Kris & Lisanne #200 - Een jaar later en nog vele vragen..

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die honden hebben een paar weken geleden onder water 4 lichamen geroken van 4 personen die al 16 jaar (!) vermist waren. Deze lichamen zaten in een auto die 16 jaar geleden in het water was beland.
Tevens hebben die honden vorige week een lichaam geroken in de Westerschelde waarvan men nu vermoed dat het een man is die al jaren vermist is.

Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.

quote:

Die honden zijn extreem goed en worden wereldwijd gevraagd, dus niet alleen ingezet bij rampen maar ook voor de extreme klussen.

Blijkbaar zijn de honden extreem goed, maar niet goed genoeg (geweest), want ze hebben niets gevonden, niet in april (Panamese honden, die dus wel aan het klimaat en vegetatie gewend zijn), niet in mei (Nederlandse honden) en niet in januari 2015 (Nederlandse honden).

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In de link van RapaNui, het interview met Pitti, vorige pagina nog eens aangehaald, stelt Pitti dat de huid niet van Lisanne was, maar runderhuid. Moeilijk in te schatten of dat waar is natuurlijk, maar het zou een verklaring kunnen zijn waarom er niets meer mee gedaan is. Ook waarom Martijn er niet over spreekt bij Pauw.

Wel vreemd dat men het eerst zo gedetailleerd beschreef (met de zwarte puntjes, etc.) en stelt dat het van een dijbeen komt en daarna ineens is het van een koe. Dat is wel een flinke switch...

Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.

Lol natuurlijk niet. Ze hoeven geen tulpen op te sporen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Idd moeilijk na te gaan wat daar waar van is. Maar stel dat het wel runderhuid was, dat deel vh been en stukje huid waren toch niet direct aan de oever gevonden maar in de jungle achter een boomstam?
Hoe komt dat dan bij elkaar terecht?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ama-zijn-van-lisanne

Bij mijn weten is alleen de schoen+voet van Lisanne achter een boom gevonden. Het artikel wat je post en ook het andere van 4 september dat erin gelinkt wordt zegt ook niets over een boom.

Die huid (runder- of van Lisanne) was "gevonden opgerold in een balletje aarde" als ik het me goed herinner. Dat vinden vind ik sowieso al extreem knap, maar goed...

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, superknap, maar dat zijn andere omstandigheden. Klimaat en vegetatie zijn compleet anders in Panama. Daar moet je die honden op trainen, die kunnen dat ook niet zomaar.

[..]

Blijkbaar zijn de honden extreem goed, maar niet goed genoeg (geweest), want ze hebben niets gevonden, niet in april (Panamese honden, die dus wel aan het klimaat en vegetatie gewend zijn), niet in mei (Nederlandse honden) en niet in januari 2015 (Nederlandse honden).

een lijk is een lijk of dat nu in China ligt of in Rusland of onder water, wat je zegt is dus grote onzin

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

een lijk is een lijk of dat nu in China ligt of in Rusland of onder water, wat je zegt is dus grote onzin

Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.

Misschien was er niks te vinden. Daar moet je die honden dan niet op aankijken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Misschien was er niks te vinden. Daar moet je die honden dan niet op aankijken.

We weten dat er wel dingen te vinden waren, want op 16 juni, 3 augustus en 29 augustus zijn er stoffelijke resten gevonden. De honden die vóór die tijd zochten, hebben die resten dus niet geroken, ook niet als ze toen hogerop de bergen waren.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

We weten dat er wel dingen te vinden waren, want op 16 juni, 3 augustus en 29 augustus zijn er stoffelijke resten gevonden. De honden die vóór die tijd zochten, hebben die resten dus niet geroken, ook niet als ze toen hogerop de bergen waren.

De honden zijn daar nooit geweest.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De honden zijn daar nooit geweest.

Waar? Ja, dat is dus het punt; we weten niet waar de honden wel en niet geweest zijn en waar Kris en Lisanne waren dan wel later hun resten. Dus om die honden als argument voor of tegen iets te gebruiken is nogal moeilijk.

Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.

Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord

Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.(gerekend vanaf de 1e q)
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.

Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.

