BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
4. Kris wast eerst haar broekje en legt dat te drogen, en dan zichzelf en krijgt ongeluk. Lisanne bekommert zich om Kris en niet meer om het broekje.quote:Op maandag 30 maart 2015 11:25 schreef lekarO het volgende:
[..]
De dichtgeknoopte broek heeft maar drie (relevante) oplossingen:
1. meegevoerd door rivier en uit de rivier gehaald door iemand die de was deed en het niet belangrijk vond en die knoopt t dicht
2. dichtgeknoopt door Kris die het laat drogen en Lisanne overkomt iets tijdens oversteek en Kris laat 'm achter
3. meegevoerd door rivier en al dichtgeknoopt door Kris in de hoop dat het gevonden zou worden (kloof scenario)
5. Na het verval van de lichamen meegespoeld (nog steeds dicht) en aangespoeld.
6. Door de Mastermind neergelegd op een verwarrende plaats
Ja 6 had ik al schoorvoetend meegenomenquote:
[..]
4. Kris wast eerst haar broekje en legt dat te drogen, en dan zichzelf en krijgt ongeluk. Lisanne bekommert zich om Kris en niet meer om het broekje.
5. Na het verval van de lichamen meegespoeld (nog steeds dicht) en aangespoeld.
6. Door de Mastermind neergelegd op een verwarrende plaats
5. kan inderdaad
4. vind ik wel vreemd. Je ligt in je onderbroek te drogen en krijgt een ongeluk?
Als je het gewoon simpel bekijkt is het toch het meest voor de hand liggend dat als je een dichtgeknoopte broek langs de bedding en niet in het water dan vind ik de kans erg groot is dat je daar geweest bent? Groter dan andere mogelijkheden? Ik zeg niet dat het de oplossing is. Ik zeg alleen dat het wel erg voor de hand ligt.
4: nee, tijdens het wassen van jezelf (uitglijden en meegenomen worden in de stroom, flashflood)quote:
[..]
Ja 6 had ik al schoorvoetend meegenomen
5. kan inderdaad
4. vind ik wel vreemd. Je ligt in je onderbroek te drogen en krijgt een ongeluk?
ah ok. Flashflood lijkt mij de kans erg klein op. Als je jezelf staat te wassen heb je echt nog wel tijd om de wal te bereiken. Google maar op flash flood en video's. Vallen tijdens het wassen lijkt mij ook niet erg waarschijnlijk, maar zeker mogelijk. Je kunt namelijk langzaam het water in en een beetje verder gaan en uitglijden. Vallen tijdens de oversteek is dan wel logischer.quote:
[..]
4: nee, tijdens het wassen van jezelf (uitglijden en meegenomen worden in de stroom, flashflood)
Ik heb moeite om te geloven dat BEIDE meiden in een kloof zijn gevallen.quote:
[..]
Dat zie ik niet. Ik blijf het scenario van FvdG het meest waarschijnlijke vinden.
Daar heb je ook geen vreemde 'dwaalsporen' voor nodig. Ook de vraag waarom ze niet zijn gezien is beantwoord, net als de vraag waarom ze nooit meer bereik hebben gekregen.
Het laat gewoon de minste vragen over.
Waarom HK omdraaide naar het FvdG scenario is denk ik vooral de info die wij niet hebben gehad zoals beelden uit die kloof waar FvdG in is geweest. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je in opdracht van een nabestaande gaat zoeken en dan daarvan geen beelden maakt.
Dat de familie wel beelden heeft gezien van de kloof is mogelijk maar wat dan nog. Is daar iets gevonden dat er op wijst dat zij daar vast hebben gezeten?
Het blijft vaag.
Maar we weten helemaal niet of het broekje langs de bedding en niet in de bedding is gevonden.quote:
Als je het gewoon simpel bekijkt is het toch het meest voor de hand liggend dat als je een dichtgeknoopte broek langs de bedding en niet in het water dan vind ik de kans erg groot is dat je daar geweest bent? Groter dan andere mogelijkheden? Ik zeg niet dat het de oplossing is. Ik zeg alleen dat het wel erg voor de hand ligt.
Wat we wel weten is dat het water enorm is gestegen na de vermissing door heftige regenval. En later weer wat is gedaald. Dan is het helemaal niet vreemd dat spullen naast en niet in het water worden gevonden.
Kijk gewoon eens op het strand; de meeste schelpen vind je niet in het water en niet valk bij de waterlijn maar een stuk hogerop.
Nou, ik meen toch te lezen dat een aantal gebruikers zich maar moeilijk voor kan stellen dat het verhaal van Frank, zeker wat de locatie( die hij lijkt aan te duiden) betreft, moeilijk kan voorstellen.quote:
Na de verdwijning van Kris en Lisanne is er eerst ruim een half jaar gediscussieerd over het verdwaal-verhaal.
