BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Er wonen 2 broers nabij het Pianista pad die al 2 keer zijn weggekomen met een gewelddadige beroving op hetzelfde pad. Verwacht jij nu echt dat die jongens zijn ondervraagd? Ze kunnen ze zelfs naar boven hebben zien lopen.quote:Op zaterdag 4 april 2015 18:31 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
De veronderstelling van een doofpot-actie tussen zoveel verschillende mensen vraagt nogal wat van het circuit dat daar dan achter zit. Klapt er voor $ 30.000 niemand uit de school, anoniem? De meiden waren nog minstens een week in leven.
Om een gecoördineerde doofpotactie te bewerkstelligen, moet er geïnstrueerd zijn: er waren twee meiden om 13.00 op het pad, zeg dat! Waarom deed PM dan niet mee, die de juiste tijd noemde voor de juiste personen, maar weer niet zeker was van de identiteit (ze lijken allemaal op elkaar). Als PM later omgedraaid zou zijn en als derde betrokken zou zijn bij de gebeurtenissen, had hij niet de juiste tijd genoemd.
Ook later heeft hij zijn getuigenis niet herroepen of zo.
Het feit dat er heel veel op verkeerde plaatsten gezocht is en heel weinig op de goede kan als gevolg van gebrekkige informatie of als manipulatie worden gezien. De eerste moet worden verondersteld, de tweede moet bewezen worden door onderzoek (als het al zo zou zijn).
Is er een redelijk vermoeden van zo'n brede een manipulatie te construeren? Dat moet ook samenhangen met het belang/motief van een misdrijf en passen binnen de overige relevante feiten.
Het motief is niet echt duidelijk. Beroving lijkt niet aan de orde vanwege de gevonden rugzak met inhoud. Uit de weg ruimen vanwege een toevallige getuigenis van drugscriminaliteit zou kunnen, maar er zijn geen echte aanwijzingen van drugsroutes en zo in het gebied. Orgaanhandel moet vanwege de afstanden en de ontoegankelijkheid van het gebied redelijkerwijs worden afgeschreven. Het 'materiaal' is te snel over de datum. Past ook niet bij het belpatroon en de tijd dat ze nog leefden.
Een uit de hand gelopen seksuele belangstelling blijft dan over. Daarbij zouden ze dan in een hulpbehoevende toestand moeten zijn achtergelaten. M.i. vraagt dit twee of meer daders, of een zeer gewelddadige. Punt is dat dergelijke misdaden zelden alleen staan. De dader(s) hebben een drang en het gebeurt vaker. Als dit gebeurd was, hadden ze denk ik wel iets ingesproken of gefilmd: lieve ouders dit is ons overkomen, als we hier niet meer uit komen, pak dan die *******, met een signalement.
M.i. spelt dit risico vooral de eerste dagen. Later was bekend dat er een beloning werd uitgeloofd (ik meen de 4e of de 5e april). Dan moet de drang al heel groot zijn, wil je niet kiezen voor het legaal de bloemetjes buiten zetten met een stapel dollars.
Samenvattend: is een crimineel handelen en motief aannemelijk?Ja, theoretisch! Is het waarschijnlijk: nauwelijks, te veel onwaarschijnlijkheden en andere waarschijnlijkere keuzen die gemaakt zouden zijn.
Daar komt nog bij dat maar een heel klein deel van de mensen echt crimineel is (cf. Mata). Die moet je dan ook nog tegenkomen in een vrijwel leeg gebied waar iedereen iedereen kent. (Ik meen dat er 64 stemgerechtigden wonen in de bovenloop van de Rio Changuinola.)
Tegenover de ¤ 30000,- staat een flinke cel straft, in gevangenissen waar de honden geen brood van lusten. Geld tegenover blijven leven?
Keuze snel gemaakt.
Niet geheim, we hebben hier toch zelf gezien dat er iets niet klopt aan de foto's?quote:
[..]
Iedereen? Gemakkelijk? Ik zou denken van niet.
Plus alle extra risico's die je loopt. Een foutje en je camouflage valt weg.
Ik zou daar alleen aan beginnen als ik heeeeel goed wist wat ik deed. Professioneel niveau, en dat houd je dan weer niet geheim.
Nee hoor, is het je broer?quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haha held.
En al die VINEX-huisvrouwen hier weer over de rooie, dat maakt het nog leuker.
