Ik heb vanmorgen een (telefonisch) intakegesprek gehad bij het EVC-Centum, voor HBO. Ik kom in aanmerking om dit traject te volgen.
Ik twijfel even of ik dit traject in moet gaan en of ik er echt baat bij heb. Is er iemand die ervaring met een EVC traject heeft. Hoe is dit bevallen? Kreeg je vrijstelling van bepaalde onderdelen bij een daarna te volgen HBO opleiding? Of heb je op andere voordelen nog voordeel gehad van het EVC?
Bedankt vast!
Conclusie is dus, als je via hun iets op papier wilt krijgen moet je het al op papier hebben als bewijs, lekker nuttig?
Het was een hels karwei in ieder geval. Hij moest van elke (soms daadwerkelijk achterlijke) competentie bepaalde bewijzen op papier zetten. Liefst meerdere bewijzen per competentie. Op basis van de bewijsstukken volgde een interview. Uiteindelijk hebben ze hem wel (gedeeltelijke) vrijstelling gegeven.
Het hele systeem is sowieso ontzettend tenenkrommende trouwens, maar dat is een ander verhaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 13:07:53 ]
Je laatste zin vond ik erg interessant, omdat ik hetzelfde gevoel heb. Wat vind jij er ontzettend tenenkrommend aan als ik vragen mag?quote:Op woensdag 29 april 2015 13:07 schreef Blue_note het volgende:
Ik niet persoonlijk, maar een goede vriend van me wel, die ik daar vrij intensief mee heb geholpen.
Het was een hels karwei in ieder geval. Hij moest van elke (soms daadwerkelijk achterlijke) competentie bepaalde bewijzen op papier zetten. Liefst meerdere bewijzen per competentie. Op basis van de bewijsstukken volgde een interview. Uiteindelijk hebben ze hem wel (gedeeltelijke) vrijstelling gegeven.
Het hele systeem is sowieso ontzettend tenenkrommende trouwens, maar dat is een ander verhaal.
Er wordt een lijst met competenties opgesteld, gedeeltelijk persoonlijke competenties en gedeeltelijk werkgerichte competenties.
De criteria die hier vervolgens aan worden gekoppeld zijn mijn inziens volledig willekeurig toepasbaar, afhankelijk van diegene die jouw rapport in handen krijgt en gaat beoordelen.
Daarnaast is de controle op de geleverde bewijsstukken uitermate lastig. Natuurlijk zijn sommige bewijsstukken uitermate duidelijk, maar er worden ook bewijsstukken aangevoerd waarbij ik mijn twijfels zou hebben of datgene nu daadwerkelijk aantoont dat de indiener beschikt over die beschreven competentie.
Ook de gehele opstelling van competenties in het algemeen vind ik nogal zweverig. Natuurlijk moet je voor bepaalde studies of banen voldoen aan een aantal criteria, maar bij dit soort procedures komen vaak diegene die goed kunnen babbelen door, terwijl de echte slimmeriken, die wat lastiger zichzelf verkopen, afvallen. Ik denk daarom dat dergelijke procedures niet datgene brengen of selecteren wat de bedoeling zou moeten zijn.
Buiten het feit dat je daadwerkelijk heel veel moeite zult moeten doen om een degelijk bewijsportfolio in elkaar te knutselen ben je dus ook overgeleverd aan de willekeur van de beoordelaar.
Het zojuist gebruikte woordje 'knutselen' gebruik ik eigenlijk bewust. Zo komt het opzetten van een portfolio namelijk op mij over. Je gaat zaken bij elkaar sprokkelen en zoeken om bepaalde competenties aan te gaan tonen omdat dit de wens is van de beoordelaar. In mijn ogen zou je niet moeten hoeven zoeken naar bewijzen of zaken die je in het verleden hebt gedaan om een competentie aan te tonen. Als je daadwerkelijk iets onder de knie hebt, dan heb je die kennis vaak ook paraat.
Het beschrijven waarom jij aan een competentie voldoet moet natuurlijk ook volgens de ultrahippe SMART constructie. Beschrijf je niet in de SMART manier, maar heb jij wel een ijzersterke achtergrond heb je pech, je moet je conformeren naar hun stijl. Het is veel gebakken lucht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2015 13:37:53 ]
Ik zat een tijd geleden sterk te denken aan een EVC traject ingaan, maar emigratie heeft even roet in het eten gegooid voor een vervolgopleiding, maar gezien de te verwachten vrijstellingen neigde ik sterk naar dit traject overslaan en gewoon de volle opleiding te "genieten" Vroeg mij sterk af of ik al dat gedoe wel wilde voor een half jaartje minder scholing.
Zo knutselen ze je HBO diploma in elkaar, net echt.
Hoe moet ik dat 'bewijzen' voor me zien (en waar heb je dat gedaan?). Gaat het er dan om dat je competenties aangeeft aan de hand van praktjkvoorbeelden die je hebt meegemaakt en die dan SMART opstellen?quote:
De pest is ook wel een beetje dat sommige bijvoorbeeld aan een opleidingsinstituut gekoppeld zitten. Ik vermoed soms dat daar nog weleens een commercieel verhaal achter zal zitten.
En het kost je gewoon 1000 euro voor iets waarvan je niet eens weet wat het je nu eigenlijk oplevert.
Dus ze halen vrijstelingen uit je HBO-diploma. Maar hoe checken ze dat aan de hand van de competenties? Ik bedoel: stel dat ik vijftien jaar geleden een opleiding gevolgd heb (maar niet afgerond), is die informatie nog relevant?quote:
Vriendin moest een portfolio maken over haar werk. En had al twee HBO diploma's daar werden weer vrijstellingen uit gehaald.
Zo knutselen ze je HBO diploma in elkaar, net echt.
Ikzelf heb niets gedaan, diegene die ik geholpen heb is uiteindelijk in Eindhoven moeten gaan verdedigen/presenteren.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 14:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat 'bewijzen' voor me zien (en waar heb je dat gedaan?). Gaat het er dan om dat je competenties aangeeft aan de hand van praktjkvoorbeelden die je hebt meegemaakt en die dan SMART opstellen?
De pest is ook wel een beetje dat sommige bijvoorbeeld aan een opleidingsinstituut gekoppeld zitten. Ik vermoed soms dat daar nog weleens een commercieel verhaal achter zal zitten.
En het kost je gewoon 1000 euro voor iets waarvan je niet eens weet wat het je nu eigenlijk oplevert.
Zoals het toen ging:
Je moet een bepaalde situatie (SMART) beschrijven welke aantoont dat je beschikt over de betreffende competentie.
Stel je hebt op je werk bijvoorbeeld een project georganiseerd o.i.d. dan is het bewijsstuk in dat geval een briefje van je leidinggevende waarop hij die verklaring zet.
Een ander bewijsstuk is bijvoorbeeld een of ander rapport dat je in elkaar hebt gezet, etc. Nogal vaag, nogal fraude gevoelig, nogal vergezocht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2015 14:30:00 ]
Okay.... dat lijkt inderdaad wel fraudegevoelig. Daarnaast zijn het zaken die wel al enkele jaren geleden gebeurd zijn, bij een werkgever waar je allang niet meer werkt. Ik heb volgende week een gesprek, daar wilde ik dit soort ervaringen wel in meenemen.quote:
[..]
Ikzelf heb niets gedaan, diegene die ik geholpen heb is uiteindelijk in Eindhoven moeten gaan verdedigen/presenteren.
Geen idee, die situatie was niet aan de orde. Maar ze stond al jaren voor de klas, dat telde voor heel veel punten. Ging om een EVC-Pabo diploma.quote:
[..]
Dus ze halen vrijstelingen uit je HBO-diploma. Maar hoe checken ze dat aan de hand van de competenties? Ik bedoel: stel dat ik vijftien jaar geleden een opleiding gevolgd heb (maar niet afgerond), is die informatie nog relevant?
Er zat een maximale geldigheidstermijn aan een bewijsstuk. Volgens mij 2 jaar?quote:
[..]
Okay.... dat lijkt inderdaad wel fraudegevoelig. Daarnaast zijn het zaken die wel al enkele jaren geleden gebeurd zijn, bij een werkgever waar je allang niet meer werkt. Ik heb volgende week een gesprek, daar wilde ik dit soort ervaringen wel in meenemen.
Dat zou weer een heel praktische regel zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Er zat een maximale geldigheidstermijn aan een bewijsstuk. Volgens mij 2 jaar?
Het is dus gewoon MBO zonder de toetsen die je moet halen. Domme bewijzen aanvoeren dat je de competenties hebt en als je leraar een hekel aan je heeft ben je de lul.quote:
Het is slechts mijn persoonlijke mening natuurlijk, maar ik vind het nogal een willekeur.
Er wordt een lijst met competenties opgesteld, gedeeltelijk persoonlijke competenties en gedeeltelijk werkgerichte competenties.
De criteria die hier vervolgens aan worden gekoppeld zijn mijn inziens volledig willekeurig toepasbaar, afhankelijk van diegene die jouw rapport in handen krijgt en gaat beoordelen.
Daarnaast is de controle op de geleverde bewijsstukken uitermate lastig. Natuurlijk zijn sommige bewijsstukken uitermate duidelijk, maar er worden ook bewijsstukken aangevoerd waarbij ik mijn twijfels zou hebben of datgene nu daadwerkelijk aantoont dat de indiener beschikt over die beschreven competentie.
Ook de gehele opstelling van competenties in het algemeen vind ik nogal zweverig. Natuurlijk moet je voor bepaalde studies of banen voldoen aan een aantal criteria, maar bij dit soort procedures komen vaak diegene die goed kunnen babbelen door, terwijl de echte slimmeriken, die wat lastiger zichzelf verkopen, afvallen. Ik denk daarom dat dergelijke procedures niet datgene brengen of selecteren wat de bedoeling zou moeten zijn.
Buiten het feit dat je daadwerkelijk heel veel moeite zult moeten doen om een degelijk bewijsportfolio in elkaar te knutselen ben je dus ook overgeleverd aan de willekeur van de beoordelaar.
Het zojuist gebruikte woordje 'knutselen' gebruik ik eigenlijk bewust. Zo komt het opzetten van een portfolio namelijk op mij over. Je gaat zaken bij elkaar sprokkelen en zoeken om bepaalde competenties aan te gaan tonen omdat dit de wens is van de beoordelaar. In mijn ogen zou je niet moeten hoeven zoeken naar bewijzen of zaken die je in het verleden hebt gedaan om een competentie aan te tonen. Als je daadwerkelijk iets onder de knie hebt, dan heb je die kennis vaak ook paraat.
Het beschrijven waarom jij aan een competentie voldoet moet natuurlijk ook volgens de ultrahippe SMART constructie. Beschrijf je niet in de SMART manier, maar heb jij wel een ijzersterke achtergrond heb je pech, je moet je conformeren naar hun stijl. Het is veel gebakken lucht.
Ik weet eigenlijk niet (meer) exact waarvoor diegene die EVC procedure toen doorlopen heeft. Of dit voor een baan was of voor een vervolg opleiding. Volgens mij inderdaad het laatste.quote:
[..]
Het is dus gewoon MBO zonder de toetsen die je moet halen. Domme bewijzen aanvoeren dat je de competenties hebt en als je leraar een hekel aan je heeft ben je de lul.
Let wel, het gaat hier om vrijstellingen, niet om een volledig diploma te behalen. Ik ga er toch vanuit dat tijdens de daadwerkelijke studie nog wel toetsmomenten zijn ?!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2015 15:13:07 ]
Uiteraard, maar in theorie kan een EVC-traject je natuurlijk wel degelijk een diploma opleveren.quote:
. Ik ga er toch vanuit dat tijdens de daadwerkelijke studie nog wel toetsmomenten zijn ?!
Met dat certificaat kun je vrijstellingen aanvragen bij welke onderwijsinstelling ook.
Klopt, maar of het in de praktijk voor komt dat je een volledig diploma krijgt?quote:
[..]
Uiteraard, maar in theorie kan een EVC-traject je natuurlijk wel degelijk een diploma opleveren.
Met dat certificaat kun je vrijstellingen aanvragen bij welke onderwijsinstelling ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2015 15:25:30 ]
Een spatie maakt een groot verschil in dezen.quote:
[..]
Klopt, maar of het in de praktijk voorkomt dat je een volledig diploma krijgt?
Het komt wel degelijk voor. Als je alle competenties aantoont, dan kan het niet anders. Vervelend is het wel als je bij een instituut terecht komt waar ook een onderwijsinstelling aan vast hangt. Dan zou de discussie over een niet-behaalde competentie nog weleens lastiger kunnen zijn. Immers: als je die competentie niet behaald hebt, zul je deze alsnog bij de onderwijsinstelling kunnen behalen.
Ja, toetsmomenten genoeg. Maar je moet ook competenties halen. De toetsen zijn simpel te halen, voor de competenties moet je goed kunnen lullen, in de smaak vallen bij de leraar en vooral veel frauderen (vooral als de leraar opmerkt dat je 1 lullig dingetje vergeten bent en het onmogelijk is om dit over te doen). Je wilt niet weten hoeveel reflectie verslagen ik bij elkaar verzonnen heb omdat de leraar mijn 1e versie niet voldoende vond.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet (meer) exact waarvoor diegene die EVC procedure toen doorlopen heeft. Of dit voor een baan was of voor een vervolg opleiding. Volgens mij inderdaad het laatste.
Let wel, het gaat hier om vrijstellingen, niet om een volledig diploma te behalen. Ik ga er toch vanuit dat tijdens de daadwerkelijke studie nog wel toetsmomenten zijn ?!
quote:
[..]
Een spatie maakt een groot verschil in dezen.
Het komt wel degelijk voor. Als je alle competenties aantoont, dan kan het niet anders. Vervelend is het wel als je bij een instituut terecht komt waar ook een onderwijsinstelling aan vast hangt. Dan zou de discussie over een niet-behaalde competentie nog weleens lastiger kunnen zijn. Immers: als je die competentie niet behaald hebt, zul je deze alsnog bij de onderwijsinstelling kunnen behalen.
inderdaad een fout ja!Maar wat jij zegt klopt wel ja. In theorie kan het, in de praktijk zijn er vast ook voorbeelden, echter er spelen meerdere belangen. Dit gecombineerd met de willekeur die toepasbaar is op de bewijsstukken maakt het lastig denk ik.
Maar bij welke opleiding MOET je competenties halen dan? Ik heb er nog nooit van gehoord dat dit een onderdeel is van een opleiding eerlijk gezegd. De vraag is dan ook uit interesse, al kan dat anders overkomen.quote:
[..]
Ja, toetsmomenten genoeg. Maar je moet ook competenties halen. De toetsen zijn simpel te halen, voor de competenties moet je goed kunnen lullen, in de smaak vallen bij de leraar en vooral veel frauderen (vooral als de leraar opmerkt dat je 1 lullig dingetje vergeten bent en het onmogelijk is om dit over te doen). Je wilt niet weten hoeveel reflectie verslagen ik bij elkaar verzonnen heb omdat de leraar mijn 1e versie niet voldoende vond.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2015 15:26:56 ]
MBO laboratorium techniek. Moet tijdens stages een boek vol competenties aftekenen, tijdens praktijk krijg je iemand die je in de nek hijgt om te kijken of je een competentie wel bezit en als je geen handtekening krijgt van je tutor dan kun je geen diploma krijgen. Aan het eind waren er genoeg die een maand langer door moesten gaan.quote:
[..]
Maar bij welke opleiding MOET je competenties halen dan?
Ah oke, ik dacht dat je een hbo opleiding bedoelde. Want de EVC procedure wordt (altijd?) gebruikt om vrijstellingen te krijgen bij hbo opleidingen normaal gesproken.quote:
[..]
MBO laboratorium techniek. Moet tijdens stages een boek vol competenties aftekenen, tijdens praktijk krijg je iemand die je in de nek hijgt om te kijken of je een competentie wel bezit en als je geen handtekening krijgt van je tutor dan kun je geen diploma krijgen. Aan het eind waren er genoeg die een maand langer door moesten gaan.
Dankzij die opleiding heb ik ook vrijstelling gekregen voor stage op het HBO, maar ik heb in mijn eerste post ook gemeld dat de EVC procedure veel lijkt op het gedoe op MBO. Veel gebakken lucht.quote:
[..]
Ah oke, ik dacht dat je een hbo opleiding bedoelde. Want de EVC procedure wordt (altijd?) gebruikt om vrijstellingen te krijgen bij hbo opleidingen normaal gesproken.
Ergens zal er ook wel een overlap zitten bij mbo/hbo zoals dit ook zal zijn bij hbo/uni.quote:
[..]
Dankzij die opleiding heb ik ook vrijstelling gekregen voor stage op het HBO, maar ik heb in mijn eerste post ook gemeld dat de EVC procedure veel lijkt op het gedoe op MBO. Veel gebakken lucht.
Dus ergens kan ik het wel begrijpen. Maar een hele hbo studie kunnen aantonen door middel van een EVC is wel een opgave.
Ze gaf me het voorbeeld van een directeur bij een heel grote bouwonderneming waarvan een eerdere werkgever failliet was en hij bij een ander slecht weggegaan was. Voor hem had het geen zin om zo'n traject op te starten, omdat hij geen bewijsstukken had. Dat je al jaren directeur bent van een groot bedrijf, zegt dan verder niets.
Dit is weer iets goedbedoelds opgestart vanuit de overheid, maar waar de praktijk helemaal geen raakvlakken heeft.
Het ligt wat aan welke opleiding je wilt doen.quote:
Vanochtend ook een adviesgesprek gehad. Ik begrijp dat het doodnormaal is dat je van de afgelopen jaren allerlei bewijsstukken bewaart (gespreksverslagen met ondergeschikten, bedrijfsgevoelige informatie) en ook aanlevert, bijvoorbeeld, om competenties aan te tonen.
Ze gaf me het voorbeeld van een directeur bij een heel grote bouwonderneming waarvan een eerdere werkgever failliet was en hij bij een ander slecht weggegaan was. Voor hem had het geen zin om zo'n traject op te starten, omdat hij geen bewijsstukken had. Dat je al jaren directeur bent van een groot bedrijf, zegt dan verder niets.
Dit is weer iets goedbedoelds opgestart vanuit de overheid, maar waar de praktijk helemaal geen raakvlakken heeft.
HBO elektro bijvoorbeeld kan jij een gesprek hebben met de school omtrent welke ervaringen jij al hebt. Hierna kan de school met jouw werkgever bellen om dot te verifiëren, dit kan vrijstelling van blokken opleveren.
Een simpel voorbeeld, als je op je werk al jarenlang PLC's programmeert dan is het onzin om dit blok tijdens de opleiding nog een keer te doen.
Dat is toch ook wat ik zeg? Alleen is het soms niet zo eenvoudig aan te tonen, omdat er een werkgever niet meer is, bijvoorbeeld. Dan is je cv niet voldoende, ook al kun je wel aantonen dat je er werkte. Op basis daarvan heb je wellicht je huidige baan gekregen.quote:
[..]
Het ligt wat aan welke opleiding je wilt doen.
HBO elektro bijvoorbeeld kan jij een gesprek hebben met de school omtrent welke ervaringen jij al hebt. Hierna kan de school met jouw werkgever bellen om dot te verifiëren, dit kan vrijstelling van blokken opleveren.
Een simpel voorbeeld, als je op je werk al jarenlang PLC's programmeert dan is het onzin om dit blok tijdens de opleiding nog een keer te doen.
Nog grappiger: heb je 20 jaar geleden je hbo-diploma behaald, is deze prima geldig, maar wanneer je dat diploma niet behaald hebt, maar wel onderdelen daarvan, kun je zo niet/nauwelijks inbrengen.