Ik denk dat de meesten er nu wel achter zijn gekomen dat het daar te open en bewoond is om daar fataal te kunnen verdwalen.
Daarna kwam het verhaal van Frank en veel users die eerst overtuigd waren van verdwalen huppelen nu daar achteraan.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
De kans op een flashflood in die periode is juist erg groot.quote:
[..]
ah ok. Flashflood lijkt mij de kans erg klein op. Als je jezelf staat te wassen heb je echt nog wel tijd om de wal te bereiken. Google maar op flash flood en video's. Vallen tijdens het wassen lijkt mij ook niet erg waarschijnlijk, maar zeker mogelijk. Je kunt namelijk langzaam het water in en een beetje verder gaan en uitglijden. Vallen tijdens de oversteek is dan wel logischer.
Ik heb je advies even opgevolgd en één van de eerste artikelen die ik tegenkwam:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nken-in-rivier.dhtml
- In Nieuw-Zeeland zijn vijf tieners verdronken die door snel stijgend water in een rivier werden overvallen en door de kolkende watermassa werden meegesleurd. Drie tieners konden worden gered, maar drie anderen worden vermist. .
De tieners namen deel aan een survivalkamp in een nationaal park op het Noordereiland. De zoektocht werd volgens de politie bemoeilijkt door slecht weer en de invallende duisternis. De directeur van de school van een aantal van de leerlingen zei dat de vermiste tieners goed waren uitgerust. Ze droegen wetsuits, zwemvesten en harnassen. Het is niet duidelijk of de tieners in een boot zaten of te voet probeerden de rivier, de Mangatepopo, over te steken..
Nog eentje:
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)onderweg-847661.html
GRONINGEN - De stoffelijke overschotten van de twee Groningers die dit weekeinde in Italië om het leven kwamen, komen vandaag of uiterlijk morgen aan in Nederland.
Dat heeft de ANWB Alarmcentrale gisteren meegedeeld. Het transport van de stoffelijke overschotten vindt over de weg plaats. De Groningers en leden van de Groninger Studenten Alpen Club (GSAC) Swen Eeftink en Eelco de Vries verdronken dit weekend tijdens de sport canyoning in de bergen. Ze zouden verrast zijn door snel stijgend water.
En nog eentje:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ees-natuurpark.dhtml
PEKING - Zeven toeristen zijn zondag in een Chinees natuurgebied als gevolg van noodweer om het leven gekomen. Twaalf anderen worden nog vermist, berichtte het persbureau Xinhua.
Zaterdag leed de streek onder hevige regens. Een groep van 35 bezoekers werd in het ravijn van Tanzhangxia in het Centraal-Chinese district Wanzhou verrast door snel stijgend water. De stroom sleurde de toeristen mee.
Circa vierhonderd reddingswerkers hebben vooralsnog zestien bezoekers gered en zeven lijken geborgen. Xinhua meldde de nationaliteit van de groep niet.
En zo ken ik er zoveel, vooral in bergachtig gebied.
Waar het om gaat is of zo'n locatie daar bestaat en of ze daarin terecht kunnen zijn gekomen.quote:
[..]
Ik heb moeite om te geloven dat BEIDE meiden in een kloof zijn gevallen.
Dat de familie wel beelden heeft gezien van de kloof is mogelijk maar wat dan nog. Is daar iets gevonden dat er op wijst dat zij daar vast hebben gezeten?
Het blijft vaag.
Als we FvdG niet voor leugenaar uit willen maken dan is het antwoord op beiden 'Ja'.
Vervolgens kan je dan alle bekende feiten bekijken en bedenken waar je de minste vragen bij overhoudt, welk scenario zonder zich in allerlei onwaarschijnlijkheden te moeten wringen op de meeste vragen antwoord geeft.
Ik kom dan idd bij het scenario van FvdG uit.
Flashfloods gaan gepaard met veel gewoel, waardoor zand en modder ook wordt meegesleurd. Als er een flashflood zou zijn geweest, terwijl dat broekje netjes lag te drogen, dan was het ook meegesleurd en dan zou het "bemodderd" zijn teruggevonden. Maar nee, het broekje was schoon. Het bevatte geen zand- of plantenresten.
De eerste die je aanhaalt gaat over mensen die in de rivier zwommen/ voeren. Ik ga ervanuit dat je bij jezelf wassen niet middenin de rivier gaat staanquote:
[..]
De kans op een flashflood in die periode is juist erg groot.
Ik heb je advies even opgevolgd en één van de eerste artikelen die ik tegenkwam:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nken-in-rivier.dhtml
- In Nieuw-Zeeland zijn vijf tieners verdronken die door snel stijgend water in een rivier werden overvallen en door de kolkende watermassa werden meegesleurd. Drie tieners konden worden gered, maar drie anderen worden vermist. .
