BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat is heel waardevol, Domnivoor, een goed plan!quote:Op zondag 5 april 2015 21:04 schreef Domnivoor het volgende:
Goed verwoord Perico.
Wat ook nog rest als alles besproken is, is om van alle discussies samenvattingen te maken, als aanvulling op de Lijst Kloothommel en met diezelfde lijst als uitgangspunt.
Maar ik ben ervan overtuigd dat er in Panama nieuwe feiten te vinden zijn.
Ik vind het zelf overigens geen enkel punt om dingen te blijven herhalen en misschien iets scherper te formuleren, of een iets andere invalshoek te nemen een volgende keer. Samenvattingen zijn cruciaal, omdat als ik voor mezelf spreek, ik wellicht veel zal vergeten, als ik er niet meer geregeld mee bezig ben.
Vandaar dat ik ook nu al dingen zo inricht, dat tenminste de belangrijkste aandachtspunten duidelijk blijven. Ik denk zeker dat er in Panama nieuwe feiten kunnen worden achterhaald en ook veel vragen over het parcours beantwoord kunnen worden.
Nog een laatste opmerking over de ethische discussie over het in bezit hebben van alle dossiers: eind augustus ging de advocaat expliciet het pad op van crowdsleuthing. Foto's verschenen in de media, die voor een heleboel meer betrokkenheid, discussie en speculaties hebben gezorgd, bewust. Dat leek een vooropgezet plan, om druk op de zaak te houden, die tot voor kort voortduurde.
Zolang de resten van Kris niet in ontvangst genomen zijn door de familie, is de zaak officieel niet gesloten. Wanneer de ouders de resten in ontvangst nemen zijn zij verplicht deze binnen 6 dagen te begraven/cremeren. Dit heb tot op heden van beide zaken niets vernomen of gelezen.quote:
[..]
Dat is heel waardevol, Domnivoor, een goed plan!
Ik vind het zelf overigens geen enkel punt om dingen te blijven herhalen en misschien iets scherper te formuleren, of een iets andere invalshoek te nemen een volgende keer. Samenvattingen zijn cruciaal, omdat als ik voor mezelf spreek, ik wellicht veel zal vergeten, als ik er niet meer geregeld mee bezig ben.
Vandaar dat ik ook nu al dingen zo inricht, dat tenminste de belangrijkste aandachtspunten duidelijk blijven. Ik denk zeker dat er in Panama nieuwe feiten kunnen worden achterhaald en ook veel vragen over het parcours beantwoord kunnen worden.
Nog een laatste opmerking over de ethische discussie over het in bezit hebben van alle dossiers: eind augustus ging de advocaat expliciet het pad op van crowdsleuthing. Foto's verschenen in de media, die voor een heleboel meer betrokkenheid, discussie en speculaties hebben gezorgd, bewust. Dat leek een vooropgezet plan, om druk op de zaak te houden, die tot voor kort voortduurde.
Echt heel fijn dat jullie op onderzoek uitgaan en ik kijk uit naar jullie verslag daarover. Maar ik zou de onderneming zeker niet onderschatten.quote:Op zondag 5 april 2015 22:59 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Veel vragen zijn gewoon te beantwoorden, zoals:
- Waar zijn de normale foto's gemaakt?
- Hoe snel kun je El Pianista lopen?
- Zijn er duidelijke zijpaden tussen de Mirador en de tweede quebrada?
- Waar is het ravijn van Frank?
- Waar heeft een telefoon bereik?
Etc.
[..]
Dat doen we.
Onderschat vooral het gevaar van de rivieren niet. De rivieren met hun stenen en rotsen zijn levensgevaarlijk.quote:
Goed verwoord Perico.
Wat ook nog rest als alles besproken is, is om van alle discussies samenvattingen te maken, als aanvulling op de Lijst Kloothommel en met diezelfde lijst als uitgangspunt.
Maar ik ben ervan overtuigd dat er in Panama nieuwe feiten te vinden zijn.
Alleen dit weekend al weer 2 jongemannen verdronken, een van 20 jaar in Dolega en een van 19 jaar in Volcan.
Daarmee staat de teller voor verdrinkingen in dat gebied op 7 in 2015.
Zou dit zijn omdat ze daar lekker in de rivieren zwemmen? Als locals zijnde groei je juist toch met deze wetenschap op?quote:
[..]
Onderschat vooral het gevaar van de rivieren niet. De rivieren met hun stenen en rotsen zijn levensgevaarlijk.
Alleen dit weekend al weer 2 jongemannen verdronken, een van 20 jaar in Dolega en een van 19 jaar in Volcan.
Daarmee staat de teller voor verdrinkingen in dat gebied op 7 in 2015.
Wij gingen vroeger naar Roque sur ceze, levensgevaarlijk daar verzopen jaarlijks ook zo'n 6-8 mensen per jaar, maar altijd toeristen. Wij, kinderen, wisten toen echt wel dat we daar niet in het water moesten springen maar zo'n 200 meter verder.
Ik denk dat het komt omdat er zoveel gevaarlijke rivieren zijn daar, het is berggebied dus hard stromende rivieren bezaaid met rotsen en stenen. De mensen kennen de gevaren wel maar dat neemt niet weg dat er toch slachtoffers vallen. De toeristen zwemmen vooral op de bekende toeristische plaatsen, waar het misschien minder gevaarlijk is.quote:Op maandag 6 april 2015 01:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zou dit zijn omdat ze daar lekker in de rivieren zwemmen? Als locals zijnde groei je juist toch met deze wetenschap op?
Wij gingen vroeger naar Roque sur ceze, levensgevaarlijk daar verzopen jaarlijks ook zo'n 6-8 mensen per jaar, maar altijd toeristen. Wij, kinderen, wisten toen echt wel dat we daar niet in het water moesten springen maar zo'n 200 meter verder.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
- Zal 10.45 uur als tijdstip zijn genomen omdat op dat moment de WIFI werd verbroken bij de taalschool?
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 06-04-2015 03:21:45 ]
- Zal 10.45 uur als tijdstip zijn genomen omdat op dat moment de WIFI werd verbroken bij de taalschool?
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 06-04-2015 03:21:45 ]
Slim bedacht, lijkt me een vrij logische verklaring.quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
- Zal 10.45 uur als tijdstip zijn genomen omdat op dat moment de WIFI werd verbroken bij de taalschool?
Nu niet bepaald 'in middels'. Dat was mijn scenario vanaf het begin tot het verhaal van FvdG.quote:
[..]
Inmiddels is ook een mislukte beroving met ongecontroleerde vlucht als mogelijke criminele optie in beeld.
Ik dacht dat daar iets van de te zien was in de 1Vandaag-video, maar helaas staat daar alleen de tijd van het connecten (denk ik).quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
- Zal 10.45 uur als tijdstip zijn genomen omdat op dat moment de WIFI werd verbroken bij de taalschool?
6:44 Wifi: Spanish by the River
slim opgemerkt!quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
- Zal 10.45 uur als tijdstip zijn genomen omdat op dat moment de WIFI werd verbroken bij de taalschool?
kleren licht van kleur?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 00:21 schreef El_Matador het volgende:
Nieuws 23-06 - 13-08:
• (es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
• (nl) Antropologisch NIET DNA-onderzoek; resten niet van Kris en Lisanne - 13-08
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.
• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08
• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
Samenvatting
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08
[ afbeelding ]
• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
Samenvatting
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[ afbeelding ]
Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista
[ afbeelding ]
Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied
[ afbeelding ]
Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.
[ afbeelding ]
De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden
[ afbeelding ]
Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video
[ afbeelding ]
Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken
[ afbeelding ]
Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.
[ afbeelding ]
Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight
Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Onze directe bron: de telemetro video.quote:
Ik maakte eerder een uitsnede:
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=43
Hij heeft het over 'ropa claro' wat kledingstuk, licht van kleur betekent.
Ook zegt hij dat het bij de 2e kabelbrug is gevonden.
Uit andere bron weten we dan weer dat het om de shorts van Kris ging.
Dat vermoeden had ik al, alleen dit stukje is van Mata, spreekt imo goed spaans, dus waarom dat kleren in MV?quote:
[..]
Onze directe bron: de telemetro video.
Ik maakte eerder een uitsnede:
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=43
Hij heeft het over 'ropa claro' wat kledingstuk, licht van kleur betekent.
Ook zegt hij dat het bij de 2e kabelbrug is gevonden.
Uit andere bron weten we dan weer dat het om de shorts van Kris ging.
Best zinvol om zoals Jackie eens flink terug te lezen, sommige dingen zijn dus al achterhaald, maar deze post vind ik ook erg sterk:
Welke schoenmaat hadden de meiden?quote:
[..]
Kris en Lisanne lopen eerst de Pianista en dan nog km's verder tot ze verdwaald zijn, het is warm en ze hebben geen droge reserve sokken bij zich.
Vervolgens lopen ze verder en verder tot in de jungle, al die tijd op hun rijgboots.
Met natte sokken of zonder sokken, je voeten gaan opzetten en je krijgt blaren, het is niet dragelijk om die schoenen dan aan te houden.
Wanneer je er dan vanuit gaat dat ze nog 10 dagen in leven zijn geweest, dan is het gewoon niet voorstelbaar dat ze zich tot op het laatst niet van hun schoenen hebben ontdaan.
Ik voel er niet voor onnodige details neer te typen, je kunt het zelf invullen.
Dat is niet bekend. De enige bron die we enigszins hebben is het interview van 23 november, waarin Pittí zegt dat ze "ongeveer maat 9" hebben. Wie van de twee? Allebei?quote:
Best zinvol om zoals Jackie eens flink terug te lezen, sommige dingen zijn dus al achterhaald, maar deze post vind ik ook erg sterk:
[..]
Welke schoenmaat hadden de meiden?
Maat 9 UK = maat 43 EU
Maat 9 VS = maat 41 EU
Gaat Pittí uit van de maat die op de schoen staat? Of gaat ze uit van de maten die ze in Panama gewend zijn te gebruiken, dus VS maten?
Ropa betekent: kledingstuk (enkelvoud) of kleren (meervoud).quote:
[..]
Dat vermoeden had ik al, alleen dit stukje is van Mata, spreekt imo goed spaans, dus waarom dat kleren in MV?
Aangezien uit verschillende bronnen, blijkt dat de lichtgekleurde broek in de buurt van die brug werd gevonden, moet dat het zijn.
Opmerkelijk is: hoe wist Palacio dat die broek van Kris was en niet van Lisanne?
Het zou best kunnen dat degenen die een bijdrage hebben geleverd aan het findkrisenlisanne fonds, automatisch belanghebbende zijn en inzage mogen hebben?quote:Op zondag 5 april 2015 20:37 schreef Perico het volgende:
Wat rest, is misschien nog een ethische discussie. Journalisten hebben alle dossiers gekregen, uit naam van de bevolking min of meer, door een appel op de WOB. Dus wij zouden er in principe net zoveel aanspraak op mogen maken, volgens de rechtspraak. Een journalist is geen ethische wondermens die een uitzonderingspositie inneemt.
Dat zou dan afgesproken moeten zijn. Vanzelf (krachtens het recht) is dat niet zo.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat degenen die een bijdrage hebben geleverd aan het findkrisenlisanne fonds, automatisch belanghebbende zijn en inzage mogen hebben?
Of misschien wel juissst om iets als een WOB-verzoek te voorkomen. Dat ze dachten, we gunnen de Telegraaf gewoon even een inkijkje, want anders is het rapport straks voor heel Nederland openbaar, inclusief die maffe forumgekkies.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat degenen die een bijdrage hebben geleverd aan het findkrisenlisanne fonds, automatisch belanghebbende zijn en inzage mogen hebben?
Ik blijf bij mijn eerdere hypothese dat de iPhone-foto van Kris toen al bekend was.quote:
[..]
Ropa betekent: kledingstuk (enkelvoud) of kleren (meervoud).
Aangezien uit verschillende bronnen, blijkt dat de lichtgekleurde broek in de buurt van die brug werd gevonden, moet dat het zijn.
Opmerkelijk is: hoe wist Palacio dat die broek van Kris was en niet van Lisanne?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
quote:
Ja, idd. Grote kans dat die foto bijvoorbeeld naar haar vriend werd gestuurd.quote:
[..]
Ik blijf bij mijn eerdere hypothese dat de iPhone-foto van Kris toen al bekend was.
6.44 en 10. 45 is precies 4 uur. Zou je de WIFI daar per uur kunnen huren en zouden de verschillende studenten dan ook het gebruik van elkaar overnemen? Dan is de tijd van 10.45 niet per se relevant voor het dagschema van K&L. WIFI stopt niet vanzelf. Daar moet je wat voor doen (afsluiten). Zouden K&L dan de eerste gebruikers zijn (lekker vroeg). Dan hadden ze nog een lange ochtend voor zich tot ca 11.00 de wandeling begon.quote:
[Op maandag 6 april 2015 02:56 schreef jackie12 het volgende:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
- Zal 10.45 uur als tijdstip zijn genomen omdat op dat moment de WIFI werd verbroken bij de taalschool?]
Ik dacht dat daar iets van de te zien was in de 1Vandaag-video, maar helaas staat daar alleen de tijd van het connecten (denk ik).
6:44 Wifi: Spanish by the River
Volgens de overlevering moesten ze ook nog heel wat doen in de tussentijd. Het ochtendschema is ook van belang voor de veelgestelde vraag hoe ze naar het pianistapad (kunnen) zijn gegaan. Bus, taxi, lift, 4WD, te voet? Heeft de bus daar een regelmatige dienstregeling? Ik heb wel gelezen over een halfuursdienst.
Zonder internet/netwerk?quote:
[..]
[..]
Ja, idd. Grote kans dat die foto bijvoorbeeld naar haar vriend werd gestuurd.
Of was dat er nog wel op de Mirador?
