BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik niet, verre van zelfs. Ook door simpel na te denken trouwens.quote:Op maandag 30 maart 2015 12:54 schreef schuschuho het volgende:
[..]
We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.
Ik heb het al zo vaak gezegd:
What ever happend; Ze hadden HULP nodig. En dat hebben ze geweten. Dat lijkt mij wel een vaststaand feit.
Dan:
Volgen ze de rivier of lopen dwars door de bushbush en lopen tegen de kabelbrug aan.
Kabelbrug = pad
Pad = mensen
Mensen = hulp
Hulp = redding
Maar in elk scenario waarin het broekje bij de kabelbrug is achtergelaten als 'baken' hebben ze dus de kabelbrug en het pad weer verlaten? That makes no sence.
Frank had het toch over een plek met 2 watervallen?quote:
[..]
De eerste die je aanhaalt gaat over mensen die in de rivier zwommen/ voeren. Ik ga ervanuit dat je bij jezelf wassen niet middenin de rivier gaat staan
De tweede en derde die je aanhaalt gaat over ravijnen. Daarin is geen ontsnappen mogelijk (heb ik ook video van gezien). Water blijft stijgen en je moet als een bezetene dat ravijn uit. Het gaat hier om een rivier waar je uit kan lopen.
Bottomline: in een rivier kun je niet aan de zijkant verrast worden tijdens het badderen. Das mijn logische invalshoek. Daarbij komt ook nog dat je zelf de rivier kunt inschatten op dat moment en snel de rivier verlaten. Konden veel van de door jou aangehaalde voorbeelden niet (zwemmen/bootje/ravijn).
Ik heb ook beelden gezien van mensen die werden overvallen door een flashflood, in die uitzending waar ik gisteren naar verwees van Rambo en Rambo (dual Sur, Discovery). Kregen de heren het in zo'n riviertje ineens op hun heupen omdat ze zo'n Flashflood verwachten. Riveiertje eindigde ook in een immens hoge waterval.
Dus volgens jou hebben ze dan toch niet dat broekje daar zelf neer gelegd?quote:
[..]
Ik hou de optie zeker open dat ze de rivier volgden (begin Changuinola) en nooit bij de kabelbrug zijn gekomen. Ik weet niet of je de hoogte kaarten hebt gezien maar als je de keuze hebt gemaakt om de rivier te volgen zal je dit moeten doen tot aan de kabelbrug (geen mogelijkheid tot een pad meer voor lange tijd). Grote trektocht valt ook wel mee (belachelijk maken?). Ook naar kabelbrug is slechts enkele km. Daarbij verklaart het beter de afstand rugzak en resten dan bij vastzitten in kloof. Maar de scenario's lijken wel op elkaar. Ik geloof niet dat je allebei tegelijk in een kloof valt en de afstand met de zoekteams is bij een kloof onwaarschijnlijk klein om niet gevonden te worden door roepen. Bij scenario dat ze iets de rivier hebben gevolgd verklein je de onwaarschijnlijkheid van de afstanden.
Want ik was toch onder de indruk dat je dat net beweerde.
Geen uitleg verder over waarom een pad negeren dus?
Dat blijft een vreemd verhaal. Ik hou echter i.t.t. anderen niet halsstarrig vast aan 1 scenario. Ik vind ook een flash flood tijdens de riviertocht niet onwaarschijnlijk want dan zitten ze vast tussen hoge wanden, das een probleem. Bij het badderen vind ik dit een compleet ander verhaal. Ik heb nuances geen zwart-wit denken.quote:
[..]
Dus volgens jou hebben ze dan toch niet dat broekje daar zelf neer gelegd?
Want ik was toch onder de indruk dat je dat net beweerde.
Geen uitleg verder over waarom een pad negeren dus?
Welk pad? Heb je de rivier gezien? Komt niet in de buurt van het pad.quote:
[..]
Dus volgens jou hebben ze dan toch niet dat broekje daar zelf neer gelegd?
Want ik was toch onder de indruk dat je dat net beweerde.
Geen uitleg verder over waarom een pad negeren dus?
