelig is voor de maatschappij en voor hem zelf. Het is geen crimineel die een lesje moet leren.
Nee, maar hij hoort natuurlijk wel objectief te zijn. Maar goed, vooralsnog komen de aanwezige media niet verder dan letterlijke dezelfde tweets als hun collega's in de rechtszaal...quote:
Mja, niet heel boeiend eerlijk gezegd. Het is maar media, geen rechter of advocaat verder. Misschien heeft hij er om gevraagd om erbij te kunnen zijn?
Het is ook geen crimineel, maar iemand die -vanuit zijn perspectief- het beste voorheeft met het Nederlandse volk en daarvoor bereid is geweest een persoonlijk risico te lopen. Een crimineel zou zoiets nooit doen. Ik vond het meteen al een aardige en nette jongen.quote:
[..]
Dit en bovendien bood hij netjes zijn excuses aan, iets wat je van de meeste criminelen niet kunt zeggen.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Het is ook geen crimineel, maar iemand die -vanuit zijn perspectief- het beste voorheeft met het Nederlandse volk en daarvoor bereid is geweest een persoonlijk risico te lopen. Een crimineel zou zoiets nooit doen. Ik vond het meteen al een aardige en nette jongen.
Reactie van Martijn zelf:quote:Op vrijdag 19 juni 2015 14:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ben ik de enige die het vreemd vindt dat een journalist die destijds zeer direct betrokkene was (NOS-er Martijn Bink) nu zelf verslag van de zaak doet?
twitter:NOSBINK twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 14:44:51@RoelJewel Ha Roel, mijn enige vorm van verslag is via Twitter. Zat op de tribune. En de rollen lopen inderdaad een beetje door elkaar. reageer retweet
Goed bezigquote:
[..]
Reactie van Martijn zelf:twitter:NOSBINK twitterde op vrijdag 19-06-2015 om 14:44:51
.Oh ja, zo'n sorry mag wel een fikse strafvermindering opleveren.quote:
Nee, maar de feiten achteraf gezien, hij heeft er ook nog sorry voor gezegd. Moeilijk.
Sorry hoor!
Misschien een tip voor Holleeder.quote:
[..]
Oh ja, zo'n sorry mag wel een fikse strafvermindering opleveren.
http://www.infowars.com/
of een website als deze:
http://www.godlikeproductions.com/
Het internet zit vol met dit soort 'aluhoedjes'. En helaas laten sommige ervan zich nogal meeslepen door die onzin.
Vind ik ook. Nooit meer een NOS-studio bedreigen, istie over een goed jaar vrij ongeveer.quote:
4 jaar waarvan 1 voorwaardelijk vind ik een heel redelijke eis eigenlijk, valt me 100% mee.
Deze is wel leuk.quote:
[..]
Het is ook geen crimineel, maar iemand die -vanuit zijn perspectief- het beste voorheeft met het Nederlandse volk en daarvoor bereid is geweest een persoonlijk risico te lopen. Een crimineel zou zoiets nooit doen. Ik vond het meteen al een aardige en nette jongen.
Nja, ongeacht wat hij daadwerkelijk gedaan heeft kwam hij inderdaad gewoon heel vriendelijk over.quote:
Dat zei men ook over Ted Bundy.quote:
[..]
Nja, ongeacht wat hij daadwerkelijk gedaan heeft kwam hij inderdaad gewoon heel vriendelijk over.
Dat is fijn voor Ted en niet zo fijn voor zijn slachtoffers.quote:
Lekker verdraaien, dat zeg ik niet namelijk. Maar hij komt wel oprecht over, niet dan?quote:
[..]
Oh ja, zo'n sorry mag wel een fikse strafvermindering opleveren.
Sorry hoor!
Een nadeel voor de arme jongen wel: in de gevangenis krijg je pas ontbijt als de zon allang op is en je krijgt het avondeten lang voordat de zon onder gaat. Na een half uur komen ze afruimen,
(Hoe weet ik dat he?)
En dat maakt uit?quote:
[..]
Lekker verdraaien, dat zeg ik niet namelijk. Maar hij komt wel oprecht over, niet dan?
Nee, je zegt dat hij ook nog sorry heeft gezegd. Dat scheelt een hoop.quote:
Lekker verdraaien, dat zeg ik niet namelijk. Maar hij komt wel oprecht over, niet dan?
Tja, en oprecht overkomen, dat doen meer gestoorden. 'Het was zo'n vriendelijke man'.
Ondertussen heeft hij wel met een echt lijkend pistool mensen gegijzeld en voor hun leven doen vrezen. In al zijn oprechtheid.
Dat vind ik dan wel weer een onderwaardering van de feiten eigenlijk.quote:
De jongen heeft niets gedaan. Er zijn helemaal geen slachtoffers.
Zware verstoring van de openbare orde en gijzeling (of het nou met een echt of een nep pistool is maakt voor de ervaring niet uit).
Nee, Tarik kwam niet kwaadwillend over als persoon maar de ophef die veroorzaakt is door zijn acties was aanzienlijk en daar mag best een straf tegenover staan. Gewoon even een hele zender een paar uur uit de lucht en een bewaker in principe gegijzeld.
Ik heb de neiging te denken dat hij de gevolgen niet echt overzien heeft. Hij moet ook straf krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer een onderwaardering van de feiten eigenlijk.
Zware verstoring van de openbare orde en gijzeling (of het nou met een echt of een nep pistool is maakt voor de ervaring niet uit).
Nee, Tarik kwam niet kwaadwillend over als persoon maar de ophef die veroorzaakt is door zijn acties was aanzienlijk en daar mag best een straf tegenover staan. Gewoon even een hele zender een paar uur uit de lucht en een bewaker in principe gegijzeld.
Ja, ik kan dat ook niet ontkennen, hij hoort ook gestraft te worden voor dat laatste, maar toch.quote:
[..]
Nee, je zegt dat hij ook nog sorry heeft gezegd. Dat scheelt een hoop.
Tja, en oprecht overkomen, dat doen meer gestoorden. 'Het was zo'n vriendelijke man'.
Ondertussen heeft hij wel met een echt lijkend pistool mensen gegijzeld en voor hun leven doen vrezen. In al zijn oprechtheid.
Ik heb hetzelfde sentiment wat dat betreft. Hij kan er niet mee weg komen, maar toch.quote:
[..]
Ja, ik kan dat ook niet ontkennen, hij hoort ook gestraft te worden voor dat laatste, maar toch.
Nee, niks. Geen maar toch.quote:
[..]
Ja, ik kan dat ook niet ontkennen, hij hoort ook gestraft te worden voor dat laatste, maar toch.
Je begrijpt me dus.quote:
[..]
Ik heb hetzelfde sentiment wat dat betreft. Hij kan er niet mee weg komen, maar toch.
Och, hij krijgt zijn gevangenisstraf heus wel.quote:
Gewoon straffen en geen gepiep en gemaar. Hij mag blij zijn dat hij dit in Ned. heeft geflikt en er goed mee wegkomt.
Jawel, een kleine straf zal er ook wel inzitten.quote:
[..]
Och, hij krijgt zijn gevangenisstraf heus wel.
Dat dus. Er wordt door heel veel mensen in allerlei onzin geloofd. Het is echt niet gek dat er eens een keer eentje doordraait en bedenkt dat hij koste wat kost de 'waarheid' wereldkundig moet maken.quote:
Tja, wat is verward?... die jongen kan ook wel autistische trekjes hebben en dwangmatig bezig zijn met complottheorieën... er zijn er wel meer... kijk maar eens op de website van driftkikker Alex Jones:
http://www.infowars.com/
of een website als deze:
http://www.godlikeproductions.com/
Het internet zit vol met dit soort 'aluhoedjes'. En helaas laten sommige ervan zich nogal meeslepen door die onzin.
Wat wel opvalt is dat hij in januari meteen een gekkie en verward werd genoemd en nu de straf bepaald wordt is hij ineens niet meer verward. Terwijl alle beroepscriminelen tegenwoordig strafvermindering krijgen omdat ze geestelijk niet in orde zijn of ontoerekeningsvatbaar
Vergeet de hoge heren in Den Haag niet. En Big Oil.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 19:42 schreef Izzy73 het volgende:
Hij heeft gewoon gelijk er zijn veel te veel gekkies die alle propaganda van de NOS geloven.
Wat wel opvalt is dat hij in januari meteen een gekkie en verward werd genoemd en nu de straf bepaald wordt is hij ineens niet meer verward. Terwijl alle beroepscriminelen tegenwoordig strafvermindering krijgen omdat ze geestelijk niet in orde zijn of ontoerekeningsvatbaar
Die maffiabazen krijgen sowieso geen straf. Alleen beloningen.quote:
[..]
Vergeet de hoge heren in Den Haag niet. En Big Oil.
Die zorgen er zelf wel voor dat ze zo worden neergezet....quote:
Hij heeft gewoon gelijk er zijn veel te veel gekkies die alle propaganda van de NOS geloven.
Wat wel opvalt is dat hij in januari meteen een gekkie en verward werd genoemd en nu de straf bepaald wordt is hij ineens niet meer verward. Terwijl alle beroepscriminelen tegenwoordig strafvermindering krijgen omdat ze geestelijk niet in orde zijn of ontoerekeningsvatbaar
Tarik wil gewoon vol aangezien worden denk ik. Of heeft hijzelf anders gepleit?
Daar kan je een juwelier voor doodschieten. Nederland Bananenrepubliek.quote:
4 jaar (1 voorwaardelijk)? wowwww.....
Dat is de conclusie van het OM, waarschijnlijk bewust omdat ze dan een zwaardere straf kunnen opleggen.quote:
[..]
Die zorgen er zelf wel voor dat ze zo worden neergezet....
Tarik wil gewoon vol aangezien worden denk ik. Of heeft hijzelf anders gepleit?
Logisch,maar wat was het verweer van zijn advocaat?quote:
[..]
Dat is de conclusie van het OM, waarschijnlijk bewust omdat ze dan een zwaardere straf kunnen opleggen.
Geen idee, ik was er niet bij aanwezig.quote:
[..]
Logisch,maar wat was het verweer van zijn advocaat?
Maar heb je het een beetje gevolgd, qua twitter verslagen bv van aanwezige mensen?quote:
[..]
Geen idee, ik was er niet bij aanwezig.
Zijn advocaat heeft ook namelijk altijd gezegd dat Tarik bij zijn volle verstand is.
Nee ik heb het niet echt gevolgd, las idd wel ergens dat de advocaat dat zei ja.quote:
[..]
Maar heb je het een beetje gevolgd, qua twitter verslagen bv van aanwezige mensen?
Zijn advocaat heeft ook namelijk altijd gezegd dat Tarik bij zijn volle verstand is.
Ik heb ook niet het idee dat Tarik gek is, maar misschien wel wat onzeker.
Niet vergeten dat hij een amateur acteur is hè.
Volkert van der G had ook - vanuit zijn perspectief- het beste voor met het Nederlandse volk.quote:
[..]
Het is ook geen crimineel, maar iemand die -vanuit zijn perspectief- het beste voorheeft met het Nederlandse volk en daarvoor bereid is geweest een persoonlijk risico te lopen. Een crimineel zou zoiets nooit doen. Ik vond het meteen al een aardige en nette jongen.
BNW / Black-out NOS-achtuurjournaal - 29-01-2015 #4quote:
[..]
Nee ik heb het niet echt gevolgd, las idd wel ergens dat de advocaat dat zei ja.