Dit zijn volgens mij niet de honden die naar Panama zijn geweest maar het geeft wel aan hoe goed die beesten (kunnen) zijn: http://zoekhonden.com/?Zoekacties_2015

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:37 schreef Grijzemassa het volgende:
Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord

Dan moet het op de terugweg gebeurd zijn. Maar hoe rijm je dat met 2,5 uur tijd tussen de foto bij de 1e q en de 1e noodoproep.
Als ze voor donker terug wilden zijn moeten ze uiterlijk om 15.00 uur teruggegaan zijn.
En dat is al vrij laat, dan zouden ze op zijn vroegst om 18.00 uur weer bij de start zijn.

Dus om 16.40 uur nog op het stuk tussen de 1e q en de mirador is wel laat.

Ha, dank je, deze link kende ik nog niet.

Ja, zo zie ik het ook, op de terugweg. En dat stuk is dan dus niet helemaal alleen maar "massieve gesteentegeul", maar er zitten ook losse stukken pad met afgronden ernaast in. "Puingeulen", zoals gezegd wordt.

Die tijdsspanne vind ik niet zo raar:

~14:00 Q1
~14:00-14:45 Lunchen
~14:45-15:15 Teruglopen
~15:15 vallen
~15:15-16:30 Lisanne (met rugzak) probeert voorzichtig Kris te bereiken, beneden aan in dat ravijn van 60 meter diep
16:39 Kris grijpt gelijk haar iPhone als de rugzak bij haar is en probeert 112/911 - geen bereik
16:51 Lisanne klimt naar het hoogst mogelijke punt van de kloof en probeert hetzelfde - weer geen bereik

Erna zijn er andere zorgen; Kris verzorgen/verbinden etc., beschutting zoeken/maken voor de koude nacht in het hooggebergte, aan water en eten zien te komen.

Die tijdsspanne tussen de val en de noodoproep kan je nog inkorten door ze bij Q1 door te laten lopen naar Q2 (~20 min heen en ~20 min terug) of zelfs begin paddocks (~40 min heen en ~40 min terug) en dan de ommekeer te laten maken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Blijkbaar is het geen onzin; de honden hebben niks gevonden. Daar moet je mij niet op aankijken verder.

Die honden hebben niets gevonden:
1 omdat ze niet gezocht hebben
2 omdat ze wel gezocht hebben, (2x, eerst in mei en daarna dus in januari) en K&L daar dus niet waren/lagen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar? Ja, dat is dus het punt; we weten niet waar de honden wel en niet geweest zijn en waar Kris en Lisanne waren dan wel later hun resten. Dus om die honden als argument voor of tegen iets te gebruiken is nogal moeilijk.

Of de honden zijn niet zo goed als gesteld wordt, of ze zijn gewoon niet in de buurt geweest van waar Kris en Lisanne dan wel later hun resten zaten. Of allebei.

Dat weten we wel, zie de FB van de broer van Kris. 4 trails compleet afgelopen waaronder het Pianista pad en vervolgens de oude indianenpad

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:46 schreef ootjekatootje het volgende:
Die honden hebben niets gevonden:
2 omdat ze wel gezocht hebben, (2x, eerst in mei en daarna dus in januari) en K&L daar dus niet waren/lagen

Niet daar waar de honden zochten dan inderdaad. Maar waar die precies wel en waar precies niet gezocht hebben, weten we niet. Dus onmogelijk om vast te stellen of ze Kris en Lisanne hadden kunnen vinden; we kennen de locaties niet.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:41 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit zijn volgens mij niet de honden die naar Panama zijn geweest maar het geeft wel aan hoe goed die beesten (kunnen) zijn: http://zoekhonden.com/?Zoekacties_2015

Dossier GLD: Signi Zoekhonden

Dit is een andere brigade, die van Kris en Lisanne komt uit Duiven

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ha, dank je, deze link kende ik nog niet.

Ja, zo zie ik het ook, op de terugweg. En dat stuk is dan dus niet helemaal alleen maar "massieve gesteentegeul", maar er zitten ook losse stukken pad met afgronden ernaast in. "Puingeulen", zoals gezegd wordt.

Die tijdsspanne vind ik niet zo raar:

~14:00 Q1
~14:00-14:45 Lunchen
~14:45-15:15 Teruglopen
~15:15 vallen
~15:15-16:30 Lisanne (met rugzak) probeert voorzichtig Kris te bereiken, beneden aan in dat ravijn van 60 meter diep
16:39 Kris grijpt gelijk haar iPhone als de rugzak bij haar is en probeert 112/911 - geen bereik
16:51 Lisanne klimt naar het hoogst mogelijke punt van de kloof en probeert hetzelfde - weer geen bereik

Erna zijn er andere zorgen; Kris verzorgen/verbinden etc., beschutting zoeken/maken voor de koude nacht in het hooggebergte, aan water en eten zien te komen.

Die tijdsspanne tussen de val en de noodoproep kan je nog inkorten door ze bij Q1 door te laten lopen naar Q2 of zelfs begin paddocks en dan de ommekeer te laten maken.

Het gaat me om het tijdstip dat ze op dat stuk waren. Als Kris naar beneden gevallen was om ongeveer 15.15 uur, zou Lisanne dan niet eerder dan 16.40 uur een noodoproep gedaan hebben?

Tenzij degene die naar beneden viel de tas bij zich had en niet in staat was om te bellen

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet daar waar de honden zochten dan inderdaad. Maar waar die precies wel en waar precies niet gezocht hebben, weten we niet. Dus onmogelijk om vast te stellen of ze Kris en Lisanne hadden kunnen vinden; we kennen de locaties niet.

Frank gaat de rivierbedding in en die honden gaan naar David of de Vulkaan?
Niet logisch, frank naar de bedding en die honden ook.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dit is een andere brigade, die van Kris en Lisanne komt uit Duiven

Volgens mij heb je meer aan deze honden dan aan de lamp die ze hadden willen gebruiken bij mooi weer.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:50 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je meer aan deze honden dan aan de lamp die ze hadden willen gebruiken bij mooi weer.

Kun je nagaan wat voor team er stond, lopende band werk!
Honden slaan aan, lampje erbij, botten meenemen en Frank direct op onderzoek uit. Geen panamees die roet in het eten kon gooien.

edit:
binnen no time dus zelf resultaat en uitslagen!

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gaat me om het tijdstip dat ze op dat stuk waren. Als Kris naar beneden gevallen was om ongeveer 15.15 uur, zou Lisanne dan niet eerder dan 16.40 uur een noodoproep gedaan hebben?

Tenzij degene die naar beneden viel de tas bij zich had en niet in staat was om te bellen

Zie edit voor een ruimere tijdsindicatie.

Maar ik denk dus dat Kris gevallen is en Lisanne de rugzak en telefoons had. Die is niet eerst gaan bellen bovenaan (waarom weten we niet natuurlijk), maar eerst op zoek naar haar vriendin. Dat duurt een tijdje en als ze beneden is, probeert Kris eerst vanuit die kloof 112/911 te bellen. Daarna probeert Lisanne het.

Misschien was Kris wel bewusteloos en Lisanne in shock of ook Lisanne is een (klein; de inhoud van de rugzak werd niet beschadigd) stukje naar beneden gegleden en ze moest naast Kris ook eerst zichzelf verzorgen.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Frank gaat de rivierbedding in en die honden gaan naar David of de Vulkaan?
Niet logisch, frank naar de bedding en die honden ook.

Nee, natuurlijk, de honden gaan mee op de expeditie. Of ze ook die 60 meter zijn afgedaald in de kloof weten we niet natuurlijk.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk, de honden gaan mee op de expeditie. Of ze ook die 60 meter zijn afgedaald in de kloof weten we niet natuurlijk.

ze zijn toch vanuit die rivierbedding naar boven gegaan?

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zie edit voor een ruimere tijdsindicatie.

Maar ik denk dus dat Kris gevallen is en Lisanne de rugzak en telefoons had. Die is niet eerst gaan bellen bovenaan (waarom weten we niet natuurlijk), maar eerst op zoek naar haar vriendin. Dat duurt een tijdje en als ze beneden is, probeert Kris eerst vanuit die kloof 112/911 te bellen. Daarna probeert Lisanne het.

Misschien was Kris wel bewusteloos en Lisanne in shock of ook Lisanne is een (klein; de inhoud van de rugzak werd niet beschadigd) stukje naar beneden gegleden en ze moest naast Kris ook eerst zichzelf verzorgen.

Ik weet het, ze moesten nog lunchen!