Uitgaande van het FvdG scenario zijn er voor mij dan ook 2 logische doodsoorzaken:quote:
[..]
Frank had het toch over een plek met 2 watervallen?
Ik heb ook beelden gezien van mensen die werden overvallen door een flashflood, in die uitzending waar ik gisteren naar verwees van Rambo en Rambo (dual Sur, Discovery). Kregen de heren het in zo'n riviertje ineens op hun heupen omdat ze zo'n Flashflood verwachten. Riveiertje eindigde ook in een immens hoge waterval.
1) Flashfood of stijgend water waardoor de kloof vol liep en de meiden meegesleurd zijn de waterval af
2) Een wanhoopsdaad; samen van de waterval afspringen.
In mijn optiek hadden ze anders langer geleefd.
Wel bij de kabelbruggen waar ze dat broekje neergelegd zouden hebben volgens sommigen.quote:
[..]
Welk pad? Heb je de rivier gezien? Komt niet in de buurt van het pad.
Ik zeg toch ook dat ze dat mss niet gehaald hebben.quote:
[..]
Wel bij de kabelbruggen waar ze dat broekje neergelegd zouden hebben volgens sommigen.
Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen? Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen. Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.
Dat heb ik dus ook, zijn ze gaan zwerven dan zijn er voldoende plekken om te wachten/bivakkeren.quote:
[..]
Ik niet, verre van zelfs. Ook door simpel na te denken trouwens.
Ik heb het al zo vaak gezegd:
What ever happend; Ze hadden HULP nodig. En dat hebben ze geweten. Dat lijkt mij wel een vaststaand feit.
Dan:
Volgen ze de rivier of lopen dwars door de bushbush en lopen tegen de kabelbrug aan.
Kabelbrug = pad
Pad = mensen
Mensen = hulp
Hulp = redding
Maar in elk scenario waarin het broekje bij de kabelbrug is achtergelaten als 'baken' hebben ze dus de kabelbrug en het pad weer verlaten? That makes no sence.
Resten zijn nabij rivier gevonden.
Zoekgebied kan daardoor een eind verkleind worden.
Hadden ze hoger of verder van de rivier af gezeten dan waren er geen resten in/nabij de rivieren gevonden.
Eens.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:26 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen? Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen. Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.
Ze hadden tot het einde een waterfles in het bezit, waarom zo moeilijk gaan doen met zakjes?quote:
Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen? Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen. Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.
Dat idd. Plus dat ze imho dan langer hadden geprobeerd op 911 te bereiken.quote:
[..]
Dat heb ik dus ook, zijn ze gaan zwerven dan zijn er voldoende plekken om te wachten/bivakkeren.
Resten zijn nabij rivier gevonden.
Zoekgebied kan daardoor een eind verkleind worden.
Hadden ze hoger of verder van de rivier af gezeten dan waren er geen resten in/nabij de rivieren gevonden.
Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plekquote:
[..]
We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.
Zo'n stortvloed aan water komt snel na noodweer, te zien op de foto's van het zoekteam was het daar weer droog en geen noodweer, Ze liepen er zelfs in een korte broek
Er is nog altijd de optie dat die tak helemaal geen betekenis of doel had.quote:
[..]
Ze hadden tot het einde een waterfles in het bezit, waarom zo moeilijk gaan doen met zakjes?
En als het idd een lange tak was dan lijkt het mij dat als ze hem al gebruikt hadden, het was om boven die rotswanden uit te kunnen zwaaien.
The lost Waterfalls is samen met vulkaan Baru de grootste toeristentrekker van Boquete.
Als er vlak na de mirador een plek is met 2 fantastische watervallen aan weerszijden dan hadden:
A- alle locals dat geweten
B- Hadden de Panamesen hier al lang een toeristische attractie van gemaakt door een trappetje naar beneden te maken.
Dat zou namelijk van El Sendero Il Pianista DE attractie maken van Boquete.
Quetzal, uitzicht op 2 oceanen, nevelwoud en 2 watervallen. Wow!
Nee ik geloof niet dat zo'n plek, waar je ook nog eens in 11 dagen niet uitkomt, op die plek bestaat.
Is Frank een leugenaar?
Nee maar Frank ging wel met een tunnelvisie naar Panama en das niet goed.
Als er vlak na de mirador een plek is met 2 fantastische watervallen aan weerszijden dan hadden:
A- alle locals dat geweten
B- Hadden de Panamesen hier al lang een toeristische attractie van gemaakt door een trappetje naar beneden te maken.
Dat zou namelijk van El Sendero Il Pianista DE attractie maken van Boquete.
Quetzal, uitzicht op 2 oceanen, nevelwoud en 2 watervallen. Wow!
Nee ik geloof niet dat zo'n plek, waar je ook nog eens in 11 dagen niet uitkomt, op die plek bestaat.
Is Frank een leugenaar?
Nee maar Frank ging wel met een tunnelvisie naar Panama en das niet goed.
broek was schoon en geen bloed gevonden, bot had geen schade dus een verwonding?quote:
[..]
Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plek
Die van de beha's is inderdaad een hele goeie!
Een verwonding is eigenlijk uit te sluiten omdat er geen sporen van bloed op het broekje zijn aangetroffen.quote:
[..]
Dit is ook een rare redenering, dan leg je niet je broekje neer maar je beha, die nutteloos in de tas zit. Ik denk dat die broek uit was omdat hij nat was en lag te drogen. Of omdat K. een verwonding had op die plek
Omdat het water moeilijk te bereiken was?quote:
[..]
Ze hadden tot het einde een waterfles in het bezit, waarom zo moeilijk gaan doen met zakjes?
Omdat ze gewond waren?
Leg mij dan nog één keer uit hoe FvdG géén leugenaar was maar dat de kloof met watervallen waar hij in zegt te zijn afgedaald toch niet bestaat?quote:
The lost Waterfalls is samen met vulkaan Baru de grootste toeristentrekker van Boquete.
Als er vlak na de mirador een plek is met 2 fantastische watervallen aan weerszijden dan hadden:
A- alle locals dat geweten
B- Hadden de Panamesen hier al lang een toeristische attractie van gemaakt door een trappetje naar beneden te maken.
Dat zou namelijk van El Sendero Il Pianista DE attractie maken van Boquete.
Quetzal, uitzicht op 2 oceanen, nevelwoud en 2 watervallen. Wow!
Nee ik geloof niet dat zo'n plek, waar je ook nog eens in 11 dagen niet uitkomt, op die plek bestaat.
Is Frank een leugenaar?
Nee maar Frank ging wel met een tunnelvisie naar Panama en das niet goed.
Die logica kan ik namelijk niet bevatten met mijn hersens.
Dus te gewond om water te scheppen maar wel bij de tweede kabelbrug kunnen komen?quote:
[..]
Omdat het water moeilijk te bereiken was?
Omdat ze gewond waren?
En dan niet gevonden worden door teams, sporen ruiken door lijkhonden?
De reddingshonden uit NL hebben het oude indianen pad afgelopen, dus niets bij de kabelburg
Op die nachtfoto is het water gemakkelijk te bereiken..quote:
[..]
Omdat het water moeilijk te bereiken was?
Omdat ze gewond waren?
Het heupbot had geen schade toch? Het was niet gebroken. Maar over schade aan pezen/ spieren kan van een bot weinig afgelezen worden. Stel je glijdt uit en je scheurt je bilspier, of je hamstring, hoe kan je dat aflezen aan een heupbot? Evenwel ben je meteen uitgeschakeld, en ik neem aan dat je je broek uitdoet om te kijken hoe het er voor staat. Misschien proberen te fixeren o.i.d.quote:
[..]
broek was schoon en geen bloed gevonden, bot had geen schade dus een verwonding?
Die van de beha's is inderdaad een hele goeie!
Allemaal speculatief, maar niet minder speculatief dan aannemen dat ze niet gewond zou zijn omdat er op het bot geen tekenen zijn aangetroffen en er geen bloed op het broekje zat. De broek is in ieder geval met zorg uitgedaan en neergelegd.