Ik heb ook niet het idee dat Tarik gek is, maar misschien wel wat onzeker.
Niet vergeten dat hij een amateur acteur is hè.
Ja dus? Ik heb het toch niet over complotten en samenzweringen, Tarik had gewoon ambities om acteur te worden dat is algemeen bekend.quote:
[..]
BNW / Black-out NOS-achtuurjournaal - 29-01-2015 #4
Ja, maar die heeft niemand vermoord.quote:
[..]
Volkert van der G had ook - vanuit zijn perspectief- het beste voor met het Nederlandse volk.
Free Tarik
Ja, prima.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:56 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ja dus? Ik heb het toch niet over complotten en samenzweringen, Tarik had gewoon ambities om acteur te worden dat is algemeen bekend.
Oh nee?quote:
Onze rechtspraak deugt echt van geen kant. Bizar.
quote:
Onze eigeste vrijheidsstrijder tegen de leugenaars van de NOS. Ultieme anti-climax.quote:
Ik snap niet waarom men Tarik niet zijn verhaal heeft laten doen in de offline studio en hem daarna pas overmeesterd heeft.
Ook echt als argument dat hij onrust in de samenleving heeft veroorzaakt. Alleen tijdens de uitzending kan je daarover spreken, daarna had praktisch iedereen: " die kerel is echt flink in de war en moet hulp hebben"
Half jaar cel en daarna verplicht naar een psychiater zodat hij iemand heeft om mee te praten zou afdoende moeten zijn.
In de gevangenis raakt hij toch alleen maar dieper verstrikt in zijn ideeën.
Voor 4 jaar kan je mensen dood rijden terwijl je dronken bent
misschien zelfs meerdere keren.Eens.quote:
Ik vind het een hele hoge straf voor het naar binnen lopen bij de NOS met een neppistool. Er worden hele gezinnen door stomdronken figuren platgereden waar maar symbolische strafjes tegenover staan. Ik vind de vier maanden die hij nu gezeten heeft wel genoeg.
Wat denkt het OM te bereiken om deze jongen zo lang vast te zetten? Ik denk dat het alleen maar nadelig is voor de maatschappij en voor hem zelf. Het is geen crimineel die een lesje moet leren.
Deze Tarik is een fatsoenlijke vent die gewoon na de zomer zijn studie weer moet kunnen oppakken.
Als je bewust in België zo'n nep-pistool koopt en vervolgens daarmee mensen bedreigd getuigd dat mijnsinziens van weinig fatsoen. Dit soort complotgekken horen juist achter de tralies.quote:
[..]
Eens.
Deze Tarik is een fatsoenlijke vent die gewoon na de zomer zijn studie weer moet kunnen oppakken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2015 09:01:24 ]
Hij zit vast sinds 29 januari 2015. Als hij 3 jaar onvoorwaardelijk krijgt, komt hij na twee derde daarvan in aanmerking voor voorwaardelijke vrijlating. Dus dat is dan op 29 januari 2017.quote:
Maar hij krijgt dus (waarschijnlijk) 3 jaar +1 voorwaardelijk. Daar gaat ook weer een zooitje vanaf dus over 8 a 10 maanden loopt ie weer vrij rond oid?
Maar zijn punt was dus de schade die het monetaire systeem aanricht en de MSM die dat in de doofpot stopt, arme jongen
"Verwarde man" is zo'n beetje een nieuwe cheatcode geworden. Noem een man verward en je hebt als overheid een joker in handen dat je iedere keer opnieuw kunt uitspelen.quote:
Herinneren jullie je nog al die krantenkoppen over die verwarde man die het journaal plat legde?
edit: verwarde moet eigenlijk in grote letters.
"Man gijzelt NOS-personeel!" als kop is spannend, en iedereen wil dan weten wat er gaande is.
"Verwarde man gijzelt NOS-personeel!" Man=verward en daar is je reden. Nog vragen?
heeft die al verteld wat hij wou vertellen dan?quote:
voor een beetje roofoverval met mishandeling krijg je minder.
Maar zijn punt was dus de schade die het monetaire systeem aanricht en de MSM die dat in de doofpot stopt, arme jongen
vond het wel intrigerend.
je kunt beter iemand dronken dood rijden, wat vrouwen/kinderen verkrachten dan een bedreiging vormen voor de staatstelevisie. De belasting oplichten word nog zwaarder bestraft.quote:
4 jaar is echt belachelijk.
Ook echt als argument dat hij onrust in de samenleving heeft veroorzaakt. Alleen tijdens de uitzending kan je daarover spreken, daarna had praktisch iedereen: " die kerel is echt flink in de war en moet hulp hebben"
Half jaar cel en daarna verplicht naar een psychiater zodat hij iemand heeft om mee te praten zou afdoende moeten zijn.
In de gevangenis raakt hij toch alleen maar dieper verstrikt in zijn ideeën.
Voor 4 jaar kan je mensen dood rijden terwijl je dronken bent
Jij vermoedt een andere reden?quote:
[..]
"Verwarde man" is zo'n beetje een nieuwe cheatcode geworden. Noem een man verward en je hebt als overheid een joker in handen dat je iedere keer opnieuw kunt uitspelen.
"Man gijzelt NOS-personeel!" als kop is spannend, en iedereen wil dan weten wat er gaande is.
"Verwarde man gijzelt NOS-personeel!" Man=verward en daar is je reden. Nog vragen?
Zijn ideeen zijn prima dus dat is het probleem niet. De methode die hij heeft gebruikt wel.quote:
4 jaar is echt belachelijk.
Ook echt als argument dat hij onrust in de samenleving heeft veroorzaakt. Alleen tijdens de uitzending kan je daarover spreken, daarna had praktisch iedereen: " die kerel is echt flink in de war en moet hulp hebben"
Half jaar cel en daarna verplicht naar een psychiater zodat hij iemand heeft om mee te praten zou afdoende moeten zijn.
In de gevangenis raakt hij toch alleen maar dieper verstrikt in zijn ideeën.
Voor 4 jaar kan je mensen dood rijden terwijl je dronken bent
Precies omdat hij de elite aanvalt willen ze een voorbeeld stellen.quote:
voor een beetje roofoverval met mishandeling krijg je minder.
Maar zijn punt was dus de schade die het monetaire systeem aanricht en de MSM die dat in de doofpot stopt, arme jongen
Dat het monetaire systeem totaal corrupt is oa.quote:
[..]
heeft die al verteld wat hij wou vertellen dan?
vond het wel intrigerend.
Het OM stuurde er wel op aan enquote:
Weet niet of het al genoemd is maar ik vind het opmerkelijk dat hij geen 'etiketje' opgeplakt heeft gekregen. Aangezien daar de afgelopen jaren rijkelijk mee gesmeten werd... veel daders hadden allemaal Asperger.. .om maar even iets te noemen. Breivik, die jongen in Den Haag in de Goudenregenstraat eeh er waren er nog meer, kan er even niet opkomen. Dit had ik bij Tarik ook verwacht... dat men er gelijk een stempel op zou drukken. Hopelijk is dat een beetje 'uit' aan het raken.
hij is onderzocht door het NIFP maar er zijn geen stoornissen bij hem vastgesteld. Hij lijdt aan 'waanachtige ideeën' maar heeft geen stoornis volgens de twee deskundige die hem hebben onderzocht. http://nos.nl/artikel/204(...)ndeld-te-worden.html
Ja want als je kritische ideeen hebt over de autoriteiten lijd je aan waanachtige ideeen....quote:
[..]
Het OM stuurde er wel op aan en
hij is onderzocht door het NIFP maar er zijn geen stoornissen bij hem vastgesteld. Hij lijdt aan 'waanachtige ideeën' maar heeft geen stoornis volgens de twee deskundige die hem hebben onderzocht. http://nos.nl/artikel/204(...)ndeld-te-worden.html
Nou, als je het Journaal besluit te kapen dan gaat het inderdaad niet helemaal goed met je.quote:
[..]
Ja want als je kritische ideeen hebt over de autoriteiten lijd je aan waanachtige ideeen....
Ik keur zijn actie ook niet goed. Maar we hebben het nu over zijn ideeen. De corruptie van het monetaire stelsel als belangrijkste mijns inziens.quote:
[..]
Nou, als je het Journaal besluit te kapen dan gaat het inderdaad niet helemaal goed met je.
Wat weten we dan over z'n ideeën?quote:
[..]
Ik keur zijn actie ook niet goed. Maar we hebben het nu over zijn ideeen. De corruptie van het monetaire stelsel als belangrijkste mijns inziens.
In de woorden van Tarik Z.: 'Ik heb nog even staan twijfelen'quote:
GISTEREN, 17:33BINNENLAND
NOS
Voor het eerst sinds de gijzeling in het NOS-gebouw op 29 januari kon indringer Tarik Z. in het openbaar zijn verhaal doen. Tegenover de rechter vertelde hij uitgebreid over die bewuste avond. Wat wilde hij bereiken? Welke boodschap wilde hij op tv verkondigen? En waarom koos hij voor het Achtuurjournaal? De verklaringen van Tarik Z.
Over de aanloop
Z. kwam allerminst vastberaden aan bij het NOS-gebouw. "Ik deed alsof ik aan het telefoneren was, omdat ik twijfelde of ik wel moest doen wat ik wilde doen. Vervolgens was er oogcontact met de portiers en ben ik toch maar op ze afgestapt."
Na een woordenwisseling, waarbij Z. werd gevraagd wat hij kwam doen, pakte hij een briefje uit zijn rugzak. Daarop stond de waarschuwing dat hij gewapend was en zendtijd wilde. "Ik heb nog even staan twijfelen of ik dat briefje moest overhandigen. Want als ik dat zou doen, was het moment aangebroken dat ik in mijn visie niet meer terug kon."
De twee aanwezige NOS-beveiligers lazen het briefje na elkaar. "De tweede bleef er vrij lang naar kijken. Ik wachtte op het moment dat er weer oogcontact zou worden gemaakt. Dat duurde lang. Toen heb ik het alarmpistool uit mijn tas getrokken."
Over het pistool
"Ik heb ervoor gekozen om een alarmpistool mee te nemen voor mijn eigen veiligheid. Als je alleen met een briefje komt aanzetten, en met een dreigende toon, kan het zomaar zijn dat ze je hardhandig beetpakken en overmeesteren. Ik wist dat dat risico verkleind zou worden als ik een alarmpistool had."
In de rechtbank blijkt dat Z. met het pistool had geoefend, voor het geval hij "in de lucht moest schieten".
Rechtbanktekening van de verdachte Tariq Z. samen met zijn zijn advocaat Mr. Ton Visser ANP
Over zijn boodschap
"Het eerste deel gaat erover dat ik het Nederlandse volk wilde waarschuwen voor de gevolgen van de fundamenten van het huidige monetaire systeem. En met betrekking tot die fundamenten en de inhumane gevolgen ervan, die worden verzwegen en in de doofpot worden gestopt, wilde ik vertellen over de uitstrekkende macht en de grootschalige manipulatie van de Nederlandse Omroep Stichting. (...) In mijn boodschap ga ik daar op een volledige wijze op in. Ik zou ook met harde feiten komen over de manipulatie door de NOS."
Op de vraag van de rechter hoe hij aan die feiten komt, wil Z. niets kwijt. "Ik kan alleen zeggen dat de data uit primaire bronnen komt."
Live-televisie is een heel sterk medium. Dus op die manier zou ik ook veel aandacht krijgen.
Tarik Z.
Over de keuze voor het Achtuurjournaal
"Omdat ik feiten over de NOS naar buiten wilde brengen, heb ik bewust gekozen voor het Achtuurjournaal. Ik vond het wel een effectieve manier om vanuit de stoel van waar veel leugens worden verkondigd, juist informatie over de NOS naar buiten te brengen. Bovendien denk ik dat live-televisie een heel sterk medium is. Dus op die manier zou ik ook veel aandacht krijgen."
Tegenover de politie verklaarde Z. eerder dat hij bewust voor 29 januari had gekozen, vanwege de goede kijkcijfers op donderdagavond. Op de 29ste zou onder meer Wie is de mol? worden uitgezonden.
"Ik heb natuurlijk overwogen om naar andere media te stappen en de data daar te overhandigen, met een sterk verhaal eromheen. Maar ik vermoedde dat de media eigenlijk één machtsstructuur hebben. Dus ik vond dat risicovol, omdat het mogelijk zou kunnen dat andere media het censureren of in de doofpot stoppen."
Wat bewoog Tarik Z.?
Video afspelen 01:32
Over de toekomst
"Ik ben zeker niet van plan om opnieuw een dergelijke actie te ondernemen. Ik ben er wel even klaar mee, ook met de hele cyberwereld."
Z. verklaart tot slot dat hij zijn 'harde feiten' ook naar anderen heeft gestuurd. "Ik kan op ieder moment een seintje geven om de inhoud te lekken", zegt hij. Als de rechter vraagt of hij zelf nog iets gaat doen om de informatie te verspreiden, antwoordt hij "nee". Zijn advocaat fluistert hem toe: "En ook geen strafbare feiten meer plegen".
Wat weten we daar dan niet van? Het lijkt me dat iedereen die af en toe een fatsoenlijke krant leest wel weet wat er zoal aan 'rammelt', even eufemistisch uitgedrukt.quote:
de gevolgen van de fundamenten van het huidige monetaire systeem. En met betrekking tot die fundamenten en de inhumane gevolgen ervan, die worden verzwegen en in de doofpot worden gestopt,
Er zit veel meer achter. Het is zo corrupt als maar kan. Het is feite gelegaliseerde fraude en de politiek doet er niks aan.quote:
[..]
Wat weten we daar dan niet van? Het lijkt me dat iedereen die af en toe een fatsoenlijke krant leest wel weet wat er zoal aan 'rammelt', even eufemistisch uitgedrukt.
Veel te weinig idd, kan alleen in Nederland dit.. in China was hij allang afgeschotenquote:
4 jaar.. echt wtf
Onze rechtspraak deugt echt van geen kant. Bizar.
Tarik laat die jongen vrij. Nederland staat overal ter wereld met dat opgeheven vingertje als het om mensenrechten gaat, maar we hebben hier gewoon zelf politieke gevangen. Tarik is een held, hij is een van de weinigen die precies weet hoe het allemaal gaat. Helaas betaalt hij hier een zware prijs voor. Hij had beter met zijn klapperpistool naar een juwelier kunnen gaan en die beroven, dan was hij allang weer vrij man geweest.Ik moest lachen.quote:
Tarik is een held, hij is een van de weinigen die precies weet hoe het allemaal gaat.
Toen Hitler zijn eerste toespraak hield moesten de mensen ook lachen.quote:
Om Freek de Jonge moesten mensen vroeger ook lachen.quote:
[..]
Toen Hitler zijn eerste toespraak hield moesten de mensen ook lachen.
Dat waren Sam, Moos en Abraham.quote:
[..]
Toen Hitler zijn eerste toespraak hield moesten de mensen ook lachen.
Daarna verzuurde Nederland in zodanige mate dat zelfs Freek ze niet meer aan het lachen kreegquote:
[..]
Om Freek de Jonge moesten mensen vroeger ook lachen.
Eh... Zelfs Freek? Ik zal dan wel verzuurd geboren zijn, maar ik heb me nooit voor kunnen stellen hoe iemand zou kunnen lachen om Freek de Jonge.quote:
[..]
Daarna verzuurde Nederland in zodanige mate dat zelfs Freek ze niet meer aan het lachen kreeg
na het lezen van je antwoord moest ik eigenlijk meteen aan dit artikel denken.quote:
Fucking 3 jaar onvoorwaardelijk. Godverdomme zeg.
Hoe lang kreeg die zwemleraar? Of die andere pedo? Of die Marokkaanse taxi-chauffeur? Of die 2 Marokkanen op de scooter? Of de verdachte in de Valkenburgse zedenzaak?
Man man. Het OM moeten ze zo snel mogelijk opdoeken.
http://nos.nl/artikel/200(...)jden-dochtertje.html
zet het eens tegenover elkaar
het doodrijden van een dochter 2 jaar samen met opa en oma : 120 uur taakstraf
een beveiliger bedreigen met een nep pistool, niemand gewond geraakt eis: 3 jaar onvoorwaardelijk.
we leven maar in een vreemde wereld.
Dat iemand volgens sommigen niet genoeg straf krijgt, wil toch niet zeggen dat de rest dan ook maar te weinig moet krijgen?quote:
[..]
na het lezen van je antwoord moest ik eigenlijk meteen aan dit artikel denken.
http://nos.nl/artikel/200(...)jden-dochtertje.html
zet het eens tegenover elkaar
het doodrijden van een dochter 2 jaar samen met opa en oma : 120 uur taakstraf
een beveiliger bedreigen met een nep pistool, niemand gewond geraakt eis: 3 jaar onvoorwaardelijk.
we leven maar in een vreemde wereld.
Overigens vind ik wel een verschil zitten. De "doodrijder" was de macht over het stuur verloren, er was geenzins sprake van opzet. Er was ook geen alcohol in het spel ofzo.
Of hij te hard gereden had kon niet bewezen worden. Een rechtbank kan dat dan niet meenemen. Zo werkt dat gewoon. Er is alleen bewezen dat hij niet genoeg controle had over de auto, met desastreuse gevolgen.
Had hij met opzet op ze ingereden, was er wel een hoge straf geweest....
Tarik heeft alles van te voren zitten bedenken en heeft met voorbedachte rade de boel verstoord, een kaping gedaan, mensen bedreigd. Alles is bewijsbaar en wordt niet ontkent en kan dus gewoon meegenomen door de rechter. Het zou raar zijn als hij weinig straf zou krijgen.,
Zou jij een vliegtuigkaper ook gewoon vrij willen zien als er geen dodelijke slachtoffers zijn?
(Echte vraag.)
Nou nou wat opzienbarend allemaal, iedereen met een beetje verstand weet dat het monetaire systeem nogal dubieus is met z'n eindeloze geld creatie en gebakken lucht. Maar goed, in plaats van je daar heel druk om te maken kun je ook gewoon accepteren dat het zo is, altijd nog beter dan armoede zoals een eeuw geleden nog heel normaal was.quote:
[..]
Er zit veel meer achter. Het is zo corrupt als maar kan. Het is feite gelegaliseerde fraude en de politiek doet er niks aan.
Laten we dus niet doen of de zogenaamde boodschap van Tarik zo bijzonder was, gewoon een figuur die iets te veel in BNW heeft gelezen.
Als we allemaal zo zouden denken zou er nooit iets veranderen he? Gewoon accepteren......quote:Op dinsdag 23 juni 2015 10:16 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Nou nou wat opzienbarend allemaal, iedereen met een beetje verstand weet dat het monetaire systeem nogal dubieus is met z'n eindeloze geld creatie en gebakken lucht. Maar goed, in plaats van je daar heel druk om te maken kun je ook gewoon accepteren dat het zo is, altijd nog beter dan armoede zoals een eeuw geleden nog heel normaal was.
Laten we dus niet doen of de zogenaamde boodschap van Tarik zo bijzonder was, gewoon een figuur die iets te veel in BNW heeft gelezen.
En er zijn hordes mensen die hier niks vanaf weten trouwens. De meeste mensen denken dat als ze geld lenen bij een bank het het spaargeld van een of ander oud omaatje is.
Je gaat toch niet serieus menen dat jij dit een terechte straf vind? Er word een voorbeeld gesteld in het geval van Tarik. Dat snap je toch wel? Hetzelfde gebeurde ook met die waxinelichthoudergooier. Ook totaal belachelijke strafmaat. Of met de damschreeuwer.quote:
[..]
Dat iemand volgens sommigen niet genoeg straf krijgt, wil toch niet zeggen dat de rest dan ook maar te weinig moet krijgen?
Overigens vind ik wel een verschil zitten. De "doodrijder" was de macht over het stuur verloren, er was geenzins sprake van opzet. Er was ook geen alcohol in het spel ofzo.
Of hij te hard gereden had kon niet bewezen worden. Een rechtbank kan dat dan niet meenemen. Zo werkt dat gewoon. Er is alleen bewezen dat hij niet genoeg controle had over de auto, met desastreuse gevolgen.
Had hij met opzet op ze ingereden, was er wel een hoge straf geweest....
Tarik heeft alles van te voren zitten bedenken en heeft met voorbedachte rade de boel verstoord, een kaping gedaan, mensen bedreigd. Alles is bewijsbaar en wordt niet ontkent en kan dus gewoon meegenomen door de rechter. Het zou raar zijn als hij weinig straf zou krijgen.,
Zou jij een vliegtuigkaper ook gewoon vrij willen zien als er geen dodelijke slachtoffers zijn?
(Echte vraag.)
Als je voor een roofoverval met echt wapen nog minder krijgt dan hier geeist word dan snap je toch wel dat er iets niet helemaal klopt.
Een terechte straf zou bv 1 jaar voorwaardelijk en een flink aantal uren taakstraf zijn.
hoe kom je daar bij? Aangezien dit nws is mag je er een bron voor hebben lijkt me.quote:
[..]
Als we allemaal zo zouden denken zou er nooit iets veranderen he? Gewoon accepteren......
En er zijn hordes mensen die hier niks vanaf weten trouwens. De meeste mensen denken dat als ze geld lenen bij een bank het het spaargeld van een of ander oud omaatje is.
Het lijkt mij dan in ieder geval niet zinvol een NOS studio te gijzelen om je wazige boodschap aan het volk te melden. Als je een discussie wil houden over het monetaire systeem kun je prima terecht op internet of zoek op andere manieren publiciteit, je kunt bijvoorbeeld de politiek in gaan.quote:
[..]
Als we allemaal zo zouden denken zou er nooit iets veranderen he? Gewoon accepteren......
En er zijn hordes mensen die hier niks vanaf weten trouwens. De meeste mensen denken dat als ze geld lenen bij een bank het het spaargeld van een of ander oud omaatje is.
Dat laatste wat je zegt lijkt mij erg sterk, mensen die zo simpel denken kun je beter ook niet lastig vallen met financiële systemen.
Daar heb je gelijk in, het was geen slimme actie van hem. De politiek in misschien alleen moet je dan tegen heel veel corruptie opboksen.quote:
[..]
Het lijkt mij dan in ieder geval niet zinvol een NOS studio te gijzelen om je wazige boodschap aan het volk te melden. Als je een discussie wil houden over het monetaire systeem kun je prima terecht op internet of zoek op andere manieren publiciteit, je kunt bijvoorbeeld de politiek in gaan.
Dat laatste wat je zegt lijkt mij erg sterk, mensen die zo simpel denken kun je beter ook niet lastig vallen met financiële systemen.
Maar er zijn heel veel mensen die je inderdaad niet lastig moet vallen met financiele systemen. Maar die willen wel gewoon een eerlijke maatschappij dus moet je ze wel proberen uit te leggen hoe de zaak ongeveer in elkaar steekt.
Het gaat om het aantal strafbare feiten dat hij heeft gepleegd en het feit dat bijna heel TV kijkend Nederland er last van had, bv. En dat er mensen bedreigd zijn.quote:
[..]
Je gaat toch niet serieus menen dat jij dit een terechte straf vind? Er word een voorbeeld gesteld in het geval van Tarik. Dat snap je toch wel? Hetzelfde gebeurde ook met die waxinelichthoudergooier. Ook totaal belachelijke strafmaat. Of met de damschreeuwer.
Als je voor een roofoverval met echt wapen nog minder krijgt dan hier geeist word dan snap je toch wel dat er iets niet helemaal klopt.
Een terechte straf zou bv 1 jaar voorwaardelijk en een flink aantal uren taakstraf zijn.
Nogmaals, als een vliegtuigkaper of bankovervaller geen slachtoffers maakt en zich overgeeft, ben je dan ook zo mild? Die hoeft geen straf, want er is niks gebeurd?
De andere die je noemt pleegden iets tegen het koningshuis, die zullen altijd bovenmatig gestrafd worden. En ook daar was de dreiging belangrijker dan wat ze werkelijk deden.
Laat het een les zijn, wees gewoon niet zo stom om te doen alsof je gevaarlijk bent.
En geen enkele daad is met elkaar te vergelijken qua straf tenzij exact hetzelfde is gedaan.
Het rechtssysteem werkt nu eenmaal op een aparte manier.
Verder kan het me geen hol schelen hoeveel straf Tarik krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 23-06-2015 14:29:24 ]
Waarom ik in vredesnaam serieus op je reactie in ga, is mij een raadsel, maar laat ik het toch proberen. Met het verschil probeer ik uit te leggen, hoe belachelijk groot het verschil kan zijn. Als iemand drie mensen dood rijdt al, maakt het invloed van alcohol mij geen bal uit, je bent wel verantwoordelijk voor het doden van drie onschuldige mensen, waarvan een nog maar twee jaar is. Wie zegt dat deze persoon de controle van zijn auto kwijt was. Het idee beangstigt mij dat iemand bijna ongestraft een ander kan doodrijden onder het excuus ik was de controle van mijn auto kwijt.quote:
[..]
Dat iemand volgens sommigen niet genoeg straf krijgt, wil toch niet zeggen dat de rest dan ook maar te weinig moet krijgen?
Overigens vind ik wel een verschil zitten. De "doodrijder" was de macht over het stuur verloren, er was geenzins sprake van opzet. Er was ook geen alcohol in het spel ofzo.
Of hij te hard gereden had kon niet bewezen worden. Een rechtbank kan dat dan niet meenemen. Zo werkt dat gewoon. Er is alleen bewezen dat hij niet genoeg controle had over de auto, met desastreuse gevolgen.
Had hij met opzet op ze ingereden, was er wel een hoge straf geweest....
Tarik heeft alles van te voren zitten bedenken en heeft met voorbedachte rade de boel verstoord, een kaping gedaan, mensen bedreigd. Alles is bewijsbaar en wordt niet ontkent en kan dus gewoon meegenomen door de rechter. Het zou raar zijn als hij weinig straf zou krijgen.,
Zou jij een vliegtuigkaper ook gewoon vrij willen zien als er geen dodelijke slachtoffers zijn?
(Echte vraag.)
Dan heb je het geval Tarik, nou nou heel Nederland was in angst, dan ben je wel een dramaqueen zeg. Natuurlijk wat hij deed dat mag niet, maar als je nu alles overziet, dan gaat het prima met de NOS medewerkers geen centje pijn in tegenstelling tot de vader van drie verloren geliefden.
En dan het verschil; de een 120 uren taakstraf, drie weekjes gratis werken, de ander gaat voor jaren de bak in. Ik kan mij dan wel de verontwaardiging van veel Nederlanders voorstellen.
Overigens het voorbeeld van een vliegtuigkaping vind ik wel een hele slechte, als deze gekaapt wordt dan loopt het veelal niet goed af en is de trauma echt. Dit met Tarik vind ik allemaal maar overdreven.
Elke vergelijking is onzin. Gewoon een terechte straf.quote:
[..]
Waarom ik in vredesnaam serieus op je reactie in ga, is mij een raadsel, maar laat ik het toch proberen. Met het verschil probeer ik uit te leggen, hoe belachelijk groot het verschil kan zijn. Als iemand drie mensen dood rijdt al, maakt het invloed van alcohol mij geen bal uit, je bent wel verantwoordelijk voor het doden van drie onschuldige mensen, waarvan een nog maar twee jaar is. Wie zegt dat deze persoon de controle van zijn auto kwijt was. Het idee beangstigt mij dat iemand bijna ongestraft een ander kan doodrijden onder het excuus ik was de controle van mijn auto kwijt.
Dan heb je het geval Tarik, nou nou heel Nederland was in angst, dan ben je wel een dramaqueen zeg. Natuurlijk wat hij deed dat mag niet, maar als je nu alles overziet, dan gaat het prima met de NOS medewerkers geen centje pijn in tegenstelling tot de vader van drie verloren geliefden.
En dan het verschil; de een 120 uren taakstraf, drie weekjes gratis werken, de ander gaat voor jaren de bak in. Ik kan mij dan wel de verontwaardiging van veel Nederlanders voorstellen.
Overigens het voorbeeld van een vliegtuigkaping vind ik wel een hele slechte, als deze gekaapt wordt dan loopt het veelal niet goed af en is de trauma echt. Dit met Tarik vind ik allemaal maar overdreven.
Wat een dom gezeik zeg.
wat een domme reactie zegquote:
[..]
Elke vergelijking is onzin. Gewoon een terechte straf.
Wat een dom gezeik zeg.
Hij is nog niet veroordeeld.quote:
4 jaar.. echt wtf
Onze rechtspraak deugt echt van geen kant. Bizar.
Jij maakt de domme vergelijking. En dan mag een vliegtuigkaping niet? Terwijl dat er nog dichter bij zit dan een verkeersongeluk.quote:
Je leest slecht. Er staat toch duidelijk: "als een vliegtuigkaper of bankovervaller geen slachtoffers maakt en zich overgeeft"quote:
[..]
Waarom ik in vredesnaam serieus op je reactie in ga, is mij een raadsel, maar laat ik het toch proberen. Met het verschil probeer ik uit te leggen, hoe belachelijk groot het verschil kan zijn. Als iemand drie mensen dood rijdt al, maakt het invloed van alcohol mij geen bal uit, je bent wel verantwoordelijk voor het doden van drie onschuldige mensen, waarvan een nog maar twee jaar is. Wie zegt dat deze persoon de controle van zijn auto kwijt was. Het idee beangstigt mij dat iemand bijna ongestraft een ander kan doodrijden onder het excuus ik was de controle van mijn auto kwijt.
Dan heb je het geval Tarik, nou nou heel Nederland was in angst, dan ben je wel een dramaqueen zeg. Natuurlijk wat hij deed dat mag niet, maar als je nu alles overziet, dan gaat het prima met de NOS medewerkers geen centje pijn in tegenstelling tot de vader van drie verloren geliefden.
En dan het verschil; de een 120 uren taakstraf, drie weekjes gratis werken, de ander gaat voor jaren de bak in. Ik kan mij dan wel de verontwaardiging van veel Nederlanders voorstellen.
Overigens het voorbeeld van een vliegtuigkaping vind ik wel een hele slechte, als deze gekaapt wordt dan loopt het veelal niet goed af en is de trauma echt. Dit met Tarik vind ik allemaal maar overdreven.
Die man in de auto heeft niet bewust op die mensen ingereden, punt.
Tarik heeft alles van A tot Z geraamd.
Als iemand een school inkomt met een wapen dat niet van echt is te onderscheiden, de directeur in gijzeling neemt (of vriendelijk verzoekt mee te gaan met hem, wat als je een wapen dat niet van echt te onderscheiden is meehebt, hetzelfde is, maar dat snapt Tarik ook niet) omdat hij de kindertjes allemaal wel even een belangrijke les wil geven, pleegt hij gewoon een aantal strafbare feiten, nog los van de angst die hij zaait.
Tarik pleegde ook gewoon een serie strafbare feiten. Iemand die de macht over het stuur verliest niet. Kan dus ook niet berecht worden daarop.
Dat het leed ondraaglijk is voor die er over is gebleven, is vreselijk, maar niet voldoende voor een straf, eerder voor smartegeld.
Zo zit het rechtssysteem nu eenmaal in elkaar.
Behoorlijke straf krijg je na strafbare feiten gepleegd te hebben.
Niet bij het krijgen van een ongeluk waarbij je toevallig omstanders raakt.
Het enige, nomaals, waar ze hem "op konden pakken" was onvoldoende macht over de auto.
Rechtsmatig hebben ze niet meer, al zouden ze het willen.
Ik snap dat het emotioneel hoger zit, maar als je de wet ernaast legt kun je niet veel met dergelijke dingen.
Een vliegtuigkaping is natuurlijk compleet wat anders. Je moet ook kijken naar het motief. Deze jongen wou iets goeds doen voor de wereld. Hij deed het niet om te moorden of angst te veroorzaken maar puur omdat hij een boodschap (waarvan hij vond dat heel Nederland het moest horen) naar buiten te brengen.quote:
[..]
Jij maakt de domme vergelijking. En dan mag een vliegtuigkaping niet? Terwijl dat er nog dichter bij zit dan een verkeersongeluk.
Zal best. Dat doen zelfmoordterroristen ook. Als je iets goed wil doen voor de wereld kun je dat op miljoenen andere manieren doen zonder een wet te overtreden.quote:
[..]
Een vliegtuigkaping is natuurlijk compleet wat anders. Je moet ook kijken naar het motief. Deze jongen wou iets goeds doen voor de wereld. Hij deed het niet om te moorden of angst te veroorzaken maar puur omdat hij een boodschap (waarvan hij vond dat heel Nederland het moest horen) naar buiten te brengen.
De meest verschrikkele dingen zijn gedaan met de intenties om iets goed te doen voor de wereld. Ik vind de eis eigenlijk nog wat laag voor gijzeling. Wellicht dat het feit dat hij eigenlijk niemand echt kwaad had kunnen doen met dat neppistool daar voor gezorgd heeft.
Zo kan ik er wel meer noemenquote:
[..]
Deze jongen wou iets goeds doen voor de wereld.
Ga toch weg. Dus in jouw ogen is "een heilige oorlog" voeren en met bommen gebouwen opblazen vergelijkbaar met een bericht de wereld in brengen dat het Journaal propaganda is en het monetaire stelsel corrupt is dmv een neppistool?quote:
[..]
Zal best. Dat doen zelfmoordterroristen ook. Als je iets goed wil doen voor de wereld kun je dat op miljoenen andere manieren doen zonder een wet te overtreden.
De meest verschrikkele dingen zijn gedaan met de intenties om iets goed te doen voor de wereld. Ik vind de eis eigenlijk nog wat laag voor gijzeling. Wellicht dat het feit dat hij eigenlijk niemand echt kwaad had kunnen doen met dat neppistool daar voor gezorgd heeft.
Terroristische aanslagen kun je moeilijk intenties om goed te doen noemen.
En datzelfde geldt voor deze agressieve mafklappersdaad. Hoezeer Tarik zelf ook denkt goed te doen.quote:
Terroristische aanslagen kun je moeilijk intenties om goed te doen noemen.
Neen. Lees het nog eens. Vergelijkingen zijn juist zinloos.quote:
[..]
Ga toch weg. Dus in jouw ogen is "een heilige oorlog" voeren en met bommen gebouwen opblazen vergelijkbaar met een bericht de wereld in brengen dat het Journaal propaganda is en het monetaire stelsel corrupt is dmv een neppistool?
Vanuit hun perspectief wel. Zij denken echt het juiste te doen. Daarmee wil ik alleen maar zeggen dat dat dus helemaal niets zegt.quote:Terroristische aanslagen kun je moeilijk intenties om goed te doen noemen.
Nee, het is al vrij duidelijk dat als een uitzending in de soep loopt omdat een publieke omroep zijn werk niet kan doen dat dit zo snel mogelijk op wordt gelost. Het is een statement dat de overheid wil afgeven. De NOS is geen podium voor onvrijwillige spreekbeurten. Net als de damschreeuwer en ene Volkert zal ook hier hardhandig opgetreden worden, al is het om te laten zien dat iemand met dezelfde plannen hier beter van af kan zien.quote:
En dan is het nogal makkelijk om iemand die zoiets bedenkt (en uitvoert) verward te noemen. Waarschijnlijk zal die man nog heel lang verschillende gedragsdeskundigen, zieleknijpers en andere witte jassen tegenkomen, alleen om te laten zien dat 'ie kierewiet is. Verder zijn die beperkingen ook niet voor niets, hiermee wordt gezorgd dat de persoon in kwestie niets mag zeggen. Volkert mag niet met de pers praten, de damschreeuwer wordt ieder jaar rond dodenherdenking opgepakt voor iets onbenulligs waar ze opeens wél tijd voor hebben. Tarik zal vast een levenslang Hilversum- en persverbod krijgen.
Veiligstellen, hokje, waken. Dat is de modus operandi van de overheid in dit soort zaken.
Daarom moet je dus ook elk geval apart bekijken. Wat voor intenties had de dader, wat voor schade heeft de dader berokkend aan anderen etc etc. En dan is vier jaar in het geval van Tarik natuurlijk waanzinnig. Dat zijn politiestaat taferelen.quote:
[..]
Neen. Lees het nog eens. Vergelijkingen zijn juist zinloos.
[..]
Vanuit hun perspectief wel. Zij denken echt het juiste te doen. Daarmee wil ik alleen maar zeggen dat dat dus helemaal niets zegt.
Onzin, ten eerste is het gewoon een eis en nog geen straf. Ten tweede is en blijft het gewoon met dreiging van geweld een gebouw binnendringen en mensen gijzelen. Intenties zijn niet zo relevant.quote:
[..]
Daarom moet je dus ook elk geval apart bekijken. Wat voor intenties had de dader, wat voor schade heeft de dader berokkend aan anderen etc etc. En dan is vier jaar in het geval van Tarik natuurlijk waanzinnig. Dat zijn politiestaat taferelen.
Nogmaals, je verdedigt hem alleen omdat zijn maffe boodschap enigszins overeenkomt met jouw stokpaardjes. Anders was je niet eens in dit topic opgedoken.
Intenties zijn niet relevant?quote:
[..]
Onzin, ten eerste is het gewoon een eis en nog geen straf. Ten tweede is en blijft het gewoon met dreiging van geweld een gebouw binnendringen en mensen gijzelen. Intenties zijn niet zo relevant.
Nogmaals, je verdedigt hem alleen omdat zijn maffe boodschap enigszins overeenkomt met jouw stokpaardjes. Anders was je niet eens in dit topic opgedoken.
Intenties zijn de basis van de acties van mensen. Het meest relevant dus.
Zoals ik al eerder zei er zit een levensgroot verschil tussen met dreiging van geweld een gebouw binnendringen omdat je het op wil blazen of een bank wil beroven of wat Tarik hier heeft gedaan. Als jij dat niet kan of wil zien dan so be it.
Nou nee dat niet. Ik ben zelf pacifist dus tegen elke vorm van geweld. Ook al dat geweld van de overheid trouwens.quote:
Maar ben het in ieder geval met een deel van zijn boodschap eens. Al keur ik dus zijn acties wel af vooral omdat hij mensen ermee schrik heeft aangejaagd. Maar dat doen militairen die uitgezonden zijn ook elke dag dus dat keur ik net zo goed af.
Wat ik wel bv een held vind is een Edward Snowden of een David Icke of een Jacques Fresco.
Nee, ik zie dat heus wel. Dat is waarschijnlijk een van de redenen dat de eis vrij laag is. En intenties zijn niet het meest relevant omdat je zoals gezegd alles zou kunnen goedpraten op die manier. Jouw intenties met het posten van al die crap over geldcreatie zullen ongetwijfeld ook nobel zijn. Maar zelfs jij loopt niet met een neppistool naar de NOS.quote:
[..]
Intenties zijn niet relevant?
Intenties zijn de basis van de acties van mensen. Het meest relevant dus.
Zoals ik al eerder zei er zit een levensgroot verschil tussen met dreiging van geweld een gebouw binnendringen omdat je het op wil blazen of een bank wil beroven of wat Tarik hier heeft gedaan. Als jij dat niet kan of wil zien dan so be it.
Bedreiging en gijzeling zijn gewoon flink strafbaar, ongeacht de reden van de actie.
Als je het oneens was met zijn boodschap zou je het allemaal wat helderder zien.
Zelfs ik? Wat bedoel je daar nou weer mee?quote:
[..]
Nee, ik zie dat heus wel. Dat is waarschijnlijk een van de redenen dat de eis vrij laag is. En intenties zijn niet het meest relevant omdat je zoals gezegd alles zou kunnen goedpraten op die manier. Jouw intenties met het posten van al die crap over geldcreatie zullen ongetwijfeld ook nobel zijn. Maar zelfs jij loopt niet met een neppistool naar de NOS.
Bedreiging en gijzeling zijn gewoon flink strafbaar, ongeacht de reden van de actie.
Als je het oneens was met zijn boodschap zou je het allemaal wat helderder zien.
Verder is het zeker geen "crap" wat ik post. Er zit inmiddels een enorme beweging en meer dan 100000 handtekeningen achter dus dat zegt wel wat lijkt me. Mijn intenties zijn inderdaad dat ik mensen een stukje bewuster probeer te maken over hoe de wereld werkelijk in elkaar zit. En niet die propaganda wat je op het journaal ziet of in de krant leest.
Ik denk dat ik vrij objectief naar de zaak kan kijken. 4 jaar voor zoiets is, zeker in het licht van wat je voor andere vergrijpen krijgt in Nederland gewoon van de zotte.
Allemaal leuk, maar verder irrelevant voor het punt. Vergelijking met andere vergrijpen is sowieso onzin zoals al gezegd.quote:
[..]
Zelfs ik? Wat bedoel je daar nou weer mee?
Verder is het zeker geen "crap" wat ik post. Er zit inmiddels een enorme beweging en meer dan 100000 handtekeningen achter dus dat zegt wel wat lijkt me. Mijn intenties zijn inderdaad dat ik mensen een stukje bewuster probeer te maken over hoe de wereld werkelijk in elkaar zit. En niet die propaganda wat je op het journaal ziet of in de krant leest.
Ik denk dat ik vrij objectief naar de zaak kan kijken. 4 jaar voor zoiets is, zeker in het licht van wat je voor andere vergrijpen krijgt in Nederland gewoon van de zotte.
En daar bedoel ik mee dat jij het dus niet doet. Omdat je het afkeurt. Dus moet hij gestraft worden.
Hoe lang zou Tarik volgens jou vast mogen zitten?quote:
[..]
Zelfs ik? Wat bedoel je daar nou weer mee?
Verder is het zeker geen "crap" wat ik post. Er zit inmiddels een enorme beweging en meer dan 100000 handtekeningen achter dus dat zegt wel wat lijkt me. Mijn intenties zijn inderdaad dat ik mensen een stukje bewuster probeer te maken over hoe de wereld werkelijk in elkaar zit. En niet die propaganda wat je op het journaal ziet of in de krant leest.
Ik denk dat ik vrij objectief naar de zaak kan kijken. 4 jaar voor zoiets is, zeker in het licht van wat je voor andere vergrijpen krijgt in Nederland gewoon van de zotte.
Stiekem ga je voor jezelf bedenken wat je zelf als maximale strafmaat de moeite waard zou vinden als je zelf een NOS-studio zou gijzelen. Als de strafmaat drie maanden zou zijn, zou je het dan overwegen? Heb je drie maanden vrijheid over voor een statement?
En bij zes maanden? Een jaar?
Ik denk dat het voor jou al duidelijk is dat vier jaar te lang is voor jou. En dát is de reden dat het OM vier jaar eist. Dat andere Tariks het wel uit hun hoofd laten om ook een mediastudio te overvallen.
En dat is nou precies waarom deze straf niet terecht is. Het OM wil een voorbeeld stellen omdat dit op nationale TV is geweest. Daarom gaat zijn straf waarschijnlijk hoger uitvallen dan wanneer dit niet op nationale TV was geweest. En dat is niet de bedoeling van rechtspraak. Straffen moeten voelen als gerechtigheid niet als afschrikwekkend voorbeeld zoals bv in landen waar de Taliban het voor het zeggen heeft gebeurd. Of spreekt jou dat wel aan?quote:
[..]
Hoe lang zou Tarik volgens jou vast mogen zitten?
Stiekem ga je voor jezelf bedenken wat je zelf als maximale strafmaat de moeite waard zou vinden als je zelf een NOS-studio zou gijzelen. Als de strafmaat drie maanden zou zijn, zou je het dan overwegen? Heb je drie maanden vrijheid over voor een statement?
En bij zes maanden? Een jaar?
Ik denk dat het voor jou al duidelijk is dat vier jaar te lang is voor jou. En dát is de reden dat het OM vier jaar eist. Dat andere Tariks het wel uit hun hoofd laten om ook een mediastudio te overvallen.
En hoe kom je erbij dat ik zoiets zal overwegen? Hoe zit dat met jou? Zou jij het zelf overwegen als de strafmaat drie maanden zou zijn?
Nee, ik geef alleen aan hoe de gedachtegang van de overheid is. Ik probeer zelf geen mening neer te zetten.quote:
[..]
En dat is nou precies waarom deze straf niet terecht is. Het OM wil een voorbeeld stellen omdat dit op nationale TV is geweest. Daarom gaat zijn straf waarschijnlijk hoger uitvallen dan wanneer dit niet op nationale TV was geweest. En dat is niet de bedoeling van rechtspraak. Straffen moeten voelen als gerechtigheid niet als afschrikwekkend voorbeeld zoals bv in landen waar de Taliban het voor het zeggen heeft gebeurd. Of spreekt jou dat wel aan?
Maar als je me zou vragen wat er precies scheelt aan deze aanpak: Ik vind dat het OM zich bij de feiten moet houden. Geen voorbeeld, geen schandpaal. Gewoon een straf eisen dat normaal gesproken ook geëist wordt, en het demoniseren achterwege laten.
Ik heb helemaal geen behoefte om iets naar buiten te brengen. Een strafblad vind ik al teveel.quote:En hoe kom je erbij dat ik zoiets zal overwegen? Hoe zit dat met jou? Zou jij het zelf overwegen als de strafmaat drie maanden zou zijn?
Ah ok. Verkeerd geinterpreteerd dan. Maar ben het met je eens dan. Nu het OM nog.....quote:
[..]
Nee, ik geef alleen aan hoe de gedachtegang van de overheid is. Ik probeer zelf geen mening neer te zetten.
Maar als je me zou vragen wat er precies scheelt aan deze aanpak: Ik vind dat het OM zich bij de feiten moet houden. Geen voorbeeld, geen schandpaal. Gewoon een straf eisen dat normaal gesproken ook geëist wordt, en het demoniseren achterwege laten.
[..]
Ik heb helemaal geen behoefte om iets naar buiten te brengen. Een strafblad vind ik al teveel.
Vind het redelijker dan de eis.quote:
Dus na 2/3 vrij, dus januari 2016 vrij man. Lijkt me niet enorm zwaar.
Was je bang gemaakt, ja?quote:
Waarom ben jij geel?quote:
quote:
.Nou ja, het zal wel. In ieder geval een betere reden voor de lage straf dan 'hij heeft het zo goed bedoeld'.
Veel te hoge straf.quote:
best ok, alle factoren meegewogen.quote:
Dus na 2/3 vrij, dus januari 2016 vrij man. Lijkt me niet enorm zwaar.
Ik heb zo'n vermoeden dat hij tegen die tijd over complotten gaat ouwehoeren en ik ben bang dat ik nagenoeg alle varianten al ken, dus naar z'n verhaal ben ik iets minder geïnteresseerd.
Ik ken ook alle varianten en veel ervan zijn waar maar vind het altijd interessant om naar te luisteren. Je weet nooit of je wat nieuws leert.quote:
[..]
best ok, alle factoren meegewogen.
Ik heb zo'n vermoeden dat hij tegen die tijd over complotten gaat ouwehoeren en ik ben bang dat ik nagenoeg alle varianten al ken, dus naar z'n verhaal ben ik iets minder geïnteresseerd.
Ik scan 't wel ff over, meer niet. Liefhebbers van complotten hebben vaak de neiging om iedereen te willen vertellen hoe de wereld in elkaar steekt, vooral als ze jonger zijn en zo'n "openbaring" hebben gehad die hun leven heeft veranderd. Dat zal met hem ook wel 't geval zijn. Kun je niet voor gek verklaren, maar waarschijnlijk was 't niet genoeg om met een wapen de studio in te lopen tbv het Nederlandsche volk.quote:
[..]
Ik ken ook alle varianten en veel ervan zijn waar maar vind het altijd interessant om naar te luisteren. Je weet nooit of je wat nieuws leert.
Klopt. Heb ik zelf ook gehad. Gelukkig niet zo erg dat ik het op nationale tv wou verkondigen. Maar vertelde het wel tegen iedereen die het horen wou (of niet horen wou). Maar op een gegeven moment krijg je door dat je tegen dovemansoren praat. Mensen willen dat soort dingen gewoon niet zien omdat ze te bang zijn om hun hele wereldbeeld om te moeten gooien.quote:
[..]
Ik scan 't wel ff over, meer niet. Liefhebbers van complotten hebben vaak de neiging om iedereen te willen vertellen hoe de wereld in elkaar steekt, vooral als ze jonger zijn en zo'n "openbaring" hebben gehad die hun leven heeft veranderd. Dat zal met hem ook wel 't geval zijn. Kun je niet voor gek verklaren, maar waarschijnlijk was 't niet genoeg om met een wapen de studio in te lopen tbv het Nederlandsche volk.
Maar gelukkig worden er zo langzamerhand steeds meer complottheorieen algemeen geaccepteerde kennis.
Ik neem aan dat het OM wel in hoger beroep gaat.quote:
Hij krijgt dus strafvermindering omdat de media de beelden maar bleven herhalen
Nou ja, het zal wel. In ieder geval een betere reden voor de lage straf dan 'hij heeft het zo goed bedoeld'.
En dan ben je 10 jaar ouder en denk je 'toen geloofde ik daar nog in'..quote:
[..]
Klopt. Heb ik zelf ook gehad. Gelukkig niet zo erg dat ik het op nationale tv wou verkondigen. Maar vertelde het wel tegen iedereen die het horen wou (of niet horen wou). Maar op een gegeven moment krijg je door dat je tegen dovemansoren praat. Mensen willen dat soort dingen gewoon niet zien omdat ze te bang zijn om hun hele wereldbeeld om te moeten gooien.
Maar gelukkig worden er zo langzamerhand steeds meer complottheorieen algemeen geaccepteerde kennis.
Dat lijkt me niet. Er komt juist heel veel uit tegenwoordig van dat soort dingen. Neem bv de "complottheorie" rondom de banken en het monetaire systeem. Dat werd een paar jaar geleden nog in de "aluhoedjes" hoek gedrukt en is nu gewoon common knowledge. Alhoewel er nog steeds diehards blijven die het ontkennen.quote:
[..]
En dan ben je 10 jaar ouder en denk je 'toen geloofde ik daar nog in'..
Zo zal dat ook gaan voor de UFO coverup en 911. Ben ik van overtuigd.
Tarik #freeTarik
Geef maar een linkje wanneer ik ergens een petitie kan tekenen, bvd.quote:
Belachelijk zware straf en het publiek accepteert het ook nog. Opzettelijk 3 mensen doodrijden wordt bestraft met een taakstrafje. Tarik heeft gewoon gelijk, dat weet iedereen, alleen hij had de moed om het te vertellen. Ik kan Tarik en zijn advocaat alleen maar aanraden naar Amnesty International te stappen, zodat deze zaak voorkomt bij het Internationale Hof voor de Mensenrechten. Tarik is een politieke gevangene, die op vreedzame wijze de misstanden in dit achterlijke land aan de kaak te stellen.
#freeTarik
Je overvalt een tv-studio, je eist zendtijd en vervolgens krijg je strafvermindering omdat de beelden van je overval zijn uitgezonden. Te bizar voor woorden.quote:
Hij krijgt dus strafvermindering omdat de media de beelden maar bleven herhalen
Nou ja, het zal wel. In ieder geval een betere reden voor de lage straf dan 'hij heeft het zo goed bedoeld'.
Sowieso moeten dergelijke bepalingen eens dringend tegen het licht. Anno 2015 verspreiden gegevens van verdachten - of ze het nu leuk vinden of niet - zich razendsnel via internet. Bij elke spraakmakende zaak zien we de dader / verdachte met naam en toenaam opduiken op social media als Twitter.
De wetgeving is op dit vlak dus hopeloos verouderd. Die stelt aandacht via traditionele media centraal, terwijl gegevens zich razendsnel online verspreiden.
Aangezien dat meer regel dan uitzondering is, zou dus zo'n beetje iedere verdachte onder het mom van die bepaling een strafvermindering kunnen krijgen. Verander gewoon de wet zodanig. Redeneer zoals ze hierboven wél doen bij een tv-uitzending: "De verdachte was in staat de gevolgen van zijn handelen te overzien. Hij kon verwachten dat er op internet veel aandacht aan zijn handelen zou worden besteed." Punt.
Het probleem is echter dat hij niks te vertellen heeft behalve een warrig verhaal, bovendien is het tegenwoordig zo dat je geen zendtijd meer nodig hebt om je statement te maken, je eigen blog opzetten of een verhaal bij geenstijl heeft een veel groter effect.quote:
Belachelijk zware straf en het publiek accepteert het ook nog. Opzettelijk 3 mensen doodrijden wordt bestraft met een taakstrafje. Tarik heeft gewoon gelijk, dat weet iedereen, alleen hij had de moed om het te vertellen. Ik kan Tarik en zijn advocaat alleen maar aanraden naar Amnesty International te stappen, zodat deze zaak voorkomt bij het Internationale Hof voor de Mensenrechten. Tarik is een politieke gevangene, die op vreedzame wijze de misstanden in dit achterlijke land aan de kaak te stellen.
#freeTarik
Ook het OM gaat in hoger beroep.
http://nos.nl/artikel/2048067-tarik-z-in-hoger-beroep.html
Is al lang bekend.quote:
quote:
ik vind wel dat media aandacht een reden kan zijn voor strafvermindering. Dat media tegenwoordig sneller doet niks af aan de nadelige gevolgen.quote:
[..]
Je overvalt een tv-studio, je eist zendtijd en vervolgens krijg je strafvermindering omdat de beelden van je overval zijn uitgezonden. Te bizar voor woorden.
Sowieso moeten dergelijke bepalingen eens dringend tegen het licht. Anno 2015 verspreiden gegevens van verdachten - of ze het nu leuk vinden of niet - zich razendsnel via internet. Bij elke spraakmakende zaak zien we de dader / verdachte met naam en toenaam opduiken op social media als Twitter.
De wetgeving is op dit vlak dus hopeloos verouderd. Die stelt aandacht via traditionele media centraal, terwijl gegevens zich razendsnel online verspreiden.
Aangezien dat meer regel dan uitzondering is, zou dus zo'n beetje iedere verdachte onder het mom van die bepaling een strafvermindering kunnen krijgen. Verander gewoon de wet zodanig. Redeneer zoals ze hierboven wél doen bij een tv-uitzending: "De verdachte was in staat de gevolgen van zijn handelen te overzien. Hij kon verwachten dat er op internet veel aandacht aan zijn handelen zou worden besteed." Punt.
In dit geval is het natuurlijk belachelijk. Hij zocht immers juist die aandacht.
Als je iets doet wat niet mag, is de kans veel groter dan voorheen dat iemand met een mobieltje beelden filmt. Ook zingt op internet tegenwoordig veel sneller de naam van een dader rond. Nog voordat de media "Tristan van der V." kan typen, staat zijn volledige naam al op Twitter.quote:
[..]
ik vind wel dat media aandacht een reden kan zijn voor strafvermindering. Dat media tegenwoordig sneller doet niks af aan de nadelige gevolgen.
In dit geval is het natuurlijk belachelijk. Hij zocht immers juist die aandacht.
We hebben een strafrecht nodig dat zich aanpast aan de realiteit. Als dader kun je anno 2015 weten wat je lot is qua privacy / media-aandacht. Dat kan niet als een verrassing komen. We zullen wetten zodanig moeten aanpassen dat de factor "Hij is al genoeg gestraft door de media-aandacht" komt te vervallen.
Maar hij beweerde specifieke data te hebben als bewijs dat er nare shit aan de gang is. Daar kan je goed mee slaan in ieder geval.quote:
Ik gok dat Tarikje uit zijn nekje lulde.quote:
Maar hij beweerde specifieke data te hebben als bewijs dat er nare shit aan de gang is. Daar kan je goed mee slaan in ieder geval.
Waarschijnlijk wel, maar toch!quote:
[..]
Ik gok dat Tarikje uit zijn nekje lulde.
Hij beweerde ook dat er 98 hackers waren, explosieven en radioactieve bommen (zo even uit mijn hoofd).quote:
[..]
Maar hij beweerde specifieke data te hebben als bewijs dat er nare shit aan de gang is. Daar kan je goed mee slaan in ieder geval.
Daar is hij later wel op teruggekomen in de rechtszaal volgens mij, toen werkte hij al alleen maar had hij volgens eigen zeggen wel een manier om de data het www op te gooien. Ik zeg ook niet dat ik hem geloof verder maar het zou wel tof zijn.quote:
[..]
Hij beweerde ook dat er 98 hackers waren, explosieven en radioactieve bommen (zo even uit mijn hoofd).
Niburuïsme blijft toch een uitermate idiote religieuze stroming.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Er komt juist heel veel uit tegenwoordig van dat soort dingen. Neem bv de "complottheorie" rondom de banken en het monetaire systeem. Dat werd een paar jaar geleden nog in de "aluhoedjes" hoek gedrukt en is nu gewoon common knowledge. Alhoewel er nog steeds diehards blijven die het ontkennen.
Zo zal dat ook gaan voor de UFO coverup en 911. Ben ik van overtuigd.
Tof, ja?quote:
Daar is hij later wel op teruggekomen in de rechtszaal volgens mij, toen werkte hij al alleen maar had hij volgens eigen zeggen wel een manier om de data het www op te gooien. Ik zeg ook niet dat ik hem geloof verder maar het zou wel tof zijn.
Ja, best wel. Een soort Snowden van de financiële markt, ik ben fan. Ⓐquote:
Way too much credit, way too much.quote:Op woensdag 22 juli 2015 17:29 schreef jogy het volgende:
Ja, best wel. Een soort Snowden van de financiële markt, ik ben fan. Ⓐ
Knul was een beetje in de war, deed een onbezonnen actie waarbij hij anderen de schrik op het lijf joeg en dat is alles wat er was, is en komt.
De NOS (of NPO?) controleert het nieuws via glasvezel!!! Tuurlijk knul!
Wat heeft dat met deze zaak te maken? Natuurlijk kwam Tarik op TV. Hij was nota bene naar een televisiestudio toegegaanquote:
[..]
Als je iets doet wat niet mag, is de kans veel groter dan voorheen dat iemand met een mobieltje beelden filmt. Ook zingt op internet tegenwoordig veel sneller de naam van een dader rond. Nog voordat de media "Tristan van der V." kan typen, staat zijn volledige naam al op Twitter.
Alles, want in de zaak van Tarik is er lager gestraft omdat zijn privacy is aangetast. En ik link die aantasting van de privacy met het feit dat daders tegenwoordig binnen no-time met naam en toenaam op internet staan.quote:
[..]
Wat heeft dat met deze zaak te maken? Natuurlijk kwam Tarik op TV. Hij was nota bene naar een televisiestudio toegegaan
We moeten dus af van wetgeving (is het eigenlijk wel wetgeving of gewoon een gedachtekronkel van de rechter?) waarbij we straffen verlagen omdat de privacy is geschaad. Wie anno 2015 een misdrijf pleegt kan weten dat zijn naam snel in de openbaarheid wordt gebracht. En omdat je dat van tevoren kunt weten, kan het geen argument meer zijn om iemand achteraf lager te straffen.
Jahaa dat weet ik. Ik ga alleen even door op de onwaarschijnlijke mogelijkheid dat hij daadwerkelijk ergens hard bewijs heeft over wat ie allemaal zegt. Dat lijkt me tof, onwaarschijnlijk maar tof.quote:
[..]
Way too much credit, way too much.
Knul was een beetje in de war, deed een onbezonnen actie waarbij hij anderen de schrik op het lijf joeg en dat is alles wat er was, is en komt.
De NOS (of NPO?) controleert het nieuws via glasvezel!!! Tuurlijk knul!
Het is juist opvallend hoe apatisch de gemiddelde persoon is mbt bepaalde politieke en economische vraagstukken. Is apathie ook niet een vorm van geestesziekheid? Maar daar hebben anderen geen last van dus wordt niets aan gedaan.
Nu hoef je ook niet gelijk het journaal binnen te vallen, maar aan de andere kant; je moet ook wat als bijna iedereen ziekelijk apathisch is.
Daar waar de aluhoedhjes er in de wetenschappen zo bizar ver naast zitten, zitten ze er in de politiek en economie soms wel toevallig dicht in de buurt.
Zegt genoeg over de mainstream denkbeelden in de politiek/economie.
Zodra hij, na zijn vrijlating, iets op het internet gooit, zal hij ongetwijfeld veel volgers krijgen.quote:
[..]
Daar is hij later wel op teruggekomen in de rechtszaal volgens mij, toen werkte hij al alleen maar had hij volgens eigen zeggen wel een manier om de data het www op te gooien. Ik zeg ook niet dat ik hem geloof verder maar het zou wel tof zijn.
Hij meldt zich meteen op BNW.quote:
[..]
Zodra hij, na zijn vrijlating, iets op het internet gooit, zal hij ongetwijfeld veel volgers krijgen.
Helemaal de Publieke Omroep met hun dubbele moraal. Boeven worden altijd onherkenbaar gemaakt en bij Opsporing Verzocht hebben ze beelden van beveiligingscamera's van twintig jaar oud. Nu komt er 1 boefje in hun gebouw en dan wordt hij in Full-HD herkenbaar in beeld gebracht en dat is talloze keren uitgezonden, terwijl de verdachte op dat moment al aangehouden was.quote:
[..]
ik vind wel dat media aandacht een reden kan zijn voor strafvermindering. Dat media tegenwoordig sneller doet niks af aan de nadelige gevolgen.
In dit geval is het natuurlijk belachelijk. Hij zocht immers juist die aandacht.
De NOS is een propagandakanaal omdat ze gewoon letterlijk berichten van overheden overnemen. Dat is geen nieuws, dat is propaganda.quote:
[..]
Way too much credit, way too much.
Knul was een beetje in de war, deed een onbezonnen actie waarbij hij anderen de schrik op het lijf joeg en dat is alles wat er was, is en komt.
De NOS (of NPO?) controleert het nieuws via glasvezel!!! Tuurlijk knul!
Als staatsnieuws nu het enige was wat NOS brengt, had je een punt. Maar dat is niet zo.quote:
De NOS is een propagandakanaal omdat ze gewoon letterlijk berichten van overheden overnemen. Dat is geen nieuws, dat is propaganda.
Misschien je punt even onderbouwen? Dan kan ik er weer een antwoord op geven.quote:
[..]
Als staatsnieuws nu het enige was wat NOS brengt, had je een punt. Maar dat is niet zo.
NOS brengt niet enkel door de overheid aangedragen nieuws. Dat is het punt wat jouw punt onderuithaalt.quote:
Misschien je punt even onderbouwen? Dan kan ik er weer een antwoord op geven.
Zou niet weten hoe dat mij punt onderuit haalt. Ik stel dat NOS persberichten van overheden en bedrijven letterlijk overneemt zonder te doen wat ze zouden moeten doen als journalisten. Hoor en wederhoor etc, gedegen onderzoek. En als je berichten letterlijk overneemt van overheden en grote bedrijven zonder de inhoud en de waarheid van deze berichten te checken zorg je voor propaganda.quote:
[..]
NOS brengt niet enkel door de overheid aangedragen nieuws. Dat is het punt wat jouw punt onderuithaalt.
Waarbij het verwijt dat het nieuws geen nieuws is maar een false flag natuurlijk altijd blijft bestaan, want zelfs als je ooggetuige was van 9-11 dan zijn er mensen die blijven beweren dat het niet echt gebeurd is.quote:
[..]
Zou niet weten hoe dat mij punt onderuit haalt. Ik stel dat NOS persberichten van overheden en bedrijven letterlijk overneemt zonder te doen wat ze zouden moeten doen als journalisten. Hoor en wederhoor etc, gedegen onderzoek. En als je berichten letterlijk overneemt van overheden en grote bedrijven zonder de inhoud en de waarheid van deze berichten te checken zorg je voor propaganda.
Oke.quote:
Zou niet weten hoe dat mij punt onderuit haalt. Ik stel dat NOS persberichten van overheden en bedrijven letterlijk overneemt zonder te doen wat ze zouden moeten doen als journalisten. Hoor en wederhoor etc, gedegen onderzoek. En als je berichten letterlijk overneemt van overheden en grote bedrijven zonder de inhoud en de waarheid van deze berichten te checken zorg je voor propaganda.
Ik vraag me af waar jij deze 'feiten' vandaan haalt. NOS-journalisten die ik ken, doen gewoon aan hoor, wederhoor en fact checking.
Uitspraken als "98 hackers staan klaar" betekenen niet dat hij die daadwerkelijk als denkbeelden ziet.
Deze uitspraak was gewoon een onderdeel van zijn dreiging om tijd te krijgen voor zijn verhaal.
Hoogbegaafden kunnen wel eens in de valkuil stappen dat zij relaties zien die anderen niet zien (want hoger abstract denk niveau), maar die in de werkelijkheid wellicht niets anders zijn de correlaties of toevalligheden.
TBS kan langer duren dan een gevangenisstraf, dus proberen advocaten mensen die eigenlijk niet helemaal in orde zijn buiten de TBS regeling te houden.quote:
[..]
Zou je niet juist van de advocaat verwachten dat hij ter verdediging verwardheid zou aanvoeren?
Hoe noemt men ook alweer een land waar iemand met een andere mening voor gek wordt verklaard? Oja, ik weet het alweer, het is een dictatuur.quote:
[..]
TBS kan langer duren dan een gevangenisstraf, dus proberen advocaten mensen die eigenlijk niet helemaal in orde zijn buiten de TBS regeling te houden.
Je mag de mening hebben die je hebt maar als je om je mening (kracht bij te zetten) andere mensen in gevaar gaat brengen of dreigt in gevaar te brengen dan heeft dat geen bal met je mening te maken, maar met je wangedrag.quote:
[..]
Hoe noemt men ook alweer een land waar iemand met een andere mening voor gek wordt verklaard? Oja, ik weet het alweer, het is een dictatuur.
Yeah right. Dus ze doen fact checking bij elk nieuws onderwerp wat ze uitzenden? Weet je wel hoeveel tijd dat kost? Je praat gewoon onzin. Waarschijnlijk ken je niet eens NOS-journalisten. Het is algemeen bekend dat de NOS gewoon persberichten letterlijk overneemt.quote:
[..]
Oke.
Ik vraag me af waar jij deze 'feiten' vandaan haalt. NOS-journalisten die ik ken, doen gewoon aan hoor, wederhoor en fact checking.
Complotisme is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.quote:
Wat dacht je dan van het stukje omtrent de financiele complottheorieeen die nu allemaal mainstream aan het komen zijn en opeens door iedereen geloofd worden?quote:
[..]
Complotisme is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
Kapitalisme is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Complotisme is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
Democratie is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
En nu ff zonder gekheid, de NOS is geen spreekbuis van de overheid maar ze doen volgens mij vaak genoeg 'handje klap' met bepaalde nieuws items om deze voordelig in het nieuws te brengen voor een ander dienstje hier en daar. De publieke omroep is afhankelijk van overheidsgelden dus kunnen ze niet volledig uit hun ster gaan tegen de hand die hun voedt.
Nou is het niet zo dat het 8uur journaal wezenlijk anders is dan het half-8 journaal op RTL, terwijl bij RTL toch geen staatshand is die ze voedt. Ik heb wel het idee overigens dat RTL vaak iets meer onderzoek doet / eerder met nieuws is/ betere reportages maakt.quote:
[..]
Kapitalisme is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
Democratie is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
En nu ff zonder gekheid, de NOS is geen spreekbuis van de overheid maar ze doen volgens mij vaak genoeg 'handje klap' met bepaalde nieuws items om deze voordelig in het nieuws te brengen voor een ander dienstje hier en daar. De publieke omroep is afhankelijk van overheidsgelden dus kunnen ze niet volledig uit hun ster gaan tegen de hand die hun voedt.
Als de NOS bv bij de hele MH17 ramp letterlijk de persberichten overneemt dan lijkt de NOS me wel de spreekbuis van de overheid.quote:
[..]
Kapitalisme is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
Democratie is een religie. Gelovigen de idioterie in laten zien van wat ze geloven is vrijwel onmogelijk.
En nu ff zonder gekheid, de NOS is geen spreekbuis van de overheid maar ze doen volgens mij vaak genoeg 'handje klap' met bepaalde nieuws items om deze voordelig in het nieuws te brengen voor een ander dienstje hier en daar. De publieke omroep is afhankelijk van overheidsgelden dus kunnen ze niet volledig uit hun ster gaan tegen de hand die hun voedt.
Echt? Komen ze dan wel eens met een origineel nieuwsonderwerp waar mensen nog niet van op de hoogte waren?quote:
[..]
Nou is het niet zo dat het 8uur journaal wezenlijk anders is dan het half-8 journaal op RTL, terwijl bij RTL toch geen staatshand is die ze voedt. Ik heb wel het idee overigens dat RTL vaak iets meer onderzoek doet / eerder met nieuws is/ betere reportages maakt.
RTL neemt net zo goed persberichten van overheden letterlijk over want bij RTL draait het (nog meer dan bij de NOS) om geld. Dus die gaan geen diepgravende onderzoeken instellen omdat ze daar simpelweg het geld en de tijd niet voor hebben.
Dat maakt het inderdaad wel iets lastiger voor een overheid ja, dat er ook commerciële zenders zijn die relatief onafhankelijk opereren van de overheid. En de overheid zou een staatszender op kunnen zetten en de commerciëlen kunnen dwingen hun nieuws te brengen maar dan heb je weer de uitdaging dat buitenlandse zenders met Nederlands nieuws aan de haal kunnen gaan (België, Engeland, Duitsland en of Frankrijk.) dus ik zie het ook niet snel gebeuren nee.quote:
[..]
Nou is het niet zo dat het 8uur journaal wezenlijk anders is dan het half-8 journaal op RTL, terwijl bij RTL toch geen staatshand is die ze voedt. Ik heb wel het idee overigens dat RTL vaak iets meer onderzoek doet / eerder met nieuws is/ betere reportages maakt.
Waarom zou een commerciele zender de overheid in de wielen gaan rijden? De mensen die de commerciele media bezitten hebben vaak hetzelfde doel als de overheid.quote:
[..]
Dat maakt het inderdaad wel iets lastiger voor een overheid ja, dat er ook commerciële zenders zijn die relatief onafhankelijk opereren van de overheid. En de overheid zou een staatszender op kunnen zetten en de commerciëlen kunnen dwingen hun nieuws te brengen maar dan heb je weer de uitdaging dat buitenlandse zenders met Nederlands nieuws aan de haal kunnen gaan (België, Engeland, Duitsland en of Frankrijk.) dus ik zie het ook niet snel gebeuren nee.
Omdat het kijkcijfers scoort, als je denkt dat de politiek soms last heeft van korte termijn visie dan zijn (commerciele) zenders helemaal hilarisch. En zeker vandaag de dag kan je jouw eigen land niet te veel volproppen met onzinpropaganda omdat er zo verschrikkelijk veel media outlets zijn in binnen en buitenland dat een land zichzelf geen vrije democratie meer kan noemen als het een Chinese firewall laat bouwen om de informatievoorziening te beperken. Het is misschien wel een gevalletje 'we zouden het doen als we het konden' maar ze kunnen het niet zonder te grote nadelen voor hun eigen reputatie (als ik het cynisch bekijk)quote:
[..]
Waarom zou een commerciele zender de overheid in de wielen gaan rijden? De mensen die de commerciele media bezitten hebben vaak hetzelfde doel als de overheid.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de MH17. Daar zijn ze met hun journalisten (Koens en Akkermans) gewoon een stuk verder dan de NOS. Ze komen ook met meer ontdekkingen dan de NOS. Ook op de dag van de ramp zelf waren ze bij RTL gewoon een stuk eerder met het brengen van nieuws. Het overlijden van MJ bijvoorbeeld waren ze bij RTL ook uren eerder dan bij de NOS. Verder lijkt het me wat sterk dat jij inzicht hebt in budgetten en personeelsbestand van RTL, dus je laatste opmerking kan ik niet zoveel mee. Jouw redenatie is me wat te makkelijk.quote:
[..]
Echt? Komen ze dan wel eens met een origineel nieuwsonderwerp waar mensen nog niet van op de hoogte waren?
RTL neemt net zo goed persberichten van overheden letterlijk over want bij RTL draait het (nog meer dan bij de NOS) om geld. Dus die gaan geen diepgravende onderzoeken instellen omdat ze daar simpelweg het geld en de tijd niet voor hebben.
ja over onzin kan en mag er genoeg gepraat worden op TV. Dat is heel iets anders als diepgravend onderzoek naar belangrijke onderwerpen. En het maakt niet uit hoeveel onzin je vertelt in je propaganda kanalen als je er maar voor zorgt dat mensen "die rare complottheorieeen en die aluhoedjes" niet geloven. Dan ben je klaar. De propaganda in het westen gaat veel subtieler te werk als de propaganda in bv China en Rusland. Maar dat wil niet zeggen dat het er niet is, het is alleen veel beter verstopt. En daarom ook veel gevaarlijker.quote:
[..]
Omdat het kijkcijfers scoort, als je denkt dat de politiek soms last heeft van korte termijn visie dan zijn (commerciele) zenders helemaal hilarisch. En zeker vandaag de dag kan je jouw eigen land niet te veel volproppen met onzinpropaganda omdat er zo verschrikkelijk veel media outlets zijn in binnen en buitenland dat een land zichzelf geen vrije democratie meer kan noemen als het een Chinese firewall laat bouwen om de informatievoorziening te beperken. Het is misschien wel een gevalletje 'we zouden het doen als we het konden' maar ze kunnen het niet zonder te grote nadelen voor hun eigen reputatie (als ik het cynisch bekijk)
Heb je daar iets van concrete voorbeelden van? Ik denk bij persberichten omtrent MH17 bijvoorbeeld (wat elke vrijdag wel kwam) van"Er zijn weer 4 doden geidentificeerd, het aantal geidentificeerde doden staat nu op XXX en er zijn nog XX niet geïdentificeerd." Dat soort berichten, waarom zou je dat niet letterlijk overnemen?quote:
[..]
Als de NOS bv bij de hele MH17 ramp letterlijk de persberichten overneemt dan lijkt de NOS me wel de spreekbuis van de overheid.
Het overlijden van MJ zou ik absoluut geen nieuws noemen dus weet niet waarom je dat naar voren haalt. Dat RTL 2 journalisten in dat gebied hebben (neem ik dan maar aan) en een paar mensen interviewen daar betekent toch niet dat ze het werk doen wat journalisten zouden moeten doen? Namelijk de luis in de pels van de overheid zijn.quote:
[..]
Kijk bijvoorbeeld maar naar de MH17. Daar zijn ze met hun journalisten (Koens en Akkermans) gewoon een stuk verder dan de NOS. Ze komen ook met meer ontdekkingen dan de NOS. Ook op de dag van de ramp zelf waren ze bij RTL gewoon een stuk eerder met het brengen van nieuws. Het overlijden van MJ bijvoorbeeld waren ze bij RTL ook uren eerder dan bij de NOS. Verder lijkt het me wat sterk dat jij inzicht hebt in budgetten en personeelsbestand van RTL, dus je laatste opmerking kan ik niet zoveel mee. Jouw redenatie is me wat te makkelijk.
Je hebt het onderzoek met scherven van de raket gemist? De reportage's van Koens (inclusief hele pdf rapporten) over de vermoedelijke lanceerplaats + foto's?quote:
[..]
Het overlijden van MJ zou ik absoluut geen nieuws noemen dus weet niet waarom je dat naar voren haalt. Dat RTL 2 journalisten in dat gebied hebben (neem ik dan maar aan) en een paar mensen interviewen daar betekent toch niet dat ze het werk doen wat journalisten zouden moeten doen? Namelijk de luis in de pels van de overheid zijn.
Het overlijden van 1 van 's werelds grootste artiesten noem ik overigens wel nieuws. Het was ook maar als voorbeeld om aan te geven
In principe ben ik het niet oneens met je, ware het niet dat bijvoorbeeld in Noord Korea voor degene waar het om telt de propaganda duizenden keren effectiever en gevaarlijker is dan die in bijvoorbeeld Nederland. In het vrij aandoende westen kunnen ze de informatievoorziening wel sturen naar een minst nadelig perspectief maar heel veel meer ook niet, dat maakt het subtiel en gevaarlijk maar niet zo verschrikkelijk als bij de totalitaire staten in de wereld waar de publieke/staats omroep de enige informatievoorziening is.quote:
[..]
ja over onzin kan en mag er genoeg gepraat worden op TV. Dat is heel iets anders als diepgravend onderzoek naar belangrijke onderwerpen. En het maakt niet uit hoeveel onzin je vertelt in je propaganda kanalen als je er maar voor zorgt dat mensen "die rare complottheorieeen en die aluhoedjes" niet geloven. Dan ben je klaar. De propaganda in het westen gaat veel subtieler te werk als de propaganda in bv China en Rusland. Maar dat wil niet zeggen dat het er niet is, het is alleen veel beter verstopt. En daarom ook veel gevaarlijker.
Maar Tarik had het erover dat de NOS niet alleen staatspropaganda spuwde maar ook het internetverkeer manipuleerde volgens mij, dat gaat mij stiekem een klein kilometertje te ver.
Omdat journalisten ervan uit moeten gaan dat de overheid ze niet de waarheid verteld. De taak van journalisten is de waarheid achterhalen voor het volk. Niet persberichten kopieren.quote:
[..]
Heb je daar iets van concrete voorbeelden van? Ik denk bij persberichten omtrent MH17 bijvoorbeeld (wat elke vrijdag wel kwam) van"Er zijn weer 4 doden geidentificeerd, het aantal geidentificeerde doden staat nu op XXX en er zijn nog XX niet geïdentificeerd." Dat soort berichten, waarom zou je dat niet letterlijk overnemen?
Oké, maar een concreet voorbeeld waar de overheid een persbericht uitgaf en waarvan jij denkt "Hier had de NOS iets heel anders moeten brengen, als ze goede journalisten waren geweest" . Zo bedoelde ik mijn vraag eigenlijk.quote:
[..]
Omdat journalisten ervan uit moeten gaan dat de overheid ze niet de waarheid verteld. De taak van journalisten is de waarheid achterhalen voor het volk. Niet persberichten kopieren.
Gemist? Denk je serieus dat ik die troep (journaal) kijk? Ten eerste is het totaal onbetrouwbaar en ten tweede zijn journaals ook voor een groot deel bedoeld om mensen in een staat van angst en ellende te houden. Wat denk je dat er met iemand gebeurt die elke dag ellende en narigheid voorbij ziet komen in het kader van "nieuws" ? Ik kijk heel bewust geen journaal.quote:
[..]
Je hebt het onderzoek met scherven van de raket gemist? De reportage's van Koens (inclusief hele pdf rapporten) over de vermoedelijke lanceerplaats + foto's?
Het overlijden van 1 van 's werelds grootste artiesten noem ik overigens wel nieuws. Het was ook maar als voorbeeld om aan te geven
Dus heb je geen flauw idee waar je het over hebtquote:
[..]
Gemist? Denk je serieus dat ik die troep (journaal) kijk? Ten eerste is het totaal onbetrouwbaar en ten tweede zijn journaals ook voor een groot deel bedoeld om mensen in een staat van angst en ellende te houden. Wat denk je dat er met iemand gebeurt die elke dag ellende en narigheid voorbij ziet komen in het kader van "nieuws" ? Ik kijk heel bewust geen journaal.
?