De tieners namen deel aan een survivalkamp in een nationaal park op het Noordereiland. De zoektocht werd volgens de politie bemoeilijkt door slecht weer en de invallende duisternis. De directeur van de school van een aantal van de leerlingen zei dat de vermiste tieners goed waren uitgerust. Ze droegen wetsuits, zwemvesten en harnassen. Het is niet duidelijk of de tieners in een boot zaten of te voet probeerden de rivier, de Mangatepopo, over te steken..
Nog eentje:
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)onderweg-847661.html
GRONINGEN - De stoffelijke overschotten van de twee Groningers die dit weekeinde in Italië om het leven kwamen, komen vandaag of uiterlijk morgen aan in Nederland.
Dat heeft de ANWB Alarmcentrale gisteren meegedeeld. Het transport van de stoffelijke overschotten vindt over de weg plaats. De Groningers en leden van de Groninger Studenten Alpen Club (GSAC) Swen Eeftink en Eelco de Vries verdronken dit weekend tijdens de sport canyoning in de bergen. Ze zouden verrast zijn door snel stijgend water.
En nog eentje:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ees-natuurpark.dhtml
PEKING - Zeven toeristen zijn zondag in een Chinees natuurgebied als gevolg van noodweer om het leven gekomen. Twaalf anderen worden nog vermist, berichtte het persbureau Xinhua.
Zaterdag leed de streek onder hevige regens. Een groep van 35 bezoekers werd in het ravijn van Tanzhangxia in het Centraal-Chinese district Wanzhou verrast door snel stijgend water. De stroom sleurde de toeristen mee.
Circa vierhonderd reddingswerkers hebben vooralsnog zestien bezoekers gered en zeven lijken geborgen. Xinhua meldde de nationaliteit van de groep niet.
En zo ken ik er zoveel, vooral in bergachtig gebied.
De tweede en derde die je aanhaalt gaat over ravijnen. Daarin is geen ontsnappen mogelijk (heb ik ook video van gezien). Water blijft stijgen en je moet als een bezetene dat ravijn uit. Het gaat hier om een rivier waar je uit kan lopen.
Bottomline: in een rivier kun je niet aan de zijkant verrast worden tijdens het badderen. Das mijn logische invalshoek. Daarbij komt ook nog dat je zelf de rivier kunt inschatten op dat moment en snel de rivier verlaten. Konden veel van de door jou aangehaalde voorbeelden niet (zwemmen/bootje/ravijn).
Batterijen sparen als je geen kant op kunt, heeft niet zoveel nut.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Heb je daar een link van? Het enige wat mij bij staat is dat er geen bloedsporen zijn aangetroffen op het broekje en dat het broekje was dichtgeknoopt.quote:
Flashfloods gaan gepaard met veel gewoel, waardoor zand en modder ook wordt meegesleurd. Als er een flashflood zou zijn geweest, terwijl dat broekje netjes lag te drogen, dan was het ook meegesleurd en dan zou het "bemodderd" zijn teruggevonden. Maar nee, het broekje was schoon. Het bevatte geen zand- of plantenresten.
En ja, een flahflood geeft veel modder/zand echter heeft het tussen de verdwijning en de vondst ook heel erg veel geregend. Regen kan niet alle sporen van bloed of roest verwijderen maar wel zand uit een broekje spoelen.
Gooi jij je broek in de rivier, laat m aanspoelen, daarna zelfstandig drogen langs de kant dan leg ik m meteen aan de kant. Kijken welke het schoonst is...quote:
[..]
Heb je daar een link van? Het enige wat mij bij staat is dat er geen bloedsporen zijn aangetroffen op het broekje en dat het broekje was dichtgeknoopt.
En ja, een flahflood geeft veel modder/zand echter heeft het tussen de verdwijning en de vondst ook heel erg veel geregend. Regen kan niet alle sporen van bloed of roest verwijderen maar wel zand uit een broekje spoelen.
Ben je een beetje bekend met het terrein daar? We hebben het niet over een rivier als de Rijn of Waal met lage oevers. FvdG sprak ook over metershoge rotswanden naast de rivier.quote:
[..]
De eerste die je aanhaalt gaat over mensen die in de rivier zwommen/ voeren. Ik ga ervanuit dat je bij jezelf wassen niet middenin de rivier gaat staan
De tweede en derde die je aanhaalt gaat over ravijnen. Daarin is geen ontsnappen mogelijk (heb ik ook video van gezien). Water blijft stijgen en je moet als een bezetene dat ravijn uit. Het gaat hier om een rivier waar je uit kan lopen.
Bottomline: in een rivier kun je niet aan de zijkant verrast worden tijdens het badderen. Das mijn logische invalshoek. Daarbij komt ook nog dat je zelf de rivier kunt inschatten op dat moment en snel de rivier verlaten. Konden veel van de door jou aangehaalde voorbeelden niet (zwemmen/bootje/ravijn).
Ook op veel foto's van daar zie je steile oevers die je niet 1,2,3 beklimt, zeker niet na 11 dagen zonder voedsel.
Daarnaast; die rivieren zijn niet erg breed; als je erin zou willen baden (Waarom zou je willen baden in zo'n situatie?) sta je al snel (bijna) in het midden en niet aan de rand.
Bereik is niet alleen afhankelijk van locatie maar ook van weersomstandigheden..quote:
Batterijen sparen als je geen kant op kunt, heeft niet zoveel nut.
Heb je een link dat er geen zand op het broekje zat? Dan praten we daarna verder.quote:
[..]
Gooi jij je broek in de rivier, laat m aanspoelen, daarna zelfstandig drogen langs de kant dan leg ik m meteen aan de kant. Kijken welke het schoonst is...
En dan nemen we gelijk mee dat beide broeken eerst een aantal weken in de regen liggen.
Ik heb wel een benadering van jouw idee gevonden:quote:
[..]
Heb je een link dat er geen zand op het broekje zat? Dan praten we daarna verder.
Ga je nu discussie methode Mata gebruiken? Ik kom met inhoudelijke argumenten gebaseerd op terrein en bekende feiten en dan ga jij me belachelijk maken?quote:
[..]
Ik heb wel een benadering van jouw idee gevonden:
[ afbeelding ]
Ze begonnen met mooi weer, daarna kwamen de regens.quote:
[..]
Bereik is niet alleen afhankelijk van locatie maar ook van weersomstandigheden..
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Precies. En ook dan heb je nog verschillende weersomstandigheden zoals openplekken in de bewolking.quote:
[..]
Ze begonnen met mooi weer, daarna kwamen de regens.
Juist. En wind.quote:
[..]
Precies. En ook dan heb je nog verschillende weersomstandigheden zoals openplekken in de bewolking.
Als ze maar tijd van leven hadden gehad in die 'kooi', waren de perfecte weersomstandigheden vast een keer voorbij gekomen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
En Orakel, je blijft vasthouden aan jouw scenario van 'De Grote Trektocht' waarbij ze de rivierbedding volgden, de paden die ze kruisten bewust negeerden omdat ze dachten via de haast onbegaanbare rivierbedding eerder bij mensen uit te komen dan via een begaanbaar pad..
Maar ik heb nog steeds geen goede verklaring van je waarom ze in dat scenario WEL een kabelbrug zouden oversteken. Een gevaarlijke, slingerende kabelbrug terwijl het haast niet anders kan dan dat ze sterk verzwakt waren.
Maar ik heb nog steeds geen goede verklaring van je waarom ze in dat scenario WEL een kabelbrug zouden oversteken. Een gevaarlijke, slingerende kabelbrug terwijl het haast niet anders kan dan dat ze sterk verzwakt waren.
We waren er toch al over uit dat het broekje neer gelegd is door de meiden als herkenningspunt. Vandaar dat hij ook dicht geknoopt zat. Simpel denken heet dat.quote:
[..]
Heb je een link dat er geen zand op het broekje zat? Dan praten we daarna verder.
En dan nemen we gelijk mee dat beide broeken eerst een aantal weken in de regen liggen.
Ik hou de optie zeker open dat ze de rivier volgden (begin Changuinola) en nooit bij de kabelbrug zijn gekomen. Ik weet niet of je de hoogte kaarten hebt gezien maar als je de keuze hebt gemaakt om de rivier te volgen zal je dit moeten doen tot aan de kabelbrug (geen mogelijkheid tot een pad meer voor lange tijd). Grote trektocht valt ook wel mee (belachelijk maken?). Ook naar kabelbrug is slechts enkele km. Daarbij verklaart het beter de afstand rugzak en resten dan bij vastzitten in kloof. Maar de scenario's lijken wel op elkaar. Ik geloof niet dat je allebei tegelijk in een kloof valt en de afstand met de zoekteams is bij een kloof onwaarschijnlijk klein om niet gevonden te worden door roepen. Bij scenario dat ze iets de rivier hebben gevolgd verklein je de onwaarschijnlijkheid van de afstanden.quote:
En Orakel, je blijft vasthouden aan jouw scenario van 'De Grote Trektocht' waarbij ze de rivierbedding volgden, de paden die ze kruisten bewust negeerden omdat ze dachten via de haast onbegaanbare rivierbedding eerder bij mensen uit te komen dan via een begaanbaar pad..
Maar ik heb nog steeds geen goede verklaring van je waarom ze in dat scenario WEL een kabelbrug zouden oversteken. Een gevaarlijke, slingerende kabelbrug terwijl het haast niet anders kan dan dat ze sterk verzwakt waren.
wees blij: ik help je hahaha
