F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP:
Laatste Post:quote:Op zaterdag 7 juni 2014 14:05 schreef Jigzoz het volgende:
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.
Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
quote:
[..]
Die piloot vorige week wel...
Hee, een LaPo
Precies, christenen minachten de dood niet massaal. Ze zijn nog verdomde gehecht aan het leven hier. Wat betekent dat ze niet echt veel ophebben met hun eigen theologie. Dan zouden ze namelijk veel minder geven om de dood.quote:
[..]
Dat zou mij dan moeten aanspreken als christen, maar dat doet het absoluut niet. Ik denk dat dat komt omdat de wens om dood te gaan ook de wens is om het huidige leven achter je te laten. Niet omdat er iets (voor de ervaring onbekend) beters is. Mensen die zelfmoord plegen doen dat ook altijd omdat ze dat ze dít leven zat zijn.
Rationeel is het ongetwijfeld zo dat als A beter is dan B dat je dan voor A moet gaan. Maar het doet in deze context denk ik te veel aannames om daar een sluitende conclusie voor te maken. En gaat voorbij aan het feit dat mensen ook gehecht zijn aan het huidige leven.
[..]
De aanname die je denk ik onterecht doet is dat christenen dingen doen voor een beloning. Basic christelijke theologie leert dat datgene wat je doet je niet naar de hemel brengt, maar enkel genade van God. (niet dat sommige christenen dan nog steeds denken dat ze van alles moeten, maar dat is een ander verhaal) Christenen die hun leven op de één of andere manier op het spel zetten doen dat vaker omdat ze zich gedreven voelen, dan dat dat iets zou moeten opleveren voor henzelf. Het is mij ook niet helemaal duidelijk wat zo iets zou kunnen opleveren, de bijbel beloofd geen 42 maagden.
ja ja sorry ik zit ook te werken....quote:
Lapo is nieuw topic openen hé.
Ik ook hoor. De hele bieb heeft mijn kreet van woede gehoord, en nu zit iedereen mij aan te staren.quote:Op donderdag 9 april 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja ja sorry ik zit ook te werken....
Uhm nee?quote:
[..]
Precies, christenen minachten de dood niet massaal. Ze zijn nog verdomde gehecht aan het leven hier. Wat betekent dat ze niet echt veel ophebben met hun eigen theologie. Dan zouden ze namelijk veel minder geven om de dood.
Je moet een goed burger zijn toch, leven naar Jezus zijn voorbeeld?
Dat lijkt me nog verdomd intensief.
Jezus (zelf) huilde ook om een overleden vriend.quote:Op donderdag 9 april 2015 15:54 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Uhm nee?
Je moet een goed burger zijn toch, leven naar Jezus zijn voorbeeld?
Dat lijkt me nog verdomd intensief.
Jezus zelf verachtte de dood toch ook? Die kerel is hoegenaamd rond z'n 30e gestorven omdat hij niet wilde stoppen met prediken. Een beetje christen zou op diezelfde leeftijd in Saudi-Arabië of Noord-Korea moeten gaan prediken, als hij ook maar een beetje gelooft in Jezus.quote:
[..]
Uhm nee?
Je moet een goed burger zijn toch, leven naar Jezus zijn voorbeeld?
Dat lijkt me nog verdomd intensief.
Als ze komen klagen geef de schuld maar aan die Hoatzin.quote:
[..]
Ik ook hoor. De hele bieb heeft mijn kreet van woede gehoord, en nu zit iedereen mij aan te staren.
Van de andere kant, Jezus ging zelf ook niet bepaald lachend de dood in. Ik bedoel, wat die kerel allemaal gegild zou hebben aan het kruis...
Niet geven om de dood is wat anders dan dood willen. Het eerste is bij mij wel het geval, het tweede zeker niet.quote:
[..]
Precies, christenen minachten de dood niet massaal. Ze zijn nog verdomde gehecht aan het leven hier. Wat betekent dat ze niet echt veel ophebben met hun eigen theologie. Dan zouden ze namelijk veel minder geven om de dood.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Heb ik gedaan. Er komt nu een vijftigtal boze bibliotheekgangers jou in elkaar slaan. Het zijn allemaal classici, die kun je makkelijk hebben dus.quote:Op donderdag 9 april 2015 15:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als ze komen klagen geef de schuld maar aan die Hoatzin.
Als je niets geeft om de dood, waarom draag je dan een autogordel? Waarom kijk je voor het oversteken? Gods genade zal je toch zeker wel behoeden voor een ongeluk! En als je toch een ongeluk krijgt, was het Zijn wil. Die ga je toch niet dwarsbomen?quote:
[..]
Niet geven om de dood is wat anders dan dood willen. Het eerste is bij mij wel het geval, het tweede zeker niet.
Misschien ook niet. Was toch maar voor eventjes.quote:
Van de andere kant, Jezus ging zelf ook niet bepaald lachend de dood in. Ik bedoel, wat die kerel allemaal gegild zou hebben aan het kruis...
Gast, ga ergens anders trollen, breng me niet op het idee.. xD Maar begrijp je het verschil tussen niet geven/bang zijn voor de dood en dood willen niet?quote:
[..]
Als je niets geeft om de dood, waarom draag je dan een autogordel? Waarom kijk je voor het oversteken? Gods genade zal je toch zeker wel behoeden voor een ongeluk! En als je toch een ongeluk krijgt, was het Zijn wil. Die ga je toch niet dwarsbomen?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Een beetje christenquote:
[..]
Jezus zelf verachtte de dood toch ook? Die kerel is hoegenaamd rond z'n 30e gestorven omdat hij niet wilde stoppen met prediken. Een beetje christen zou op diezelfde leeftijd in Saudi-Arabië of Noord-Korea moeten gaan prediken, als hij ook maar een beetje gelooft in Jezus.
Verachtte?
Diegene die hem doodden zelfs die verachtte hij niet.
Hij had pijn net als ieder ander, hij leed.
Hij had het graag anders gezien, voelde zich in de steek gelaten door god, maar hij aanvaarde het.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2015 16:07:05 ]
Ik geef ook weinig om de dood zelf...maar ik heb ook weinig haast met dood gaan. Nu verwacht ik ook niks na de dood, dus dat verklaard waarom ik geen haast heb, maar ik verwacht dat gelovigen over het algemeen ook niet zo'n haast hebben, je moet in ieder geval lang genoeg leven om wat nageslacht neer te zetten...want dat wordt ook wel verwacht in de goddelijke (Don Lawrence) mathematische taal "> 4 & X" 
, in ieder geval binnen de Abrahamitische religies.
Nu verwacht ik ook niks na de dood, dus dat verklaard waarom ik geen haast heb, maar ik verwacht dat gelovigen over het algemeen ook niet zo'n haast hebben, je moet in ieder geval lang genoeg leven om wat nageslacht neer te zetten...want dat wordt ook wel verwacht in de goddelijke (Don Lawrence) mathematische taal "> 4 & X" , in ieder geval binnen de Abrahamitische religies.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, ik begrijp niet waarom je niet dood wilt. Als het jouw tijd is, dan is dat toch Gods beslissing? Je gaat naar de hemel, bevrijd van dit aardse lijden. Vertrouw je soms niet op Gods beloning? Ben je niet zeker van je eigen theologie, dat je je er niet blind aan overgeeft? Waarom ben je zo gehecht aan dit leven?quote:
Gast, ga ergens anders trollen, breng me niet op het idee.. xD Maar begrijp je het verschil tussen niet geven/bang zijn voor de dood en dood willen niet?
Welke richting wil je hiermee op?quote:
[..]
Nee, ik begrijp niet waarom je niet dood wilt. Als het jouw tijd is, dan is dat toch Gods beslissing? Je gaat naar de hemel, bevrijd van dit aardse lijden. Vertrouw je soms niet op Gods beloning? Ben je niet zeker van je eigen theologie, dat je je er niet blind aan overgeeft? Waarom ben je zo gehecht aan dit leven?
Als atheïst heb je tenminste nog een goede reden om in leven te blijven. Na dit leven komt niets meer, dus als je gelukkig wilt worden, heb je alleen hier de kans.quote:Op donderdag 9 april 2015 16:06 schreef Semisane het volgende:
Ik geef ook weinig om de dood zelf...maar ik heb ook weinig haast met dood gaan.
Een christen daarentegen, vindt dat dit leven een lijdensweg is die doorlopen moet worden om eeuwig geluk te vinden. Je wilt toch zeker dat die lijdensweg zo snel mogelijk is afgelopen? Waarom zou je die gaan rekken?
Het is maar om aan te geven dat christenen als het erop aankomt intuïtief ook weinig voeling hebben met wat ze zelf geloven. Hun mond zegt te geloven in een hiernamaals, maar hun handelingen zeggen iets anders.quote:
Ik ben atheist, maar uit de bijbel kan je opmaken dat je god niet mag verzoeken. Zie het verhaal over de duivel die jezus uitdaagt van het dak van de tempel te springen omdat er toch wel engelen zullen komen om hem op te vangen.quote:
[..]
Als je niets geeft om de dood, waarom draag je dan een autogordel? Waarom kijk je voor het oversteken? Gods genade zal je toch zeker wel behoeden voor een ongeluk! En als je toch een ongeluk krijgt, was het Zijn wil. Die ga je toch niet dwarsbomen?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Wat bedoel je hier mee? Dat als ik dood wil, dat God dat dan wil?quote:
Als het jouw tijd is, dan is dat toch Gods beslissing?
Wat zou mij moeten drijven om dood te willen?quote:Nee, ik begrijp niet waarom je niet dood wilt
In het algemeen is het lijden nog best dragelijk.quote:Je gaat naar de hemel, bevrijd van dit aardse lijden.
Beloning is geen concept binnen de christelijke theologie, je bedoelt dat je krijgt wat wordt toegezegd? Jawel.quote:Vertrouw je soms niet op Gods beloning?
Stel ik stuur je een ticket om naar canada te gaan met de belofte dat daar alles zoveel beter is, dan ga je toch ook niet morgen al weg?
Ik ben wel zeker van theologie, maar dat betekent niet dat ik dood wil/alles achter wil laten.quote:Ben je niet zeker van je eigen theologie, dat je je er niet blind aan overgeeft?
Om ongeveer dezelfde reden als jij denk ik zo. Alle dingen en mensen die ik belangrijk vind en doelen die ik nog kan halen.quote:Waarom ben je zo gehecht aan dit leven?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ben ik het gedeeltelijk mee eens... Gedeeltelijk. Ik geloof ook dat psychologie, en de mens in 't algemeen, erg ingewikkeld is. Een persoon kan erg verzekerd zijn van z'n eigen verhaal, al klopt 't in vele opzichten niet.quote:
[..]
Het is maar om aan te geven dat christenen als het erop aankomt intuïtief ook weinig voeling hebben met wat ze zelf geloven. Hun mond zegt te geloven in een hiernamaals, maar hun handelingen zeggen iets anders.
Heb je verder twijfels bij alle andere Abrahamitische religiën? Of is je ''kritiek'' vooral naar het Christendom toe.
Neem toch aan dat hij daarover hetzelfde denkt. Die zijn 1 pot nat.quote:Op donderdag 9 april 2015 16:19 schreef darkmond het volgende:
[..]
Heb je verder twijfels bij alle andere Abrahamitische religiën? Of is je ''kritiek'' vooral naar het Christendom toe.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