I know, maar om die foto terug te halen moet je data recovery uitvoeren. Ik weet niet of het NFI dat heeft gedaan.quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:56 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Een foto is niet weg als je op 'delete' drukt. Hij wordt alleen onzichtbaar voor de camera of een gewone kaartlezer, maar kan nog steeds worden teruggehaald.
Je moet meer moeite doen om van die ongewenste foto af te komen: bv. de kaart volschieten met baggerfoto's, of alle foto's behalve die ene kopiëren naar een lege kaart.
Maar dit was ook niet per se waar mijn post over ging.
De lampen konden onder water in de rivier tussen de stenen botten laten oplichten.quote:Op zaterdag 4 april 2015 19:37 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Weet iemand wat voor lampen ze daarvoor bij zich hadden?
Waren het forensische zoeklampen zoals deze?
http://www.horiba.com/fil(...)ts/Forensics/fls.pdf
Gisteren was ik met MeloD in de Bever. Daar zagen we UV-lampen liggen die (o.a.) worden gebruikt om water te ontsmetten, dus sowieso handig om bij je te hebben. Ik ga de specificaties nog even uitzoeken.quote:
[..]
De lampen konden onder water in de rivier tussen de stenen botten laten oplichten.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Ja dat hebben ze gedaan. Officier van Justitie Daphne v.d.Z. in EenVandaag, 3-12-2014:quote:
[..]
I know, maar om die foto terug te halen moet je data recovery uitvoeren. Ik weet niet of het NFI dat heeft gedaan.
"Het is ook heel erg jammer dat we daar niets meer terug van kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is, of die op 1 april is gemaakt of op een later moment, en waarom die gedelete is."
Oké.quote:Maar dit was ook niet per se waar mijn post over ging.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Ik kan me goed vinden in deze benadering. Het valt me op dat alle misdaadscenario's zijn gebouwd op negatieve beweringen: ze zouden nooit..., het is ondenkbaar dat..., hoe verklaar je anders dat... enz. enz. Directe aanwijzingen zijn er eigenlijk niet, al heeft Arrocha met zijn fosfaatsporen een poging gedaan.quote:
[..]
Samenvattend: is een crimineel handelen en motief aannemelijk?Ja, theoretisch! Is het waarschijnlijk: nauwelijks, te veel onwaarschijnlijkheden en andere waarschijnlijkere keuzen die gemaakt zouden zijn.
Daar komt nog bij dat maar een heel klein deel van de mensen echt crimineel is (cf. Mata). Die moet je dan ook nog tegenkomen in een vrijwel leeg gebied waar iedereen iedereen kent. (Ik meen dat er 64 stemgerechtigden wonen in de bovenloop van de Rio Changuinola.)
Als er misdaad in het spel is, lijkt een seksueel motief me het meest waarschijnlijk. De dader(s) kan/kunnen in dat geval zowel uit Boquete e.o. als uit het Culebragebied komen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Simpel wissen: foto kan weer worden teruggevonden. alleen overschrijven met andere foto's zou echt helpen, of een speciaal programma on alles te wissen, niet alleen de toegangscode voor de foto. Dat is dan wel weer zichtbaar. Geldt ook voor de Mastermind-in-de-bush.quote:
[..]
Dus de foto's zijn zowel in Panama als in Nederland van het SDkaartje gehaald (gekopieerd).
Misschien heeft Panama die ene foto dan wel doen verdwijnen..
Edit: Dit vind ik toch wel een beetje zorgwekkend.
Deze opmerking klopt, ook andersom. Nergens blijkt dat ze gevallen zijn, nergens blijkt uit dat ze verdwaald zijn. In alle scenario's komen aannames voor.quote:
[..]
Ik kan me goed vinden in deze benadering. Het valt me op dat alle misdaadscenario's zijn gebouwd op negatieve beweringen: ze zouden nooit..., het is ondenkbaar dat..., hoe verklaar je anders dat... enz. enz. Directe aanwijzingen zijn er eigenlijk niet, al heeft Arrocha met zijn fosfaatsporen een poging gedaan.
Als er misdaad in het spel is, lijkt een seksueel motief me het meest waarschijnlijk. De dader(s) kan/kunnen in dat geval zowel uit Boquete e.o. als uit het Culebragebied komen.
Ik verwacht van wel. Die liggen daar natuurlijk gewoon in de kast.quote:
[..]
Weet iemand wat voor lampen ze daarvoor bij zich hadden?
Waren het forensische zoeklampen zoals deze?
http://www.horiba.com/fil(...)ts/Forensics/fls.pdf
Het nog dagenlang kunnen beschikken over telefoons en camera's wijst er op dat ze vrij waren in hun handelen en niet onder controle stonden van misdadigers.quote:Op zaterdag 4 april 2015 20:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Deze opmerking klopt, ook andersom. Nergens blijkt dat ze gevallen zijn, nergens blijkt uit dat ze verdwaald zijn. In alle scenario's komen aannames voor.
Maar eerst (seks)-misdaad en daarna een behulpzaam duwtje het ravijn in kan dan nog wel natuurlijk.
Dat is ook eerder Nederlandse vrouwen overkomen, in Turkije
Wie dit leest is gek
Dat in Panama de foto's zijn gekopieerd en daar doorgegeven was allang bekend. Goed dat er ook een bewijsconstructie voor te geven is. Omdat het geen crimineel onderzoek was, hebben ze zich waarschijnlijk ook niet om de bewijsprocedures bekommerd en gewoon even gekeken of die SD het nog deed, en JA! Kopietje en doorgeven. Of ze aan 509 gerommeld hebben? Ik verwacht van niet, aa het NFI kon er niets meer van maken. Die kunnen ook kapotte, halve of verminkte foto's weer tevoorschijn toveren. Als er op BIT-niveau nog iets is, dan komt het boven. Ik denk dat de foto 509 na maken is gewist en daarna overschreven. Het NFI kan denk ik ook onderzoeken of dat zo is omdat het ook mogelijk is te kijken waar een file staat op een informatiedrager.quote:
De foto's die wij in ons bezit hebben komen dus uit Panama. Als Panama de foto's eerder van het SD-kaartje heeft gekopieerd dan het NFI (wat in mijn ogen bewezen is), dan zouden zij met gemak(!) de oorzaak kunnen zijn van de missende foto. Het is namelijk niet moeilijk om een foto te selecteren en de 'delete'-knop van je toetsenbord in de drukken.
Niemand die kan achterhalen wie die foto op welk moment heeft verwijderd..
Ik hoop echt dat dit een beetje een duidelijk verhaal is. Zo niet, graag vragen.
Commentaar als ik fout zit is ook welkom.
Maar scenario's hebben niet a priori dezelfde waarschijnlijkheid. Als Piet vanavond niet komt opdagen op de vergadering, is de kans dat hij vermoord is veel kleiner dan de kans dat hij het vergeten is. De kans op een misdrijf is in het geval van K&L niet groot, en zonder aanwijzingen voor een misdrijf blijft die kans klein.quote:
[..]
Deze opmerking klopt, ook andersom. Nergens blijkt dat ze gevallen zijn, nergens blijkt uit dat ze verdwaald zijn. In alle scenario's komen aannames voor.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat is waar. Sorry voor mijn botte reactie. Je intentie is goed.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je geleidelijk naar beneden kunt, kun je ook geleidelijk naar boven.quote:Ja daarom neig ik nu naar val van 1 van de meiden, ander geschrokken en wil weten wat de toestand is. Daalt af langs de steile helling waar je niet meer terug kan maar waar je wel geleidelijk naar beneden kunt.
?? Moet het licht zijn om contact proberen te krijgen? Totaal onlogisch.quote:Ze belden meteen in de ochtend toen het licht werd en na ruim een uur nog een keer, maar dit lukte weer niet.
Logisch was geweest als ze het op 1 april 's avonds en 's nachts geprobeerd hadden.
Of in ieder geval hun telefoons aan hadden gedaan om te kijken of ze netwerkbereik hadden.
En hoe zie je het voor je op 2 april 6.58 uur?
Lisanne: "He verdorie, ik heb nog steeds geen bereik"
Kris: "nou dan probeer ik het zo over een uur en een kwartier wel even. En als dat niet lukt probeer ik het morgen om 9.30 uur nog een keer maar als het dan niet lukt dan probeer ik het ook niet meer hoor"
1- Als de meiden een screenshot hadden gemaakt van een plattegrond dan hadden de ouders geweten dat ze verdwaald waren.quote:Ze maken een screenshot van Gmaps (cache) en proberen via de blauwe gps locatie van Gmaps naar Boquete te lopen
2- Ik ben denk ik net zo technisch als de meiden en heb nog nooit gehoord van een screenshot van GMaps.
Dus de meiden zijn slim genoeg om een screenshot te maken van GMaps (in cache..) maar te dom om een sms te maken die verzonden wordt als ze bereik hebben ? (zonder dit te hoeven weten)quote:Ze proberen op het uiterste punt en misschien met de telefoon omhoog te bellen en de zendmast vindt ze op die hoogte ergens rond 14 uur eenmalig en valt daarna weer weg. Bellen levert niets op en de vraag is of ze gezien hebben dat ze even bereik hadden (en of het wel zichtbaar was in streepjes) want anders hadden ze het nog wel een keer geprobeerd.
Als ze een sms hadden gemaakt dan was die om 13.54 uur verzonden en waren ze gered.
Maar al zou die niet verzonden zijn vanwege te weinig bereik ofzo, dan hadden de ouders deze SMS achteraf gelezen.
En dan heb jij het constant over veeeeeel te ver gezocht?
Inderdaad. Aannames zijn niet allemaal even plausibel.quote:
[..]
Maar scenario's hebben niet a priori dezelfde waarschijnlijkheid. Als Piet vanavond niet komt opdagen op de vergadering, is de kans dat hij vermoord is veel kleiner dan de kans dat hij het vergeten is. De kans op een misdrijf is in het geval van K&L niet groot, en zonder aanwijzingen voor een misdrijf blijft die kans klein.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Oh, oke! Dat wist ik niet.quote:
[..]
Ja dat hebben ze gedaan. Officier van Justitie Daphne v.d.Z. in EenVandaag, 3-12-2014:
"Het is ook heel erg jammer dat we daar niets meer terug van kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is, of die op 1 april is gemaakt of op een later moment, en waarom die gedelete is."
Nee, elke vorm van data is genoeg om de foto te overschrijven.quote:
Simpel wissen: foto kan weer worden teruggevonden. alleen overschrijven met andere foto's zou echt helpen, of een speciaal programma on alles te wissen, niet alleen de toegangscode voor de foto. Dat is dan wel weer zichtbaar. Geldt ook voor de Mastermind-in-de-bush.
Het is dan ook vrij zeker, dat een verwijderde foto's niet meer terug te halen zijn als er na het verwijderen veel nieuwe foto's zijn gemaakt, maar het is niet zeker dat verwijderde foto's zijn terug te halen als er geen nieuwe foto's zijn gemaakt. Dat laatste hangt af van meer factoren.
Ook kan de verwijderde data soms maar deels worden teruggehaald. Bijvoorbeeld dat er wel een bestand met gelijke naam wordt terug gehaald, maar dat het geen foto is.
Je kent je (Panamese) politiedossiers blijkbaar.quote:
[..]
Er wonen 2 broers nabij het Pianista pad die al 2 keer zijn weggekomen met een gewelddadige beroving op hetzelfde pad. Verwacht jij nu echt dat die jongens zijn ondervraagd? Ze kunnen ze zelfs naar boven hebben zien lopen.
Tegenover de ¤ 30000,- staat een flinke cel straft, in gevangenissen waar de honden geen brood van lusten. Geld tegenover blijven leven?
Keuze snel gemaakt.
Ik denk dat de Panamezen hun Pappenheimers ook wel kennen. Bovendien deden deze (door jou veronderstelde) jongens aan beroving en dat is niet wat er zoals we het nu kunnen zien, met K&L is gebeurd. Dan zou er al een gevecht op een pad naast een steile helling of zo geweest moeten zijn, of een vlucht het bos in. Mogelijk, maar zuiver speculatief.
Dat een of meer personen hen gevolgd zijn is een belangrijke criminele mogelijkheid, maar er bestaan geen concrete en ook geen logisch dwingende aanwijzingen voor dat dit zou zijn gebeurd.
Ik denk niet dat de eventuele dader zichzelf zou aangeven, maar wel iemand uit zijn(?) omgeving die argwaan heeft.
Ah, oke. Maar waarom werd die datum in de metadata dan als vreemd ervaren? Dat las ik namelijk een paar pagina's terug en daarom besloot dat verhaal te typen.quote:
[..]
Dat in Panama de foto's zijn gekopieerd en daar doorgegeven was allang bekend.
Er zijn allerlei vragen bij de versies van de foto's die wij kennen. Dat zijn niet de originelen, maar kopieën die een behoorlijke digitale reis gemaakt hebben.quote:
[..]
Niet geheim, we hebben hier toch zelf gezien dat er iets niet klopt aan de foto's?
Of er iets niet klopt valt voor ons niet te constateren.
