F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zag geen terugkoppeling. Soms wel dat de wens de vader van de gedachte was.quote:Op maandag 20 april 2015 02:19 schreef BaardaapAd het volgende:
Ontkrachten is geen toereikende vertaling van debunking ... maar waarschijnlijk de best mogelijke benadering.
Feedback loops zijn inderdaad een probleem; vaak een gevalletje van een self fulfilling prophecy. En die kunnen volledig uit de hand lopen. Zo zal een onjuiste verklaring van iets (bij gebrek aan een betere verklaring) vaak autoriteit krijgen omdat anderen het ondersteunen (door bijvoorbeeld logisch aandoende verklaringen te bedenken voor problemen die juist ontstaan omdat de foute verklaring logische problemen oplevert). En met de inherente conservatieve neigingen (want niets is tenslotte bedreigender dan verandering, voor de meeste mensen) is van die onzin afkomen erg lastig (zoals Galileo Galilei aan den lijve ervoer).
Het fout interpreteren van een tabel is geen zelfvervullende voorspelling!
Maar goed: dit is een interessante discussie, maar in deze draad een beetje buiten de orde, denk ik. Al spelen dit soort ideeënvirussen natuurlijk wel een rol.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zou kunnen als er een geleidelijk voedsel tekort kwam en wellicht een opkomende ijstijd. Dan zal alles wat langzamer gaan.quote:
[..]
OK, aan de warmbloedigheid had ik niet gedacht. Maar waarom zou je die niet loslaten als ze niet meer nuttig is? Warmbloedige dieren kunnen immers ook in winterslaap gaan, waarbij hun metabolisme sterk vertraagt.
quote:Op maandag 20 april 2015 04:12 schreef PeteSampras het volgende:
De vraag is vaag en veronderstelt dat het een het ander uit zou sluiten. Wie zich daadwerkelijk met de wetenschap bezighoudt, waaronder de evolutietheorie, interesseert zich niet voor God. Niet wanneer hij wetenschap aan het bedrijven is, in ieder geval. Die gaat rustig verder met het model dat hij over de werkelijkheid heenlegt uit te breiden, bij te schaven, etc. en daar plukken we allemaal de vruchten van. Men streeft ernaar een antwoord te geven op wat er eigenlijk gebeurt en niet waarom het gebeurt. De godsdienst gaat er niet in slagen een antwoord te geven op het 'hoe', simpelweg omdat nergens in de Bijbel of welk godsdienstig schrift ook maar iets over de werking van wat leeft geschreven staat dat ook maar enigszins kan tippen aan de moderne biologie (of welke tak van wetenschap dan ook, eigenlijk: je zou toch verwachten dat de lieve Heer enige instructies op zou hebben laten nemen over hoe een kerkgebouw in elkaar te flansen, maar nee, nergens luidt het: 'Men plaatse een steunbalk in een hoek van, etc...') De biologie gaat er niet in slagen een antwoord te geven op het waarom van de ontwikkeling van de soorten, simpelweg omdat die vraag niet relevant is voor het vakgebied. Daarmee is de discussie ten einde.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Hoewel ik het eens ben met de strekking van het verhaal is er op een deel van de vraag in de OP wel degelijk een antwoord te vinden. De vraag is inderdaad vaag, maar bestaat mijn ziens uit twee onderdelen.quote:
De vraag is vaag en veronderstelt dat het een het ander uit zou sluiten. Wie zich daadwerkelijk met de wetenschap bezighoudt, waaronder de evolutietheorie, interesseert zich niet voor God. Niet wanneer hij wetenschap aan het bedrijven is, in ieder geval. Die gaat rustig verder met het model dat hij over de werkelijkheid heenlegt uit te breiden, bij te schaven, etc. en daar plukken we allemaal de vruchten van. Men streeft ernaar een antwoord te geven op wat er eigenlijk gebeurt en niet waarom het gebeurt. De godsdienst gaat er niet in slagen een antwoord te geven op het 'hoe', simpelweg omdat nergens in de Bijbel of welk godsdienstig schrift ook maar iets over de werking van wat leeft geschreven staat dat ook maar enigszins kan tippen aan de moderne biologie (of welke tak van wetenschap dan ook, eigenlijk: je zou toch verwachten dat de lieve Heer enige instructies op zou hebben laten nemen over hoe een kerkgebouw in elkaar te flansen, maar nee, nergens luidt het: 'Men plaatse een steunbalk in een hoek van, etc...') De biologie gaat er niet in slagen een antwoord te geven op het waarom van de ontwikkeling van de soorten, simpelweg omdat die vraag niet relevant is voor het vakgebied. Daarmee is de discussie ten einde.
Het tweede deel is inderdaad verder niet te beantwoorden door de wetenschappelijke methode, maar dat wilt verder niet zeggen dat er niet te discussiëren valt over de geldigheid van de Evolutietheorie en wat men de scheppings"theorie" noemt.quote:Wat is jullie FOK!ers mening, (1) Evolutietheorie of Scheppingtheorie?
(2) Natuurwetenschap of God?
Daarbij er valt nog veel meer te discussiëren als je er Evolutietheorie versus scheppingstheorie van maakt en ik meen toch wel dat het vooral over dit laatste ging in dit topic.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Kennelijk hebben de zeezoogdieren van nu, waaronder beesten die toch in erg koud water leven, gekozen voor veel vet en veel eten om de kou buiten te houden.quote:
[..]
Zou kunnen als er een geleidelijk voedsel tekort kwam en wellicht een opkomende ijstijd. Dan zal alles wat langzamer gaan.
Ik zit te zoeken naar een bestaand proces dat gebruikt zou kunnen worden om zuurstof uit het water te halen. Baleinen?
Ik zie zo gauw niks, maar dat is ook een beetje inherent aan evolutie: gebruik maken van onvermoede mogelijkheden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Evolutie versus schepping?quote:Op woensdag 22 april 2015 15:36 schreef Semisane het volgende:
[..]
Hoewel ik het eens ben met de strekking van het verhaal is er op een deel van de vraag in de OP wel degelijk een antwoord te vinden. De vraag is inderdaad vaag, maar bestaat mijn ziens uit twee onderdelen.
[..]
Het tweede deel is inderdaad verder niet te beantwoorden door de wetenschappelijke methode, maar dat wilt verder niet zeggen dat er niet te discussiëren valt over de geldigheid van de Evolutietheorie en wat men de scheppings"theorie" noemt.
Daarbij er valt nog veel meer te discussiëren als je er Evolutietheorie versus scheppingstheorie van maakt en ik meen toch wel dat het vooral over dit laatste ging in dit topic.
Die discussie is snel beslecht.
Evolutie is overal om ons heen (en in onszelf ook) elke dag opnieuw te zien. Schepping is een mysterieus verschijnsel, waar we eigenlijk niks van zien, maar hoogstens iets over veronderstellen.
Ikzelf weet wel wat ik zou kiezen als ik de keuze had tussen een konijn in een kooi of een konijn in een hoge hoed.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tsja, is dat een interessante discussie, ik denk het niet. Nergens in de Bijbel kan ik kritiek op de evolutietheorie vinden die een evolutiebioloog (of wie zich dan ook met dat vakgebied bezig houdt) serieus zal kunnen nemen, simpelweg omdat die tekst niet voldoet aan de eisen die men aan wetenschappelijk bewijs stelt. Negens in de evolutiebiologie kan ik ook een aanwijzing vinden dat we niet door de Here geschapen zouden zijn, omdat men zich daar niet voor interesseert. Wetenschappelijke kritiek op het scheppingsverhaal is nogal onzinnig, omdat wat men binnen het domein van de religie als bewijs accepteert, niet veel anders is dan het geloof daarin. Religieuze kritiek op de evolutietheorie is ook behoorlijk onzinnig, omdat - nou ja, ik val in herhaling. Men is zodoende gedoemd tot langs elkaar heenlullen; zo zonde van de tijd!quote:
[..]
Hoewel ik het eens ben met de strekking van het verhaal is er op een deel van de vraag in de OP wel degelijk een antwoord te vinden. De vraag is inderdaad vaag, maar bestaat mijn ziens uit twee onderdelen.
[..]
Het tweede deel is inderdaad verder niet te beantwoorden door de wetenschappelijke methode, maar dat wilt verder niet zeggen dat er niet te discussiëren valt over de geldigheid van de Evolutietheorie en wat men de scheppings"theorie" noemt.
Daarbij er valt nog veel meer te discussiëren als je er Evolutietheorie versus scheppingstheorie van maakt en ik meen toch wel dat het vooral over dit laatste ging in dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeteSampras op 25-04-2015 01:57:05 ]
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Je ziet soms ook wel van die lijmpogingen. Dan zegt iemand: 'Big Bang' en iemand anders: 'God'. Dan komt er een derde langs en die roept: 'Wat nu als God die knal gegeven heeft?' Het is maar waar je wakker van wil liggen. Bij het idee dat we afstammen van apen en niet geschapen zijn naar het evenbeeld van God ligt dat blijkbaar wat gevoeliger. Is er dan niemand die een keer roept: 'De apen zijn geschapen naar het evenbeeld van God?' Misschien is dat eigenlijk het pijnpunt. Niet dat wij niet op God zouden lijken, maar dat God op een aap lijkt.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Strikt genomen bevat de bijbel ook evolutie - dat ark van Noach verhaal, die schuit is veel te klein voor alle diersoorten. Dus zeggen de religekkies dat Noach niet van iedere diersoort (species) maar van iedere diergenus (kind) er twee meenam; dat ná de zondvloed de verschillende soorten daaruit voortkwamen.
Dus wolven en honden uit 'hondigen', paarden en ezels en zebra's uit 'paardigen' enzovoorts.
Wat ik dan wel hilarisch vindt omdat juist diegenen die het scheppingsverhaal als de enige waarheid zien feitelijk - al wringen ze zich in de vreemdste bochten om de TERM evolutie niet te gebruiken - alleen dat stuk van Genesis weten te redden door de facto evolutie in de bijbel te stoppen.
Dus wolven en honden uit 'hondigen', paarden en ezels en zebra's uit 'paardigen' enzovoorts.
Wat ik dan wel hilarisch vindt omdat juist diegenen die het scheppingsverhaal als de enige waarheid zien feitelijk - al wringen ze zich in de vreemdste bochten om de TERM evolutie niet te gebruiken - alleen dat stuk van Genesis weten te redden door de facto evolutie in de bijbel te stoppen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Schrik niet: er bestaan cursussen/weekends en dergelijke om mensen te leren een wetenschappelijke onderbouwing te geven van de bijbel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind het mooi van Octopus Paul, Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, Vuvuzela zij Zijn naam, dat Hij pakweg 250 miljoen jaar geleden Zich geïncarneerd heeft en verder de evolutie haar gang heeft laten gaan. Met o.a. de mens, naast de panda, de luiaard, de walvis, de ijsbeer, de grizzly, het schaap, de teek (kut!), etc., als bijproduct.
Het fijne is, dat Hij geheel geheel belangeloos, Zijn heilige inkt aan iedereen beschikbaar stelt om daarmee een geheel persoonlijk, uniek en onoverdraagbaar heilig boek te schrijven.
Het fijne is, dat Hij geheel geheel belangeloos, Zijn heilige inkt aan iedereen beschikbaar stelt om daarmee een geheel persoonlijk, uniek en onoverdraagbaar heilig boek te schrijven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Heb ik iets gemist, is Octopus Paul inmiddels uit de dood herezen?quote:
Ik vind het mooi van Octopus Paul, Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, Vuvuzela zij Zijn naam, dat Hij pakweg 250 miljoen jaar geleden Zich geïncarneerd heeft en verder de evolutie haar gang heeft laten gaan. Met o.a. de mens, naast de panda, de luiaard, de walvis, de ijsbeer, de grizzly, het schaap, de teek (kut!), etc., als bijproduct.
Het fijne is, dat Hij geheel geheel belangeloos, Zijn heilige inkt aan iedereen beschikbaar stelt om daarmee een geheel persoonlijk, uniek en onoverdraagbaar heilig boek te schrijven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Octopus
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, is dat ineens gek of zo?quote:
[..]
Heb ik iets gemist, is Octopus Paul inmiddels uit de dood herezen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Octopus
Ik had er nog niet van gehoord, zal binnenkort weer eens kijken of hij zijn telefoon weer oppakt.quote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Kun je dan meteen Jezus even checken?quote:
[..]
Ik had er nog niet van gehoord, zal binnenkort weer eens kijken of hij zijn telefoon weer oppakt.
Ik sprak net met hem, hij doet de groetjes!
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Als ie terugpraat, dan wordt het wel tijd voor professionele hulp.quote:
Ik sprak net met hem, hij doet de groetjes!
Mm, goeie. Het zal wel zijn vader zijn geweest dan die ik sprak.quote:
[..]
Als ie terugpraat, dan wordt het wel tijd voor professionele hulp.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Als God terugpraat, dan wordt het eveneens tijd voor professionele hulp.quote:
[..]
Mm, goeie. Het zal wel zijn vader zijn geweest dan die ik sprak.
Of voor je eigen sekte natuurlijk. Dat kan ook.
Alleen als God niet bestaat natuurlijk of dat hij nooit tegen mensen zou spreken.quote:
[..]
Als God terugpraat, dan wordt het eveneens tijd voor professionele hulp.
Of voor je eigen sekte natuurlijk. Dat kan ook.
Maar dit gaat niet echt over evolutie verder, we kunnen beter deze discussie voor een ander topic bewaren.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
|
|
