FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Oeps, toch een draagmuur
Agronoom2zondag 29 maart 2015 @ 23:14
Oeps, die muur van het zinloze halletje die ik graag wilde verwijderen is toch een draagmuur. Gelukkig heb ik eerst de plafonds gesloopt voordat ik aan de muur begon, zodoende zag ik vandaag de situatie voordat ik mijn huis op spel zette.

Voorwaar toch een tegenvaller. Volgens de bouwtekeningen (althans mijn interpretatie daarvan) had niet deze muur maar de andere muur van het halletje de draagmuur moeten zijn. Die blijft sowieso staan. Die andere muur is sowieso draagmuur voor de meeste balken, en het gaat maar om laagbouw (op deze balken ligt alleen een plat dak), maar toch zal ik nu gebruik moeten maken van een boogspant dus dat zal wel wat kosten.

Plots kan ik het ook niet meer zelf, maar ik zal een aannemer moeten bellen.

Bovenop die teleurstelling: terwijl ik google op"draagmuur verwijderen" lees ik dat ik een omgevingsvergunning nodig heb. Kost plots 600 euro voor bureaucratische shit. Bovendien geeft je de gemeente zo een aanleiding om de woz-waarde niet meer marktconform te verhogen.

Iemand een idee welke risico's ik loop zonder die omgevingsvergunning?

En voor mijn nachtrust in de tijd dat ik nog geen offertes binnen heb: Kan iemand met een ervaren natte vinger een ruwe schatting maken over wat voor bedragen je het hebt als je zo' n aannemer 4 meter muur laat verwijderen?
emil23zondag 29 maart 2015 @ 23:20
Dat ligt er geheel aan wat er aan de constructie moet gebeuren om de ondersteuning van de te verwijderen muur op te vangen. Ik zou een aannemer vragen. Eerst om te checken of het echt wel om een dragende muur gaat. En vervolgens samen bekijken wat de mogelijkheden zijn.
Agronoom2zondag 29 maart 2015 @ 23:23
Gewoon H balk links, H-balk rechts en latei erop. En het is een dragende muur voor sommige balken die erop rusten.
en-er-gyzondag 29 maart 2015 @ 23:45
en die balken zitten die recht onder een andere muur erboven? wat doet de omgeving? weinig beweging in de vloeren overige muren?
Agronoom2maandag 30 maart 2015 @ 00:00
Er zit geen muur boven. Alleen een plat dak.
en-er-gymaandag 30 maart 2015 @ 00:06
Dan boeit het niet. mocht je vragen krijgen: je had een buitenlandse aannemer van die ene poolse collega over de vloer, hij was de expert. hij heeft het gedaan. :7
DarkEmaandag 30 maart 2015 @ 00:08
Hoe kom je tot de conclusie dat het toch een draagmuur is?
en-er-gymaandag 30 maart 2015 @ 00:17
wellicht door de dikte...

zegt ook niet altijd alles.
Surveillance-Fietsmaandag 30 maart 2015 @ 00:27
pics!
lipjemaandag 30 maart 2015 @ 07:43
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 00:08 schreef DarkE het volgende:
Hoe kom je tot de conclusie dat het toch een draagmuur is?
misschien omdat de balken daar eindigen?
derLudolfmaandag 30 maart 2015 @ 08:12
Geen vergunning aanvragen als het volgens de tekening geen dragende muur. En laat het zwart doen of andere werkzaamheden op de bon: dan valt er volgens mij niets te bewijzen.
emil23maandag 30 maart 2015 @ 08:50
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 08:12 schreef derLudolf het volgende:
Geen vergunning aanvragen als het volgens de tekening geen dragende muur. En laat het zwart doen of andere werkzaamheden op de bon: dan valt er volgens mij niets te bewijzen.
Topadvies dit. Lekker ook als je later eventueel de verzekering wilt inschakelen omdat de boel toch verzakt. Dat je dan niet meer kunt aantonen dat een professionele aaannemer werkzaamheden aan de constructie heeft verricht.

TS, ik zou gewoon een aannemer in de arm nemen als je twijfelt, ook al is het alleen voor het advies. Weet je te achterhalen wie de woning oorspronkelijk heeft gebouwd? Misschien kun je een kopie van de constructietekeningen krijgen
speedfightragemaandag 30 maart 2015 @ 16:49
foto's? plattegronden?

Daar kunnen we wat meer mee! :)
hottentotmaandag 30 maart 2015 @ 18:07
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 07:43 schreef lipje het volgende:

[..]

misschien omdat de balken daar eindigen?
Dat moeten we nog zien.
lipjemaandag 30 maart 2015 @ 20:04
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 18:07 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat moeten we nog zien.
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2015 23:23 schreef Agronoom2 het volgende:
Gewoon H balk links, H-balk rechts en latei erop. En het is een dragende muur voor sommige balken die erop rusten.
daarom
hottentotmaandag 30 maart 2015 @ 20:06
quote:
1s.gif Op maandag 30 maart 2015 20:04 schreef lipje het volgende:

[..]

[..]

daarom
Als twee muren van je halletje draagmuren zijn, dan zijn de balkjes wel heel kort.
Agronoom2maandag 30 maart 2015 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 20:06 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als twee muren van je halletje draagmuren zijn, dan zijn de balkjes wel heel kort.
Of mijn huis heel erg groot :)
Agronoom2maandag 30 maart 2015 @ 20:41
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 00:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
pics!
Zodra ik met daglicht thuis ben. Om het plafond te slopen heb ik natuurlijk eerst de verlichting verwijderd
Agronoom2maandag 30 maart 2015 @ 20:46
quote:
1s.gif Op maandag 30 maart 2015 08:50 schreef emil23 het volgende:

[..]

Topadvies dit. Lekker ook als je later eventueel de verzekering wilt inschakelen omdat de boel toch verzakt. Dat je dan niet meer kunt aantonen dat een professionele aaannemer werkzaamheden aan de constructie heeft verricht.

TS, ik zou gewoon een aannemer in de arm nemen als je twijfelt, ook al is het alleen voor het advies. Weet je te achterhalen wie de woning oorspronkelijk heeft gebouwd? Misschien kun je een kopie van de constructietekeningen krijgen
Ik ga het wit laten doen, al was het maar ivm bouwdepot... Maar dat wil niet zeggen dat ik een papieren-overkill wil. Ik heb nu ook keurige bouwtekeningen uit 1958 die helaas niet kloppen.

Verzekering is wel een businesscase om het netjes te regelen, dus als iemand weet wat ik minimaal nodig heb...
lipjemaandag 30 maart 2015 @ 22:56
Kan je plaatje maken van de plattegronden? Ik weet dat vroeger een gangmuur niet dragend, maar wel ondersteunend was, hierdoor kon men met kleinere balken toch het hele huis overspannen.
Agronoom2dinsdag 31 maart 2015 @ 20:51
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 00:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
pics!
Voor de mensen die een draagmuur willen herkennen:

2gv2dn4.jpg

Oftewel: balk steunt op muur
Agronoom2dinsdag 31 maart 2015 @ 20:53
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 22:56 schreef lipje het volgende:
... niet dragend, maar wel ondersteunend ...
Is dat een erkend onderscheid?
R2Rdinsdag 31 maart 2015 @ 21:52
Ziet eruit als een extra balk, ik zie nog andere balken die daar niet eindigen.
Knutsel-Smurfdinsdag 31 maart 2015 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 20:51 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Voor de mensen die een draagmuur willen herkennen:

[ afbeelding ]

Oftewel: balk steunt op muur
Dit is geen draagmuur (loopt niet verder omhoog, naar bv de nok) maar een ondersteunde muur (hij ondersteund de balken).

Vergelijk het een beetje met een bejaarde ondersteunen, of dragen ;)

Desalniettemin (zo, dat is alweer jaren terug dat ik dat woord gebruikt heb :+) niet verstandig om hem er zomaar onderuit te halen.
Agronoom2dinsdag 31 maart 2015 @ 22:39
Bij die bejaarden niet of bij mijn muur niet? :+

Zonder gekheid: Dank. Dan lijkt mij: Geen dragende muur, geen vergunning nodig. Ik zal wel een latei moeten gebruiken.
lipjedinsdag 31 maart 2015 @ 23:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 22:39 schreef Agronoom2 het volgende:
Bij die bejaarden niet of bij mijn muur niet? :+

Zonder gekheid: Dank. Dan lijkt mij: Geen dragende muur, geen vergunning nodig. Ik zal wel een latei moeten gebruiken.
kan je geen raveel timmeren?of houden je zijbalken dat niet?
DarkEdinsdag 31 maart 2015 @ 23:35
Ik weet niet hoe groot de overspanning is zonder "ondersteunende" muur maar je zou kunnen uitrekenen of de balken die wel over de gehele overspanning lopen voldoende draagkrachtig zijn... En eventueel nog enkele bijplaatsen.