Alleen foto 509 is voor iedereen een vraag. Perico heeft daar m.i. een plausibele oplossing voor (fotoburst). Dan hebben K&l die extra foto's weer gewist en is er bij 508 niet goed op de knopjes gedrukt. Later zijn daar de nachtfoto's overheen gekomen. Waarom er bij 510 is verder gegaan en niet weer bij 509 is een technische vraag die ik niet kan beantwoorden, maar dat zou normaal kunnen zijn.
- Physsic, ik waardeer je stukjes zeer. Je hebt het voor mij als leek erg goed uitgelegd.
- Ik dacht en denk dat de vele flauwekul foto's zijn gemaakt om foto 509 te overschrijven.
- Afgezien van de "ontbrekende foto samen" vind ik dat er aanwijzingen zijn dat de meiden al vanaf het vertrek vanaf hun hostel niet alleen waren.
En tot slot voor iedereen: Ik maak me een beetje "zorgen"
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden
van de week was het weer raak: De uitzending van de ouders met Steffens bij RTL Late Night is ook niet meer te zien.
Links in de OP doen het dus ook niet meer.
Is dit op te lossen of terug te halen?
- Ik dacht en denk dat de vele flauwekul foto's zijn gemaakt om foto 509 te overschrijven.
- Afgezien van de "ontbrekende foto samen" vind ik dat er aanwijzingen zijn dat de meiden al vanaf het vertrek vanaf hun hostel niet alleen waren.
En tot slot voor iedereen: Ik maak me een beetje "zorgen"
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden
van de week was het weer raak: De uitzending van de ouders met Steffens bij RTL Late Night is ook niet meer te zien.
Links in de OP doen het dus ook niet meer.
Is dit op te lossen of terug te halen?
Fijn dat ik heb kunnen helpen, dat was mijn doel!quote:
- Physsic, ik waardeer je stukjes zeer. Je hebt het voor mij als leek erg goed uitgelegd.
- Ik dacht en denk dat de vele flauwekul foto's zijn gemaakt om foto 509 te overschrijven.
- Afgezien van de "ontbrekende foto samen" vind ik dat er aanwijzingen zijn dat de meiden al vanaf het vertrek vanaf hun hostel niet alleen waren.
En tot slot voor iedereen: Ik maak me een beetje "zorgen"
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden
van de week was het weer raak: De uitzending van de ouders met Steffens bij RTL Late Night is ook niet meer te zien.
Links in de OP doen het dus ook niet meer.
Is dit op te lossen of terug te halen?
De gedachte dat de foto misschien achteraf in Panama zou zijn verwijderd was maar bijzaak. Het zou nog steeds kunnen dat de foto al veel eerder is verwijderd en dat daarna de extra onzin foto's zijn gemaakt, zodat data recovery met zekerheid niet meer zou lukken.
Misschien moeten we belangrijke teksten, foto's en video's toch maar op de een of andere manier veiligstellen, zodat we altijd nog een back-up hebben als de informatie van internet wordt gehaald.
Die link heb ik opgeslagenquote:
Ik zocht een week of 3 geleden de video van Eva Wiessing op die samen met Plinio de Pianista opgaat.
Niet meer te vinden
http://www.npo.nl/nos-journaal/27-06-2014/POW_00722455
Wie dit leest is gek
Het is duidelijk dat ze hun telefoons spaarden. De Samsung heeft (waarschijnlijk per ongeluk) een nacht aangestaan (als de gegevens op de lijst van La Estrella kloppen) en was kort daarna leeg.quote:
Dus de meiden zijn slim genoeg om een screenshot te maken van GMaps (in cache..) maar te dom om een sms te maken die verzonden wordt als ze bereik hebben ? (zonder dit te hoeven weten)
Als ze een sms hadden gemaakt dan was die om 13.54 uur verzonden en waren ze gered.
Maar al zou die niet verzonden zijn vanwege te weinig bereik ofzo, dan hadden de ouders deze SMS achteraf gelezen.
En dan heb jij het constant over veeeeeel te ver gezocht?
SMSsen met een toestel dat zoveel mogelijk uit staat heeft weinig zin.
Ze wisten niet hoe lang ze weg zouden zijn en hebben hun telefoons gespaard om zodra ze bereik hadden hulp te kunnen inroepen. Dan ga je niet steeds onderweg lopen rommelen of gewoon het ding aanzetten - want wie weet?
In dit licht gezien is de actie op de 11e een tamelijk wanhopige poging, mogelijk het moment van (ver)ongeluk(ken) van een van hen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |