Het Nederlands Elftal speelde zelfs met bandjes voor Kris en Lisanne, maar Mark Rutte weet niet wie 2 verdwenen Nederlandse meiden zijn die zeer uitgebreid in het nieuws zijn geweest en verdwenen in het land dat hij bezoekt.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die slappe hap gaat om te borrelen, ik vraag me serieus af hij weet wie K&L zijn.
Ja maar ik begrijp het wel. Ik denk dat:quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het Nederlands Elftal speelde zelfs met bandjes voor Kris en Lisanne, maar Mark Rutte weet niet wie 2 verdwenen Nederlandse meiden zijn die zeer uitgebreid in het nieuws zijn geweest en verdwenen in het land dat hij bezoekt.
Ootje weet dit alles natuurlijk wel, en wijst alle experts die ook maar iets over deze zaak zeggen en niet meegaan met de misdaadfilm, van de hand.
Ben het geheel met je eens.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:31 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja maar ik begrijp het wel. Ik denk dat:
- alle manipulatie niet zo ingewikkeld is voor de handige persoon
- dat planten van bewijs ook niet zo ingewikkeld is
- en dat het ook wel vreemd is dat: bijv. dat de conditie stuk/stukken reep huid Lisanne niet lijken te kloppen bij een overlijden begin april.
- uit angst voor ontmaskering/ongelukspoor in stand houden, laat je al het geld zitten in de tas.
Ook voor dit alles is wat te zeggen en kan naast een val/ongeluk aan de hand zijn.
Het punt is dat het dan wel een heeeeeel handig persoon moet zijn. Zie de lijst met punten eerder in het topic die niet alleen op dat moment allemaal goed moeten gaan, maar ook achteraf door niemand ontdekt.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:31 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja maar ik begrijp het wel. Ik denk dat:
- alle manipulatie niet zo ingewikkeld is voor de handige persoon
- dat planten van bewijs ook niet zo ingewikkeld is
- en dat het ook wel vreemd is dat: bijv. dat de conditie stuk/stukken reep huid Lisanne niet lijken te kloppen bij een overlijden begin april.
- uit angst voor ontmaskering/ongelukspoor in stand houden, laat je al het geld zitten in de tas.
Ook voor dit alles is wat te zeggen en kan naast een val/ongeluk aan de hand zijn.
Sinds 4 maart? Noem er eens een paar?quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:34 schreef gynaika het volgende:
En er zijn zeker wel experts die aan een misdrijf denken
Het is niet nodig om namen te noemen. Men mag immers niet aan een misdrijf denken.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sinds 4 maart? Noem er eens een paar?
Als je beweert dat er "zeker wel experts" zijn, dan wel. Anders is je bewering volledig nergens op gebaseerd.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:42 schreef gynaika het volgende:
[..]
Het is niet nodig om namen te noemen. Men mag immers niet aan een misdrijf denken.
- ook dat is denk ik niet zo ingewikkeld.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:
Dus als "risico op ontmaskering" een argument is, dan is 83 dollar meenemen veel minder risico dan al die handelingen uitvoeren. Met handschoenen (en een haarnetje?) om geen (DNA-)sporen achter te laten...
Die huid is onduidelijkheid over. Betsy P. is bewezen onbetrouwbaar in haar uitspraken en verklaringen, maar dat die huid van Lisanne was hebben we niets meer over gehoord. Misschien was het wel runderhuid, zou kunnen.
Ja, dat kan je natuurlijk stellen, maar "denk ik" is toch echt wat minder inhoudelijk dan het vele werk van Physsic. Die heeft actief en met een open mind gezocht naar mogelijkheden om in te breken in die telefoons, om de nodige handelingen te verrichten en om dat allemaal ontraceerbaar te doen. Dat blijkt nagenoeg onmogelijk.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:48 schreef doorgaan het volgende:
[..]
- ook dat is denk ik niet zo ingewikkeld.
Ook die hebben het er nooit meer over gehad; de familie K. doet geen uitspraken over de huid van Lisanne, maar Martijn heeft het ook niet ter sprake gebracht. Hij heeft zelf nooit geloofd in een misdrijf en is daar geweest en heeft met 100-150 mensen gesproken!quote:- die huid, de zwarte puntjes erin - wat van insecten kon zijn - , zou nog nader door een specialist onderzocht worden. Daar is door ons in elk geval niets meer van vernomen. Maar misschien bij de ouders wel.
Eens, dat is een mooi streefdoel voor de expeditie.quote:Die kloof vinden waar FvdG over spreekt is belangrijkste. Dan is meer in te schatten.
Ik bedoel dat ook experts niet aan een misdrijf mogen denken en zeker niet over spreken.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je beweert dat er "zeker wel experts" zijn, dan wel. Anders is je bewering volledig nergens op gebaseerd.
En dat laatste is onzin, zoals ik gisteren uitgebreid heb uitgelegd. Zelfs JustinCase zal een misdrijfonderzoek ondersteunen.
Het zomaar wat roepen wat hier gebeurt, niet. Terecht.
Van wie niet??? Wie belet mensen om op een bepaalde manier te denken of te spreken?quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:00 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ook experts niet aan een misdrijf mogen denken en zeker niet over spreken.
Jij blijft maar denken dat er derden ineens achter de Mirador opdoken, die derden komen gewoon van vóór de Mirador.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het punt is dat het dan wel een heeeeeel handig persoon moet zijn. Zie de lijst met punten eerder in het topic die niet alleen op dat moment allemaal goed moeten gaan, maar ook achteraf door niemand ontdekt.
Die "handige persoon" moet dus handiger zijn dan NFI, andere experts, de families, etc. etc.
De kans dat er zo'n handig persoon precies op dat moment achter de Mirador was, is extreem klein. Er woont geen hont daar. En die manipulatie/inbreken in de telefoons is helemaal zo makkelijk niet, zie Physsics inhoudelijke review daarvan.
Geld laten zitten is ook onlogisch; je wordt niet ontmaskerd door contant geld mee te nemen.
Het klopt ook niet met de rest; de kans dat manipulatie, planten van resten, etc. etc. tot ontmaskering leidt, is vele malen groter dan het meenemen van 83 dollar, die ontraceerbaar zijn.
Dus als "risico op ontmaskering" een argument is, dan is 83 dollar meenemen veel minder risico dan al die handelingen uitvoeren. Met handschoenen (en een haarnetje?) om geen (DNA-)sporen achter te laten...
Die huid is onduidelijkheid over. Betsy P. is bewezen onbetrouwbaar in haar uitspraken en verklaringen, maar dat die huid van Lisanne was hebben we niets meer over gehoord. Misschien was het wel runderhuid, zou kunnen.
Pitti zegt dat het hier gaat om runderhuid. Ze zegt veel twijfelachtige dingen, m.i. uit onzorgvuldigheid, maar hier geloof ik haar. Daar is niet zo makkelijk onzorgvuldig over te doen.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:48 schreef doorgaan het volgende:
[..]
- ook dat is denk ik niet zo ingewikkeld.
- die huid, de zwarte puntjes erin - wat van insecten kon zijn - , zou nog nader door een specialist onderzocht worden. Daar is door ons in elk geval niets meer van vernomen. Maar misschien bij de ouders wel.
Die kloof vinden waar FvdG over spreekt is belangrijkste. Dan is meer in te schatten.
In jouw scenario wel. Dan nog; die personen (zonder enige profilering blijft het bij "zomaar wat roepen") moeten dan net zo kundig zijn. En dus gelden dezelfde argumenten.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:03 schreef gynaika het volgende:
[..]
Jij blijft maar denken dat er derden ineens achter de Mirador opdoken, die derden komen gewoon van vóór de Mirador.
En dat bepaal jij? Het is helemaal niet volkomen onbelangrijk.quote:En ik zou ook die 83 dollar maar eens vergeten. Volkomen onbelangrijk in deze zaak.
Het is zeer waarschijnlijk dat ze niet tegelijkertijd zijn overleden.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:07 schreef Physsic het volgende:
Ik las ergens dat het opvallend was dat de resten van L eigenlijk allemaal nog enige vorm van week weefsel (hoe zeg je dat, Ouder1?) bevatten, terwijl het bot van Kris volledig schoon was en een hoge fosfor(vorm) concentratie aanwezig was.
Dit zou misschien kunnen betekenen dat ze niet op hetzelfde moment/locatie zijn overleden? Bijvoorbeeld L in het water, waardoor alles wat beter bewaard bleef.
Ik meen me te herinneren dat alleen de voet (in de schoen, dus meer beschermd) van Lisanne nog weefsel had. De rest van de beenderen waren daarom minder makkelijk met DNA te bevestigen, stond in het artikel gepubliceerd net na de gedane vondsten.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:07 schreef Physsic het volgende:
Ik las ergens dat het opvallend was dat de resten van L eigenlijk allemaal nog enige vorm van week weefsel (hoe zeg je dat, Ouder1?) bevatten, terwijl het bot van Kris volledig schoon was en een hoge fosfor(vorm) concentratie aanwezig was.
Dit zou misschien kunnen betekenen dat ze niet op hetzelfde moment/locatie zijn overleden? Bijvoorbeeld L in het water, waardoor alles wat beter bewaard bleef.
Ja, nagenoeg onmogelijk. Heel moeilijk dus. Ik heb het gevolgd, ook dat een aantal users met hun zelfde mobiel thuis e.e.a.hebben uitgeprobeerd. Ik heb van telefoontechniek geen verstand. Van foto's hier e.e.a. bijgeleerd. Er zijn hier hele goede vragen naar boven gekomen door de experts van het forum, naar aanleiding van de telefoon en de foto's, bijv 508, zonder bepaalde velden. Het is ongelooflijk jammer dat die niet getoetst kunnen worden. Geen antwoorden van /via NFI.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:52 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dat kan je natuurlijk stellen, maar "denk ik" is toch echt wat minder inhoudelijk dan het vele werk van Physsic. Die heeft actief en met een open mind gezocht naar mogelijkheden om in te breken in die telefoons, om de nodige handelingen te verrichten en om dat allemaal ontraceerbaar te doen. Dat blijkt nagenoeg onmogelijk.
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:09 schreef matteo_111 het volgende:
Pitti zegt dat het hier gaat om runderhuid. Ze zegt veel twijfelachtige dingen, m.i. uit onzorgvuldigheid, maar hier geloof ik haar. Daar is niet zo makkelijk onzorgvuldig over te doen.
Bovendien: het was al een volstrekt raadsel hoe een reep mensenhuid kon ontstaan en 'overleven' in die situatie in omstandigheden.
De zwarte puntjes kunnen ook schimmelsporen zijn.
Het punt is dat alles hangt op "het zou kunnen..." "misschien dit of dat...".quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:21 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja, nagenoeg onmogelijk. Heel moeilijk dus. Ik heb het gevolgd, ook dat een aantal users met hun zelfde mobiel thuis e.e.a.hebben uitgeprobeerd. Ik heb van telefoontechniek geen verstand. Van foto's hier e.e.a. bijgeleerd. Er zijn hier hele goede vragen naar boven gekomen door de experts van het forum, naar aanleiding van de telefoon en de foto's, bijv 508, zonder bepaalde velden. Het is ongelooflijk jammer dat die niet getoetst kunnen worden. Geen antwoorden van /via NFI.
Derden in het spel kan ook ook zonder dat heel veel is gemanipuleerd. Ik kan ook niet veel meer onderbouwing geven. Als er derden zijn die geraffineerd te werk zijn gegaan en verwijtbaar handelen hebben, dan zal misschien een keer zoals Ootje zegt iemand "breken".
Als Pitti ooit een rechtszaak moet voeren tegen een verdachte in deze zaak, heeft ze alle bewijs ot dusver grondig ver****t, zoveel is zeker.quote:Op vrijdag 10 april 2015 10:07 schreef Physsic het volgende:
Ik zat gisteren eens wat te googlen naar oude berichten en kwam wel wat opmerkelijke dingen tegen, waarvan meerdere al regelmatig hier besproken zijn. Zoals hoe tegenstrijdig alle getuigen verklaringen zijn met de fototijden. Ook had iedereen de kleding fout.
Hier zegt iemand iets over dat een van de vrouwen een rokje aan zou hebben, maar IL reageert daar op met; Nee hoor, niemand zegt dat.
[..]
Vreemde tijd, 13:05. Hoe zou je daar zo bij komen..
Later vraagt iemand (van hier?) haar ook hoe ze dat kan verklaren dat ze zo 100% zeker was van het tijdstip, maar dan reageert er al niemand meer.
En blijkbaar worden er alleen posters opgehangen vlak voor de ouders langskomen?
[..]
Hier iemand die heeft gehoord dat K&L levend gevonden zouden zijn in de nacht van 7-8 april. Dat is dus de fotonacht.
[..]
Verder ontkent iedereen zoiets gehoord te hebben en komt met ander, slecht nieuws, dus het zal wel een verzinsel zijn geweest van iemand.
Maar stel je voor dat...
En blijkbaar zijn er meer personen niet zo blij met Pitti's manier van handelen.
[..]
Aldus de persoon die alle 'menselijke resten' onderzocht. Meer @
http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
http://boquete.ning.com/m/discussion?id=1434455%3ATopic%3A517049
http://boquete.ning.com/m/discussion?id=1434455%3ATopic%3A501682
BNW / Kris & Lisanne #197 - Kris en Lisanne,een jaar laterquote:Op vrijdag 10 april 2015 21:24 schreef doorgaan het volgende:
Heb je een bron van die runderhuid? Ik zou dat ook eerder geloven, er zijn al meer fouten gemaakt met die identificatie.
Mensen zijn mensen en allen hebben wij hersenen meegekregen.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In jouw scenario wel. Dan nog; die personen (zonder enige profilering blijft het bij "zomaar wat roepen") moeten dan net zo kundig zijn. En dus gelden dezelfde argumenten.
We weten een aantal dingen niet: dus we kunnen er geen conclusies aan verbinden inderdaad. Noch het een bekrachtigen noch het ander ontkrachten.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:25 schreef El_Matador het volgende:
Dat de velden van de foto's die wij hebben EXIF/andere data missen, is logisch. Het zijn foto's van media, niet de echte foto's zelf. Dat spreekt niet tegen Perico's goeie onderzoek, wel tegen het idee dat dat afdoende is om manipulatie te veronderstellen (wat hij ook niet doet trouwens).
Waar zie je mij beweren dat er geen kundige mensen in Panama zouden wonen?quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:32 schreef gynaika het volgende:
[..]
Mensen zijn mensen en allen hebben wij hersenen meegekregen.
In de ene cultuur heeft men meer gelegenheid zich te ontwikkelen dan in de andere maar dat neemt niet weg dat ook in minder ontwikkelde landen mensen clever kunnen zijn.
Dus er zijn zeker wel Panamezen die op welke wijze dan ook zich hebben kunnen ontwikkelen en hun hersenen hebben leren gebruiken.
Waarom zouden daar geen kundige mensen tussen kunnen zitten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |