abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_152410327
quote:
12s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:10 schreef reza1 het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jou wel, Michiel de Ruyter deed mee aan de slavenhandel.
quote:
Slavenhandel

Michiel de Ruyter wordt, net als vele van zijn tijdgenoten, beschuldigd van slavenhandel. Dit is tamelijk ongenuanceerd en verdient vanwege het hardnekkige gerucht toelichting.

Enerzijds kan gesteld worden dat de menselijke verhoudingen anders lagen dan nu. Maar dat verklaart niet alles. Het begrip slaven associren we tegenwoordig met negers op katoenplantages en erbarmelijke omstandigheden tijdens transport op slavenschepen vanuit Afrika naar Amerika. Dat beeld is vooral ontstaan door zeer negatieve weergave van slavenhandel in de 18e eeuw, een eeuw na Michiel.

Michiel is wel degelijk betrokken geweest bij handel op de Noord-Afrikaanse slavenmarkten. Hij heeft er ongeveer 2500 geloofsgenoten vrijgekocht, deels met eigen geld, deels met geld uit de 'Liefdekassen' van de Nederlandse kerken, die dat voor dat doel aan hem hadden mee gegeven. Mensen waren evengoed handelswaar als een buitgemaakt schip en de lading dat waren. Wij zouden dergelijke "slaven" dan ook eerder omschrijven als "krijgsgevangenen". Hij kocht christenslaven, die onmiddellijk na de aankoop in vrijheid werden gesteld en de aankoopsom niet behoefden terug betalen. Dat hij een voorkeur voor protestanten (geloofsgenoten) gehad zal hebben ligt voor de hand.

De Ruyter zal echt wel hebben gepingeld, af en toe zelfs boos zijn weggelopen om later weer terug te komen en het onderhandelen over de prijs voort te zetten, zoals dat ook nu nog op de Noord-Afrikaanse markten toe gaat wanneer je een kameel of een geit wilt kopen. Maar ik betwijfel of er n vrijgekochte slaaf zou zijn geweest die de Ruyter daarvoor voor een oorlogstribunaal had willen dagen.

Lees in dit verband het artikel van L. Panhuysen over de bevrijdde Hongaarse galeislaven. (Mens-Godsdienst) En van hen is zelfs tweemaal door Michiel bevrijd.

Een ander verhaal is dat hij langs Afrika's westkust forten die gebruikt werden om slaven te verschepen veroverde op de Engelsen. Dat is ook gedeeltelijk waar.

In 1664 werd de Ruyter door de Staten van Holland naar West-Afrika gestuurd om een aantal forten, die rond 1665 door de Engelsen op ons veroverd waren, terug te veroveren. O.a. het fort Elmina in wat nu Ghana heet. Bij het ontzetten van deze forten werkte hij regelmatig samen met de lokale bevolking. Er hebben zich wederzijds gruwelijke slachtingen voorgedaan, waarbij ook Michiel ternauwernood aan de dood is ontsnapt.

Deze forten werden gebruikt om op weg naar Indi of op de terugweg, vers water en voedsel in te nemen. De VOC passeerde over het algemeen dit gebied en sloeg water en voorraden in bij Kaap de Goede hoop. Het was de "Tweede geoctroyeerde West-Indische Compagnie" (WIC), die de forten voornamelijk gebruikte. Om die reden wilden de Staten van Holland ze weer in hun bezit hebben. De WIC haalde slaven ook elders.

Het was op deze reis, dat de Ruyter op de wal begroet werd in onvervalst Vlissings dialect door de lokale hoofdman. Het bleek dat die als kind als verstekeling a/b van een VOC-schip naar Vlissingen was meegenomen, waar hij als leeftijdgenoot van de jonge Michiel met hem op school had gezeten. Hij was later teruggekeerd naar zijn eigen land en was er koning o.i.d. geworden. Hij was destijds in Vlissingen Jan Compagnie genoemd. Deze oude schoolvriend werd door de Ruyter a.b. van zijn vlaggenschip genodigd en gefteerd. Niet bepaald de manier waarop je met "handelswaar" omgaat. (bron: overlevering & scheepsjournaal).
http://www.deruyter.org/slavenhandel-1

Inderdaad heel erg goed met Adolf Hitler of Josef Stalin te vergelijken. Hij werd ook weleens de Bloeddorstige Ruyter of het Beest van Vlissingen genoemd.
pi_152410460
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 19:14 schreef SuicideErrorist het volgende:
Inderdaad heel erg goed met Adolf Hitler of Josef Stalin te vergelijken. Hij werd ook weleens de Bloeddorstige Ruyter of het Beest van Vlissingen genoemd.
Precies, niet zo erg dus dat ze in Rusland Stalin wel leuk vinden.
pi_152413015
Ok, duik jij de geschiedenisboeken maar weer eens even in.
pi_152422137
Morgen even lekker de Russische tv kijken. Als na morgen binnen 1 maand de boel in Oekrane verder escaleert, dan heeft Europa een flink probleem.
pi_152423281
quote:
13s.gif Op vrijdag 8 mei 2015 09:10 schreef BEFEM het volgende:
De zijde van 198 Nederlandse doden ja.
Het neerschieten van MH17 waarbij 198 doden te betreuren is, is inderdaad een hele donkere pagina als het om Nederlandse geschiedenis gaat. Echter de geschiedenis draait meer dan om 1 dag en er zijn zoveel redenen te bedenken waarom de rest van de wereld het westen zo intens haat. Om te beginnen heb je de oneerlijke handel over de hele wereld waarin kleine ondernemers uit derde wereld landen geen schijn van kans heeft tegen het rijke westen. Natuurlijk is daar uitbuiting van bloed diamanten tot aan de kleding die we dragen gemaakt door kinderen. Dan heb je natuurlijk de geografische monopolie waar enorme bedrijven het land claimen met al zijn delfstoffen. te denken aan Shell. En als de shit dan al uitbreekt, geven wij ons uiteraard niet thuis. Maar het is denk ik vooral de arrogantie wat vaak de druppel is bij dit soort conflicten, Het westen claimt dat wij zo goed, vredelievend en betrouwbaar zijn, maar uiteindelijk draait het om geld en macht.
  zaterdag 9 mei 2015 @ 07:36:29 #131
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_152424452
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 01:02 schreef Fossieltje het volgende:
Morgen even lekker de Russische tv kijken. Als na morgen binnen 1 maand de boel in Oekrane verder escaleert, dan heeft Europa een flink probleem.
?????? X 4
pi_152424533
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 07:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

?????? X 4
Tis een feestdag ....
Overigens vierde Oekraine altijd net zo hard mee... dit jaar echter niet
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  zaterdag 9 mei 2015 @ 08:42:25 #133
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_152424733
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 07:56 schreef ZOA het volgende:

[..]

Tis een feestdag ....
Overigens vierde Oekraine altijd net zo hard mee... dit jaar echter niet
ach so, parade dus
  zaterdag 9 mei 2015 @ 13:21:09 #134
192592 SureD1
------------------------------
pi_152428769
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 08:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

ach so, parade dus
Met brandende BUK's :)

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-in-vlammen-op.dhtml
  zaterdag 9 mei 2015 @ 14:52:46 #136
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 zaterdag 9 mei 2015 @ 15:15:00 #137
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_152431278
Buk in de fik, t14 afgesleept. Ja echt een krijgsmacht om bang van te worden ;)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_152431833
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 15:15 schreef Straatcommando. het volgende:
Buk in de fik, t14 afgesleept. Ja echt een krijgsmacht om bang van te worden ;)
Heb je hun nieuwe tanks gezien? Behoorlijk indrukwekkend :P
pi_152436610
pi_152437051
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 18:54 schreef reza1 het volgende:
[ afbeelding ]
Tja, dat men in de voormalige Sovjetlanden bedreven is in Photoshop lijkt me geen nieuws.
  zaterdag 9 mei 2015 @ 19:14:22 #141
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_152437093
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 08:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

ach so, parade dus
Ja om de Sovjet slachtoffers en de overwinning op nazi Duitsland te herdenken.
Heeft de Russen 27 miljoen slachtoffers gekost.
Dus een beetje respect is wel op zijn plaats hier.
  zaterdag 9 mei 2015 @ 19:15:05 #142
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_152437108
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 07:56 schreef ZOA het volgende:

[..]

Tis een feestdag ....
Overigens vierde Oekraine altijd net zo hard mee... dit jaar echter niet
Chinezen, Indiers en Serven paradeerden wel mee...
  zaterdag 9 mei 2015 @ 19:15:38 #143
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_152437124
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 15:15 schreef Straatcommando. het volgende:
Buk in de fik, t14 afgesleept. Ja echt een krijgsmacht om bang van te worden ;)
Ja of uit de lucht vallende F16's.... _O-
pi_152438552
Grote economische problemen voor de Donbass:
http://foreignpolicy.com/2015/05/04/out-of-kievs-hands/

En wat luchtiger, gestuntel van de Oekraners om slachtoffers van de aardbeving in Nepal naar huis te halen
http://www.globalpost.com/article/6542662/2015/05/08/ukraine-evacuate-nepal-earthquake
pi_152442386
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 19:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja om de Sovjet slachtoffers en de overwinning op nazi Duitsland te herdenken.
Heeft de Russen 27 miljoen slachtoffers gekost.
Dus een beetje respect is wel op zijn plaats hier.
Dat zeg je heel mooi.... maar als Oekraine als ex Sovjetstaat niet aan deze herdenking mee doet, moet ik dan maar concluderen dat de kampbewakers van Sobibor en de 'bevrijders' van Auswitch als ware 'helden van Oekraine' de strijd alleen streden... of toch collaborateurs met de Nazi waren?
Misschien een goeie vraag voor 99.999
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_152444731
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 21:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat zeg je heel mooi.... maar als Oekraine als ex Sovjetstaat niet aan deze herdenking mee doet, moet ik dan maar concluderen dat de kampbewakers van Sobibor en de 'bevrijders' van Auswitch als ware 'helden van Oekraine' de strijd alleen streden... of toch collaborateurs met de Nazi waren?
Misschien een goeie vraag voor 99.999
http://en.m.wikipedia.org(...)zism_in_World_War_II ? :?
pi_152445636
quote:
Ja nou ja.. ik stel het nu eenmaal iets bruter dan Wikipedia
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_152449637
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2015 21:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat zeg je heel mooi.... maar als Oekraine als ex Sovjetstaat niet aan deze herdenking mee doet, moet ik dan maar concluderen dat de kampbewakers van Sobibor en de 'bevrijders' van Auswitch als ware 'helden van Oekraine' de strijd alleen streden... of toch collaborateurs met de Nazi waren?
Misschien een goeie vraag voor 99.999
Onzin, Oekraine heeft allerlei herdenkingen en ceremonies georganiseerd:





Dat zij kiezen om er geen militair machtsvertoon van te maken betekend niet dat ze niet meedoen met de herdenking.
  zondag 10 mei 2015 @ 01:28:39 #149
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_152449891
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2015 01:17 schreef Nintex het volgende:
Dat zij kiezen om er geen militair machtsvertoon van te maken betekend niet dat ze niet meedoen met de herdenking.
Kan ook niet, al hun materieel staat aan het front
Say what?
  zondag 10 mei 2015 @ 09:00:01 #150
93664 waht
Mushir
pi_152451994
Goed, na die parade is wel duidelijk wat er gebeurd is. De BUK ging per ongeluk af.

Dat krijg je met inferieur Russisch materieel, maar de rebellen kun je niet verantwoordelijk houden voor falende wapensystemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')