Isabeau | woensdag 1 november 2000 @ 12:36 |
Hier kunnen diegenen die Fantoompijn lezen en gaan lezen samen over dat boek praten. Pas even op dat je geen dingen verklapt voor de mensen die bijv. nog niet zo ver zijn (geef dan ook even aan: "daar ben ik nog niet" als iemand vraagt wat je ergens van vindt). Ik ga het boek straks kopen en ik heb begrepen dat anderen dat wat later doen. Even hier melden als je het hebt? Bibliotheek kan wat langer duren, gezien die AKO-literatuur prijs...dan heb je kans dat het boek voor de komende tijd is gereserveerd. Wie doen al mee? Kiegie, Lois, Graz en ik gaan het boek nog kopen. Bixister is er mee bezig, Sunchaser kon er niet door komen en Yvonne, tsja.. [Dit bericht is gewijzigd door Isabeau op 01-11-2000 12:39] | |
yvonne | woensdag 1 november 2000 @ 13:11 |
Nee, eindelijk eens een boek dat ik nog niet gelezen heb![]() ik ga vanmiddag gelijk dat boek kopen, wanneer hebben we weer contact? Volgende week woensdag? | |
sataN | woensdag 1 november 2000 @ 13:19 |
Ik heb het in de kast staan! Had het al gekocht de tweede dag dat het in de winkels lag, en heb het dus al weer even geleden gelezen. Ik lees dus weer mee! Doen we een aantal blz per week ofzo? | |
bixister | woensdag 1 november 2000 @ 13:21 |
LOIK!!! het leest behoorlijk makkelijk (vind ik); ik heb 't al bijna uit (ben afgelopen weekend pas begonnen). | |
Lois | woensdag 1 november 2000 @ 15:02 |
Ik heb hem net gekocht! nog even het boek uitlezen waar ik nu mee bezig ben ( de kathedraal) maar dan begin ik. Ik neem hem morgen wel mee naar mijn werk, het is daar toch rustig. | |
WouterB | woensdag 1 november 2000 @ 15:31 |
quote:hmm, die lees je toch wel op een middagje uit? ![]() | |
yvonne | woensdag 1 november 2000 @ 17:40 |
Ik wel ja ![]() | |
sataN | donderdag 2 november 2000 @ 09:46 |
Ik zit net te lezen op zijn site, er staat dat je ook brieven aan mijn schoorsteenveger kan schrijven, maar ook lezen. Dat lees gedeelte kan ik echter niet vinden..? Weten jullie toevallig waar het gesitueerd is? | |
bixister | donderdag 2 november 2000 @ 12:46 |
wat bedoel je precies? ik weet alleen dat "brieven aan mijn schoorsteenveger" herhaaldelijk als idee voor een nieuw boek opduikt in 't "Lege Vat"-verhaal van Robert Lehmann. maar jij bedoelt waarschijnlijk iets interactiefs op de site? sorry heb ik nog niet gekeken/geen tijd voor. | |
bixister | donderdag 2 november 2000 @ 12:53 |
hehe ik kon 't niet laten en ben toch even gaan kijken op www.grunberg.nl. als je op de 'brieven aan mijn schoorsteenveger' icoon klikt (het briefpapier oid) kun je die brieven lezen. rechts bovenin hangt dan een geel 'post it'-achtig briefje waarin staat dat je zelf ook zo'n brief kunt schrijven door... op de postzegel (links bovenin) te klikken. (en je kunt er een prijs mee winnen) -> toen ik op die postzegel klikte kwam ik inderdaad in een soort reactiescherm terecht waarin die brief te schrijven is. erg mooi gemaakt, die site!! | |
sataN | donderdag 2 november 2000 @ 13:03 |
Dat had ik ook al gezien idd, maar ik dacht dat je de brieven die anderen hadden geschreven ook kon lezen, en die kon ik niet vinden! | |
bixister | donderdag 2 november 2000 @ 14:40 |
pas als ze goed genoeg zijn worden ze geplaatst. misschien is er nog geen één goed genoeg? ![]() | |
Lois | vrijdag 3 november 2000 @ 10:25 |
Oke de Kathedraal is uit, ik ga beginnen ![]() | |
yvonne | vrijdag 3 november 2000 @ 10:26 |
Boek gekocht. Ga vannacht beginnen. Het was trouwens het laatste exemplaar hier, verder overal uitverkocht ![]() | |
Acnaib | zaterdag 4 november 2000 @ 10:34 |
quote:je kunt de brieven slepen, heel grappig gemaakt deze site ![]() | |
Beatrice | zaterdag 4 november 2000 @ 13:28 |
Nu het toch nog niet echt over Fantoompijn gaat en meer over de site (wat een mooie site trouwens zeg! Die ga ik even doorgeven aan mijn leerlingen/collega's Nederlands!) mag ik zeker wel even de mening van mensen vragen over "de heilige Antonio"? Ik was namelijk laaiend enthousiast toen ik dat gelezen had, met name over de manier van schrijven, de stijl. En over hoe knap Grunberg bij mij een bepaalde stemming op kon roepen, dat lukt niet veel schrijvers. Toen ik het er met iemand over had zei die dat het boek destijds in de pers enorm is afgekraakt. Klopt dat? En wat vinden jullie van het boek? Heb ik zo'n rare smaak? | |
Isabeau | zaterdag 4 november 2000 @ 19:57 |
Ik zal zo even op die site gaan kijken. Van het boek heb ik al een stuk gelezen, maar op een paar leuke stukjes na is het niet echt mijn stijl. Die man kan toch nooit gelukkig zijn, zo cynisch als hij schrijft. | |
bixister | zaterdag 4 november 2000 @ 20:04 |
isabeau, nog niet opgeven hoor. het maakt m.i. allemaal deel uit van de 'stijl' waar beatrice 't ook al over had, waardoor je als lezer in een heel bijzondere stemming raakt. eerst heel ongemakkelijk, maar dat is dus volgens mij de bedoeling. ik vind 't zelf -na even wennen- erg leuk. (later meer over de inhoud van die sfeer/stemming en waarom ik dat zo'n leuke ervaring vind; lees 't nou eerst maar uit | |
Isabeau | zondag 5 november 2000 @ 10:36 |
*brave glimlach* Ik zal het uitlezen, echt...dat heb ik met "de avonden" ook gedaan, wachtend op iets leuks. ![]() | |
bixister | zondag 5 november 2000 @ 14:34 |
ipv wachten op iets leuks is 't misschien een idee om voor je zelf na te gaan wat je precies zo irriteert/ongemakkelijk gevoel geeft aan dit boek? of, neutraler geformuleerd: wat doet 't met je? kun je je identificeren met de ik-persoon? met andere personen uit 't boek? waarom (niet)? | |
Isabeau | zondag 5 november 2000 @ 14:55 |
De toon in het boek is erg bitter met veel cynisme en dergelijke. Ik word er niet veel vrolijker van. Ik weet niet of Grunberg inmiddels nog leeft, want het komt allemaal zo suicidaal over. Ik word er zelfs een beetje suicidaal van ![]() Af en toe zitten er leuke zinnen in, van die pakkende zinnen die in je hoofd blijven. Wel bitter, maar ook wel mooi om te lezen. | |
Beatrice | zondag 5 november 2000 @ 15:03 |
quote:"En we besloten dat we wilde beesten waren die het leven zouden verscheuren in plaats van door het leven verscheurd te worden" (niet uit Fantoompijn, maar wel een pakkende zin) | |
bixister | zondag 5 november 2000 @ 15:37 |
'pakkende zin', wel uit fantoompijn: "zeg eens eerlijk," vroeg ik, "hoeveel mannen heb jij al impotent gemaakt?" (p.225) | |
fashionably_late | zondag 5 november 2000 @ 16:16 |
k heb het net besteld...ben benieuwd De vorige boeken van Grunberg vond ik fenomenaal....tot ongeveer de helft, daarna dodelijk vervelend... | |
Uiruru | zondag 5 november 2000 @ 19:26 |
shit afgelopen week uit de roulatie geweest (ziek) Bieb in Heerlen heeft het boek nu niet en zal het ook heel lang niet hebben want het is gereserveerd tot weet ik niet waar ergens in volgend jaar en bij de V&D in Heerlen was het uitverkocht. ik had geen tijd om naar de Wijnants (boekhandel) te gaan. kan ik ook maar beter niet doen want anders is mijn nieuwe pc nog verder weg | |
Isabeau | zondag 5 november 2000 @ 22:28 |
Misschien kan je het lenen van iemand die het al uit heeft? | |
sataN | maandag 6 november 2000 @ 08:29 |
Even reageren op "De Heilige Antonio" Toen dat boek net uitkwam (boekenweekgeschenk) deed ik mee aan een theater-project. Tien mensen die allemaal heel intensief met elkaar aan het werk waren en een stuk of vijf, zes, waren tegelijkertijd dat boek aan het lezen, en hebben het letterlijuk voorgelezen aan de rest. We kenden dat boek bijna uit ons hoofd, en voerden hele citaten-gesprekken. Waanzinnig! Het werd een beetje ons lijfboek! Afgekraakt? Niet door mij dus! | |
GRAZ | maandag 6 november 2000 @ 11:46 |
hoe ver is iedereen ondertussen enne hoe verder? | |
Isabeau | maandag 6 november 2000 @ 12:41 |
Zo'n 100 pagina's gelezen hier. Willen we het allemaal eerst uit lezen? En wie zijn nog niet begonnen? | |
bixister | maandag 6 november 2000 @ 12:56 |
ik heb 't uit, maar wacht nog even met m'n commentaar. het lijkt mij zinniger om erover te praten als anderen 't ook helemaal gelezen hebben, eigen indrukken opgedaan etc. | |
GRAZ | maandag 6 november 2000 @ 13:23 |
Ja, mij lijkt het ook beter als we het allemaal gelezen hebben? Krijg je wat duidelijker beeld m.i. Zit zo'n beetje op de helft op dit moment, nog ff | |
yvonne | dinsdag 7 november 2000 @ 15:00 |
Ben erin begonnen, lees ondertussen ook nog 3 andere boeken, dus ik schat dat ik deze eind van de week uit heb ![]() | |
Lois | donderdag 9 november 2000 @ 13:54 |
Uit | |
Isabeau | donderdag 9 november 2000 @ 23:01 |
Ik heb 'm bijna uit. Ik weet al waarom het zo rot leest: ik mag die Mehlman gewoon helemaal niet. | |
GRAZ | vrijdag 10 november 2000 @ 09:18 |
heb 'm ook uit | |
SunChaser | vrijdag 10 november 2000 @ 11:28 |
Wordt het volgende boek toevallig 'Zout op mijn huid'? Die heb ik wel, evenals 'De Zelfmoord van de Meisjes'. | |
Kiegie | vrijdag 10 november 2000 @ 11:30 |
Sorry, maar ik meld me af voor dit boek. Echt geen tijd gehad om te lezen. Dat wordt niks meer: jullie hebben 'm allemaal al uit en ik heb 't boek nog geeneens. Volgende keer beter. | |
bixister | vrijdag 10 november 2000 @ 12:24 |
quote:ik snap wat je bedoelt, en denk dat dat idd in 't algemeen is wat je als lezer zoekt: je kunnen identificeren met de hoofpersoon (en het is dan fijn als ie een mooie persoonlijkheid heeft natuurlijk). er zijn een paar boeken (bijvoorbeeld die van E. Annie Proulx; en ook bij 'Gewassen vlees' van Thomas Rosenboom had ik dat) waarin dat heel moeilijk is, maar die juist daardoor - vind ik - heel verrassend werken. leuk discussiepunt. want: moet dat dan? moet je de hoofdpersoon aardig vinden? is 't niet juist leuk om je voor een keertje in 'n heel anders - en in dit geval lekker kwaadaardig - persoon te verplaatsen? ik mocht die Mehlman trouwens op een gegeven moment juist wel, ondanks z'n lompe gedrag. | |
Kiegie | vrijdag 10 november 2000 @ 12:35 |
Ja, maar hoe zit dat dan met 'American Psycho'? Patrick Bateman is geen sympathieke hoofdpersoon waarmee ik me makkelijk identificeer, maar het boek leest als een koploper zonder vertraging. Het wordt pas moeilijk als de hoofdpersoon een zeiker is. Maar kweenie of dat het geval is hiero, want ik doe niet mee. * Kiegie kan het toch niet laten om éven wat te zeggen. | |
Isabeau | vrijdag 10 november 2000 @ 12:50 |
Kiegie, de hoofdpersoon is niet zo zeer een zeikerd, het is meer iemand met een 'twisted mind' die in een eigen gecreëerde werkelijkheid leeft en die werkelijkheid en zijn manier van denken staan me niet aan. Waar ik me eerst heel erg door het verhaal moest slepen doordat ik me wat irriteerde, begon het me later juist meer te boeien. | |
Kiegie | vrijdag 10 november 2000 @ 13:40 |
Aha. Duidelijk. Irritatie is ook boeiend. Nou, ik eh, 'neem je opmerkingen mee' ![]() * Kiegie gaat maar weer es aan de slag. | |
yvonne | maandag 13 november 2000 @ 10:18 |
Mijn God, het schiet niet op, ik begin een hekel te krijgen aan de hoofdpersoon, de boel er omheen en de schrijver. Ik kom er niet doorheen, niet omdat het moeilijk is ofzo, maar omdat ik op geen manier "in" het boek kom, dit gaat lang duren. | |
yvonne | dinsdag 14 november 2000 @ 15:12 |
Ik geef het op, ik kan beter het telefoonboek lezen, ik kom er niet doorheen. Het boek belandt op de stapel niet doorheen te komen boeken. Ik ben nu wel benieuwd naar de mensen die het ook gelezen hebben, hoe vonden jullie het? | |
Isabeau | dinsdag 14 november 2000 @ 16:31 |
UIT!!!!!!!!! =) En ik wist het boek best te waarderen. Ik vond het niet een boek om nog een keer te lezen, maar zo erg was het nou ook weer niet. | |
bixister | dinsdag 14 november 2000 @ 17:01 |
ik vond 't om te smullen en had zelfs zin om 't meteen opnieuw te gaan lezen. maar de nog ongelezen boeken lonkten ook om 't hardst en die hebben gewonnen. nou ja, eentje dan. | |
yvonne | dinsdag 14 november 2000 @ 17:02 |
Was het boek een prijs waard? | |
Kiegie | woensdag 15 november 2000 @ 09:56 |
Een prijs? Is het de prijs waard, zul je bedoelen! * Kiegie is benieuwd. | |
Isabeau | donderdag 16 november 2000 @ 10:28 |
De prijs waard? Het grote probleem bij die beoordeling is dat ik die andere genomineerde boeken niet heb gelezen. Heeft iedereen het boek nu gelezen? (tenminste de mensen die mee wilden doen met de discussie) En voor de mensen die het boek maar zo zo vonden: in dit topic http://www.fokforum.nl/showtopic/22767 staan wat recensies en die maken het boek ineens een stuk interessanter [Dit bericht is gewijzigd door Isabeau op 16-11-2000 10:35] | |
bixister | donderdag 16 november 2000 @ 10:57 |
quote:hmmm.... daar laat jij je door beïnvloeden? ![]() | |
GRAZ | donderdag 16 november 2000 @ 11:22 |
Heb 'm al weer een tijdje uit en persoonlijk vond ik 'm best te pruimen. 't Was een soort van zoektocht naar 'normale' emoties, die ik uiteindelijk alleen bij mezelf vond. Bovendien vond ik het heel erg oke, dat de afstand tussen mijzelf en de hoofdpersoon het hele boek door bewaard bleef en ik toch echt 'in' het boek zit. Zonder sympathie, zonder medeleven, zonder herkenning whatsoever was ik toch hooked. |